Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Смоляк от 24.12.2018 11:47:21В Смоленске нет Кремля.
В Смоленске есть крепостная стена.

ЦитатаСмоленская крепостная стена (иногда применяется название Смоленский кремль) — оборонное сооружение, выстроенное в 1595—1602 годах в годы правления царей Федора Иоанновича и Бориса Годунова. Памятник архитектуры. Архитектор — Фёдор Конь. Протяженность стен — 6,5 км (сохранилось меньше половины стен и башен). Имела огромное оборонное значение в Российском государстве. Большая часть крепости была уничтожена в ночь с 4 на 5 ноября (по новому стилю — 17 ноября) 1812 года оставляющими Смоленск войсками императора Наполеона I.

Цитата: korpus3 от 24.12.2018 21:46:30Извините, но треп Лукашенко для прессы и только для прессы. Он уже ранее собирался Данкверта тащить в зиндан, тоже много "навязал" через СМИ, а потом умылся, получив очередные запреты на молочку.

Цитата: edl от 24.12.2018 21:04:28Не. Думаю, интерпретировать надо так: Лукашенки приходят и уходят, а белорусы остаются........

ЦитатаВ этой ситуации есть проблема и для руководителей РФ... Если Россия в лице своего правящего класса в очередной раз пойдет на уступки Г-ну Лукашенко и ко., то оно превратится в посмешище и объект целенаправленного оплевывания на всех площадках внутренних информационных ресурсов РБ, любой политической окраски и направления. Где в открытую, где в более-менее заувалированной форме, что адепты "европейского выбора", что пламенные сторонники режима и "своеобразия модели" - все скопом начнут чмырить и "опускать"(прошу простить жаргонизм,но иногда подобная лексика более четко описывает ситуацию) правительство РФ и в первую очередь Путина В.В.
Если представители РФ думают, что эти уступками они покупают лояльность РБ как её политического класса, они глубоко заблуждаются. Для России в РБ готовится новый счёт за "обиды" и этот счёт за ту долгую и нудную поддержку Лукашенко и его авторитарной власти.
Россия допустила в этом громадный политический просчет, она за то время, что поддерживала режим Лукашенко, теряла устойчивую поддержку большинства простых и не простых белорусов.
Все чаще и чаще в комментариях различных форумов, я читаю примерно следующее: "Раньше я думал, что наш путь вместе с Россией, но теперь понял как я ошибался, Россия поддерживая режим Председателя, хочет что бы мы жили в дерьме, хуже русских, что бы не выглядить совсем уже нищими на фоне стран постсоветского пространства, не даёт нам возможности развития консервируют нашу экономическую и политическую отсталость в лице главного колхозника" - это почти дословная цитата, которая отражает рост подобных настроений.
Не надо поддерживать негодяев, даже если он "свой" негодяй, особенно в стране где пророссийской кандидат имеет шанс выиграть выборы в первом туре...пока ещё имеет...

Цитата: Gera99 от 25.12.2018 03:15:06Странный вывод.

Цитата: Gera99 от 25.12.2018 02:47:28После ухода лукашенок приходят порошенки и тимошенки.
А вот где и с чем при таких правителях остаются белорусы, равно как и украинцы, верно определил  Гость на Политобозе:


Кстати, потеря лица для обитателей Кремля – верный путь потерять собственное население, особенно, молодежь.

Цитата: edl от 24.12.2018 21:04:28Не. Думаю, интерпретировать надо так: Лукашенки приходят и уходят, а белорусы остаются........

Цитата: турецкоподданный от 25.12.2018 06:02:49Недавно вернулся из Белоруссии. Ежегодно там отдыхаю.  Раскола промеж людей не заметил.  А вот заметил,  что всё больше  вывесок и транспарантов на белорусском языке и , соответственно,  меньше их делается на русском.  А ведь национальных ортодоксов там единицы. Получается,  что кому-то надо,  чтоб их стало больше.  Простые граждане говорят о "папе Коли",  что он готов дружить даже с бесами,  если они смогут  давать грОши в Беларусь.  Стало заметно ,  что цены в стране выросли ,  а зарплаты - нет.  Народ ропщет.  На мой взгляд- если АГЛ  готов к объединению,  то должен всего лишь пустить на равноценное хождение в Белоруссии российский  рубль.  И больше не печатать в Мелкобритстве свою национальную валюту. А пока мне видится их внутренний раскол не в нашу пользу.

Цитата: Прапрощик задов от 25.12.2018 06:08:27Я не про раскол в народе имел ввиду. Раскол нечто единого в политическом руководстве страной. Что то типа выстраивание баланса, к.г. система противовесов. У них для этого сейчас благодатное время. Лукашенко на это не годен, по мне. У него управление прямолинейное, он не способен думать категориями управления в системе противовесов. Кого усилить, кого ослабить что бы стабильность была.
С другой стороны РБ только сейчас об этом начнёт задумываться и решать, опыта набираться. РФ это научилась делать и опыт имеет, потому что у нас было время в 90-е то самое. Помимо всего прочего, пагубы всей той эпохи, и плюсы имеются. К.г. нет худа без добра.

