Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: miguel99 от 31.01.2018 14:28:31Часть 1.
1. Хорошо. Что будем делать, если компоненты не совпадают? Уподобимся «неполживым» американским СМИ?

Цитата2. Источники информации и обратная связь требуется всегда. Иначе это будет детской забавой.

ЦитатаЧасть 2.
Как-то несерьёзно вы мыслите. На Китай посмотрите. Одно слово белбатьки и весь белорусский интернет закуклится в себе. А желающие получить его вовне начнут ходить по инстанциям. Во вторых открытое введение тотальной идентификации ещё больше уменьшит желание лезть нарожон изнутри.

Цитата: Игорь_ от 31.01.2018 15:44:01Каждый видит то что хочет увидеть. Мои знакомые из Минска приезжают и в Питер и в Москву часто мотаются но вот все равно не хотят в Россию, хотят жить в братской но отдельной стране. И недостатки всегда можно найти, например в Белоруссии вдоль дорог покошено а у нас борщевика полно.

Цитата: vogul от 02.02.2018 09:39:07Зачем? Я же  написал, что на первом этапе это нам сократило немалые затраты на возмещение. Кроме того, намного  спокойнее иметь вокруг себя  территории, экономически связанные и зависимые, нежели  разорённое гуляй-поле. Пока был СЭВ и ВД, мы жили относительно спокойно. Да, "братьев-славян" приходилось подкармливать, но  в послевоенные годы  это позволило нам (и вашей территории в первую очередь) восстановиться. 
Теперь смотрим, что делает Германия- она всех под себя положила: и ВЕ, и Балканы. Даже Австрия в большой степени зависима от Германии- уберёт немчура  свои "цеха" из Австрии, что будут кушать независимые? А в ВЕ всё, что не разорили, скуплено немцами. Прибалтика -  отдельная история, там хозяйничают  шведы. Но всё, что южнее - вотчина  Фюрерши.  Немцы спокойны- соседи привязаны накрепко.
 Вам предлагают  сохранить население и быть  не враждебной территорией  вблизи наших границ. Производителю нужен рынок  сбыта, вот его РФ готова  вам предоставить, или есть иллюзии, что ваш товар ещё кому-то нужен? Нам выгодно, потому что то, что мы покупаем  в ТС, мы в другом месте купим немного  дороже, плюс на логистике  переплатим. 
В отличии от Германии, РФ не действует  жёстко, позволяя  выбирать. Пока прибалты сидели ровно на попе, мы их кормили, используя порты , ж/д и прочую инфраструктуру, созданную  при СССР. Начали гавкать - "мясо из миски" убрали.
Так что никакой особой жалости- только выгода.

Цитата: Советчик от 01.02.2018 01:32:051. Всё очень просто. Начинать надо  с целеполагания. А именно в чем цель выстраивания взаимоотношений Россия-Белоруссия? Если и была цель реинтегшрации, то максимум до 2008г. Т.е. её уже 10 (десять) лет как нет. И в этом контексте политика ВПР России проста как пять копеек - внутренние проблемы РБ не интересны до тех пор пока они не выплеснулись наружу.

Поэтому и наблюдаем всякие кредитования, ЕАЭС, ТС и пр. Задача очень простая - не допустить гуманитарной катастрофы. Что на укре, что в Белоруссии. Поэтому внутренняя структура может сгнить в нуль, но резкого падения быть не должно. И рефинансирование долгов чтобы не допустить единомоментного развала системы оттуда же.Ситуация должна ухудшаться, но плавно.

2. Преувеличение именно в том, что предлагается ВПР России вкладывать ресурсы в пропаганду "русскости" в Белоруссии. Априори подразумевая, что ситуация в РБ крайне важна для России. Поэтому я сравниваю с укрой. В 2014г. на укроветке были массовые обвинения России в том, что она не вела пропаганду у них (не подкармливала местных "русских" фактически). Вот и сейчас на белоруской ветке мы видим движение в полностью аналогичном направлении. Результат вполне предсказуем.

Цитата: Amalker от 01.02.2018 08:50:19А где вы возьмете целевую аудиторию для ваших статей? Секрет успешных медиа очень прост - надо писать интересно об актуальном. Вот какой интересный и актуальный контент вы предлагаете готовить для минчан к примеру? например чтоб конкурировать с citydog.by или kyky.org ?