По поводу объединения реального и АГЛ - не смешите! Врядли он согласится стать главой даже Автономной РБ в составе РФ.

Цитата: Pepenec от 25.12.2018 07:39:09В России опыт непрямого управления тысячелетний,  то что называется византийской политикой у вас еще при царизме было,  тогда как о том что собственно представляла собой ВКЛ известно мало,  в основном в область мифов отошло. Белорусские земли потеряли государственность довольно быстро.  Лукашенко с его жестким стилем управления был ответом на вакханалию и беспредел 90х, но они давно прошли а он остался и не смог измениться и то что раньше было спасением превратилось в тормоз.  Плюс совковая привычка выбивать дотации из центра,  крутя ему же фиги в кармане.

Цитата: Прапрощик задов от 25.12.2018 08:22:58Ну пусть тысячелетний. Я про РФ писал, а не про все ипостаси прежние. Когда старый мир рушится, затем новый строить надо, всегда определённые трудности возникают.
В 90-е РБ хоть и тоже попала в период крушения старого мира, но переживала иной период, чем РФ. У вас был экономический(хорошо или плохо он прошёл - не суть), потом идеологический(Украина метнулась известно куда в отличии от РБ), а теперь политический!
В РФ политический был в 90-х, затем экономический и только с 14 года идеологический начался.
У вас ещё лет 11 в запасе, всё начинается только, т.ч. поглядим как в этот срок уложитесь и с каким результатом. Это ж не за неделю или пятилетку даже делается.

Цитата: Pepenec от 25.12.2018 08:45:27Политический,  экономический,  идеологический что? Кризис? Ну да,  согласен. Идеологический кризис в России кончится выбором направления движения,  и в этом направлении она увлечет и всех кто рядом,  потому что хочет она или нет,  но она центр цивилизации на наших просторах,  и от нее очень многое зависит,  а в РБ почти все. Нет у нас 11 лет,  мировая обстановка с каждым днем осложняется,  Евросоюз уже не то сказочное образование в которое хоть тушкой хоть чучелом хочет пролезть Украина,  более того,  она своим вирусом и хозяев заразила,  у них те же процессы начинаются.  Хотя ментальность великая вещь,  прежние установки с трудом ломаются,  и прозападная группа в нашей власти по инерции будет тянуть туда,  но на Западе будет все хуже а у вас все лучше... Но что общего у нас и у вас - надо меняться и отвечать на вызовы,  нынешняя власть в РБ не может уже управлять государством в принципе,  а ваша не может отойти от либеральной парадигмы,  хотя она уже вредна в новых условиях.  В общем китайское "чтоб ты жил в эпоху перемен "продолжается...

Цитата: DeC от 25.12.2018 14:35:42Путин на встрече с Лукашенко: отношения РФ и Белоруссии развиваются весьма успешно.
Путин: в российско-белорусских отношениях есть тенденция к росту товарооборота

Лукашенко: отношения Минска и Москвы продвинутые, тесные, ни у кого нет таких отношений.

Лукашенко: Россия и Белоруссия могут договориться по существующим проблемам, хотелось бы не тащить их в Новый год

Путин пригласил Лукашенко на предновогодний рабочий обед, чтобы поговорить с глазу на глаз.

Цитата: DeC от 25.12.2018 14:35:42Путин на встрече с Лукашенко: отношения РФ и Белоруссии развиваются весьма успешно.
Путин: в российско-белорусских отношениях есть тенденция к росту товарооборота

Лукашенко: отношения Минска и Москвы продвинутые, тесные, ни у кого нет таких отношений.

Лукашенко: Россия и Белоруссия могут договориться по существующим проблемам, хотелось бы не тащить их в Новый год

Путин пригласил Лукашенко на предновогодний рабочий обед, чтобы поговорить с глазу на глаз.

Цитата: Pepenec от 25.12.2018 14:57:10Очень жаль будет если Лука свои хотелки продавит.

Цитата: radson11 от 25.12.2018 15:57:05Посмотрите на официальные кадры встречи Путина и Лукашенко. Вроде бы все хорошо, но рука... (видео: из ТГ Пул#3)
Путин еле сдерживается. Держится за ручку кресла ,вывернув руку. Так ему  хочется зарядить в табло усатому. Это мое сугубое имхо.

Цитата: ВЛЮМ от 25.12.2018 13:02:55Если вопрос будет стоять потерять власть вообще, или остаться властвовать в "даже Автономной РБ в составе РФ", то не только согласится, а будет самым активным образом этому способствовать.
Беда в том что он не понимает что его "уйти" могут очень быстро, и не спрашивая его согласия. И это сделает совсем не РФ.
Ну и по поводу 11 лет. У Белоруссии времени ровно столько на сколько хватит денег, то есть на сколько РФ готова продолжать финансирование "успешной" модельки.