Цитата: Gera99 от 01.02.2018 12:33:46Это вопрос, который постоянно поднимается на ветке, является камнем преткновения. Мы никак не можем понять друг друга. Я скорее поддержу Советчика: все определяется целеполаганием. А такая цель - привлекать белорусскую молодежь положительным образом 
России - российским руководством не ставится. У него другие задачи, другой уровень проблем и целеполагания.
 Да, и откровенно говоря, поручить это дело некому. В России до сих пор нет официальной гос. идеологии, а люди, которые избрали своим поприщем идеологическое воспитание, между собой договорится не могут и являются идеологическими противниками.

ЦитатаВы же знаете, что любая пропаганда является инструментом управления сознанием масс  путем подавления их воли к самостоятельному критическому мышлению и проводится в интересах либо правящих элит, либо оппозиции, которая стремится дорваться до власти. Пропаганда, конечно, может быть как негативной, так  и позитивной, но она всегда однобока, субъективна, основана на искажении информации, замалчивании одних фактов и выпячивании других, одним словом - на обмане.

ЦитатаОбманывать граждан РБ российское руководство не хочет. А какая правда может быть привлекательной для белорусов?

ЦитатаНаша страна пробирается через тернии, находясь под жестким прессингом и подвергаясь угрозам, и гражданам на всех уровнях приходится трудно. Ну нет в России легкой жизни, не было и, видимо, не будет никогда.

ЦитатаА белорусы...ну что белорусы? Они уже отказались разделить с россиянами общую судьбу. Им больше по душе пришлась идея со всей национальной идентичностью присесть на трубе или разместиться в засаде на столбовой дороге, отщипывая от транзита.

Цитата: Gera99 от 01.02.2018 14:54:10А, кажется, я начинаю понимать.
С Вашей точки зрения, "мягкая" белоруссизация населения, проводимая властями РБ, что не отменяет ее насильственной сути, и негативный образ России, который власть навязывает со дня объявления независимости, это - поражение России. 
Слышали, знаем: "Россия потеряла Украину", "Россия теряет Белоруссию".
А с моей точки зрения, Украина потеряла Россию. И Белоруссии давно пора озаботится своим имиджем в глазах россиян. Но почему-то Россию призывают понравится белорусам за "небольшие деньги", но никак не наоборот.

ЦитатаДа, разумеется, иметь в составе России еще пару-тройку десятков миллионов лояльных граждан - это хорошо, это здорово, это прекрасно. Если бы Украина и Белоруссия не отделились в 1991 г., то никакой катастрофы в России не случилось бы. Но она случилась. И мы ее пережили. А фарш нельзя провернуть назад.

ЦитатаЯ не предлагаю пропускать зло как таковое, я предлагаю не пропускать его на свою территорию. И да, я уверена, что иначе нельзя. Сегодня нельзя. А что будет завтра - завтра и посмотрим.

ЦитатаСегодня я представить не могу, чтобы Лукашенко с отпрысками, туева куча бел. чиновников побежали занимать места в Думе и встраиваться в государственные структуры России, а несколько миллионов маленьких лукашенок (как там было сказано по величайшему повелению? "Каждый третий ребенок - мой") стали гражданами России. Я не хочу, чтобы наши дети или внуки еще раз пережили ту катастрофу, которую пережили мы и наши деды.

ЦитатаУ вас 80-90% населения хотят жить пусть в маленькой. но отдельной квартирке. Мировоззрение такое, менталитет такой особенный - чтобы тихо, спокойно, чистенько. А мы другие. Я не говорю, что лучше или хуже. Просто другие. Жизнь заставила.
Ради оставшихся 10-20%, которые не мыслят свое будущее вне России и без России, тащить остальных 80-90, мечтающих о жизни то как в Финляндии, то как в Люксембурге, то  как в Швейцарии, то  как в Сингапуре, считаю неразумным, вредным и опасным.

Цитата: Бывший от 02.02.2018 10:49:251. Полностью согласен про целеполагание. Только то, что вы предлагаете, это не цель, а средство. Недопустить гуманитарной катастрофы - для чего, на какой период? Не допустить единомоментного развала - зачем? Упомянутое вами - это, на мой взгляд, средства "заморозки" ситуации в РБ, пока до нее руки не доходят, или обстоятельства не позволяют решить вопрос принципиально.
Если это цели, то тогда вы вечно будете кормить лукасеков/свидомых, которые будут шантажировать вас развалом и гуманитарной катастрофой. Цель не может заключаться только в этом. Внутренние проблемы РБ неизбежно выплеснутся наружу, как только будут уменьшены дотации. Здесь на форуме очень распространено частично верное мнение, что РБ идет путем бУ с некоторым отставанием. Значит, и проблемы соответствующие возникнут, если не предпринимать определенных мер.
На мой взгляд, цель правильнее формулировать как достижение уровня контроля процессов на территории РБ, необходимого для обеспечения российских интересов. Какими средствами ее достигать - присоединение, вовлечение в интеграционные структуры, постановка лояльного руководства, это уже надо смотреть отдельно. Сейчас такой контроль не обеспечен - РБ демонстративно пробрасывает Россию с военными базами, внешнеполитической поддержкой, организовала масштабный контрабандный терминал, постепенно внедряет русофобскую националистическую идеологию. ИМХО с этим надо что-то делать.
2. Вот я и предлагаю один из возможных вариантов действий, направленных на расширение влияния России в РБ.

Цитата: Советчик от 02.02.2018 11:29:26Да. Конечную цель можно определить как контроль над территорией РБ. И всё остальное становится средствами её достижения. И тут возникает вопрос о плане действий. И таки данный план уже сформулирован и исполняется.

Основное, без чего невозможно достижение цели, это снижение уровня дееспособности РБ. Проще говоря за разрешение на любое внешнее или внутреннее движением Лука должен обращаться во внешние структуры. Но достичь подобного можно только при условии разрушения ключевых высокотехнологических производств. Никаких уникальных вещей там делаться не должно. И только после того, как он окажется в одной очереди с таджиками можно начинать раскручивать ситуацию в обратную сторону.

И собственно на данном этапе стоит вопрос о скорости разрушения экономики РБ. Если она будет слишком высокой, то запросто возникнет гуманитарная катастрофа. Которая нам совсем не нужна. Но в этом же контексте пророссийская пропаганда на территории РБ в данную наносекунду нам также не интересна. Нет у неё потребителей. Нужно провести лечебное голодание и населения и элит РБ. Тогда она будет восприниматься. А пока что свет в окошке - это Запад.

Цитата: Бывший от 02.02.2018 09:39:01Вот для таких людей очень было бы полезно популярное исследование того, за чей счет существует "братская, но отдельная". Хотеть - это одно, а готовы ли они в перспективе оплачивать исполнение своих желаний? Возможно, после ознакомления с перспективами, их мнение сильно поменяется.

Цитата: Игорь_ от 02.02.2018 13:38:18Что характерно они в глубине души это понимают! Люди не глупые, понимают почему в Белоруссии дешевый бензин и про контрабас в курсе. Но понимать это одно а испытать на собственной шкуре-совсем иное. Так что эти исследования они даже смотреть не будут скорее всего, а если и будут то влияния на их мировоззрение просмотр не окажет. А вот конкретная дыра в кармане оказывает просто чудотворное воздействие!
Вопрос еще и в том нужны ли нам в России такие товарищи? Чего греха таить, знакокачественность там присутствует у многих. Именно ее Лука и расчесывает в своей пропаганде и оооочень тяжело достучатся до мозга простого белоруса отравленного именно знакокачественностью. А здесь вам бороться предстоит самим, никто из России вам помочь не в состоянии, только хуже сделают.

Цитата: Бывший от 02.02.2018 11:07:32Не стоит говорить за всех жителей РБ. Никогда не было факта такого волеизъявления. Референдум за СССР был. Честные выборы АГЛ в ипостаси интегратора были. Потом ничего не было.

Цитата: ВЛЮМ от 02.02.2018 12:36:42Кажется и я наконец понял. У меня в подсознании сидит что мы одно целое, временно искусственно разделённое, а оказывается в реальности по другому. Есть свои и не свои, люди, территории. Люди независимо от места проживания, и это нормально и правильно, для меня лично лукавый со своей кодлой своим никогда не был и не будет, как и близкие им по духу. Но вот делить территории на свои и не свои, при том что это исконно русские, Российские территории, этого не понимаю. На этой территории живут миллионы нормальных людей, поставленных в ненормальные условия. Люди разные, и выживают в этой ситуации тоже по разному. Кто-то борется со злом открыто, кто-то втихую, кто-то пережидает. Позиция последних очень похожа на Вашу, главное не пустить к себе и переждать.
Откуда данные про проценты? За вместе, помнится были сопоставимые цифры, после этого никаких референдумов на эту тему не было. А если бел. власти и проведут, то результат будет таким какой нужен власти на данный момент.
Мы одинаковые, мы часть "Русского мира", а других достаточно не зависимо от места проживания.

Цитата: Бывший от 02.02.2018 14:03:562 февраля 2018
14:07
Суд по делу белорусских публицистов: приговор

Скрытый текст

Больше месяца назад, 18 декабря, в Минске начался суд над пророссийскими публицистами Сергеем Шиптенко, Юрием Павловцом и Дмитрием Алимкиным. Напомним, в своих статьях для российских СМИ они жёстко критиковали наметившееся сближение белорусских властей с Западом в ущерб интеграции с Россией, а также их заигрывание с радикальным национализмом. За это их обвиняют в «разжигании национальной розни, осуществлённом группой лиц», что подразумевает приговор в виде 5−12 лет реального тюремного срока. Помимо этого, Павловцу и Шиптенко следствие инкриминировало «незаконное предпринимательство», под которым, как выяснилось, подразумевалось получение гонораров за написание авторских статей — несмотря на то, что они были зарегистрированы в качестве индивидуальных предпринимателей и исправно платили налоги.
20 января судья объявил судебное следствие оконченным, при этом отказав подсудимым в праве дать показания, которые они хотели огласить. 22 января начались прения сторон, в ходе которых прокурор запросил для обвиняемых пять лет тюремного заключения с отсрочкой на три года, а также отказался от обвинения в «незаконном предпринимательстве». 23 января прошли выступления адвокатов подсудимых. 26 января публицисты выступили с последним словом. Сегодня, 2 февраля, должен быть оглашён приговор.
Корреспондент EADaily продолжает вести трансляцию из зала суда.

Фото: Кристина Мельникова/EADaily.

14:26 — В зале и около полно журналистов, которые агрессивно пристают к родственникам. Жена Сергея Шиптенко Ирина просит их не трогать мать.
14:22 — Шиптенко также заявил журналистам, что не намерен покидать Белоруссию.
14:17 — Сергей Шиптенко заявил, что будет обжаловать приговор. Это можно сделать в течение ближайших 10 суток.
14:10 — Судья разъясняет условия, связанные с положением публицистов. Они освобождены под подписку о невыезде, то есть они не могут без разрешения покидать место жительства.
14:08 — Также был отменён арест собственности — телефонов и прочего. Производство по 233 статье («незаконное предпринимательство») прекращено за отсутствием состава преступления.
14:05 — Собственно, всё фактически закончилось. Судья начал с зачитывания приговора — пять лет тюремного заключения с отсрочкой на три года, освободить из-под стражи в зале суда. Это уже произошло, публицистов выпустили из клетки.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/02/02/sud-po-delu-belorusskih-publicistov-prigovor

Как и просил прокурор, по 5 лет с отсрочкой 3 года (значительное поражение в правах, почти полная невозможность нормального трудоустройства).

Цитата: ВЛЮМ от 02.02.2018 12:36:42Кажется и я наконец понял. У меня в подсознании сидит что мы одно целое, временно искусственно разделённое, а оказывается в реальности по другому. Есть свои и не свои, люди, территории. Люди независимо от места проживания, и это нормально и правильно, для меня лично лукавый со своей кодлой своим никогда не был и не будет, как и близкие им по духу. Но вот делить территории на свои и не свои, при том что это исконно русские, Российские территории, этого не понимаю. На этой территории живут миллионы нормальных людей, поставленных в ненормальные условия. Люди разные, и выживают в этой ситуации тоже по разному. Кто-то борется со злом открыто, кто-то втихую, кто-то пережидает. Позиция последних очень похожа на Вашу, главное не пустить к себе и переждать.
Откуда данные про проценты? За вместе, помнится были сопоставимые цифры, после этого никаких референдумов на эту тему не было. А если бел. власти и проведут, то результат будет таким какой нужен власти на данный момент.
Мы одинаковые, мы часть "Русского мира", а других достаточно не зависимо от места проживания.