Цитата: Бывший от 21.03.2019 14:35:21Против кого направлена Концепция информационной безопасности БелоруссииВместе с тем, особый интерес у наблюдателей вызвала та часть документа, где говорится о языковой ситуации в стране. Отмечается, что «расширение социальных функций и коммуникативных возможностей белорусского языка, его полноценное и всестороннее развитие вместе с другими элементами национальной культуры выступают гарантами гуманитарной безопасности государства». При этом указывается, что именно белорусский язык, при существующем в стране двуязычии, «содействует повышению национального самосознания белорусского общества и формированию его духовности». В дополнение к этому в тексте документа предлагается осуществлять «дальнейшую последовательную реализацию государственной исторической политики» с тем, чтобы закреплять в Белоруссии и за ее пределами «белорусскую национальную концепцию исторического прошлого страны и белорусской модели памяти».Скрытый текстБелорусизация и придумывание альтернативной истории с 18.03.2019 - официальная политика РБ, закрепленная вСкрытый текст
утвержденном АГЛ концептуальном документе, которым должны руководствоваться все госорганы.
Цитата: аВита от 21.03.2019 12:59:53Поэтому и пишу, что и на Украине всё начиналось точно также, и русскоговорящие Украины нас убеждали, что это мелочь, на которую не надо обращать внимания. Вот и недообращались. Нравиться, что сейчас на Украине происходит? Самим русскоговорящим украинцам?
Цитата: zdrav от 21.03.2019 14:44:30Вы только что оскорбили всех местных экспердов, которые годами доказывали, что стремительная белорусизация проводится Лукашенко все последние десятилетия.
Вы хоть бы вычеркнули из текста результат этой свидомизации:
...повседневной жизни граждане республики пользуются белорусским языком крайне редко — в среднем его используют всего около 3% населения...
Так она стремительная или только собираются? Зератул не даст соврать - таблички на вокзале уже давно поменяли, а результат не сочетается никак.
Если же мы глянем на количество учеников в белорусских школах, то совсем странно получится. При Лукашенко их количество снизилось втрое
Где в каком месте свидомизация заметнее? Очень любопытно посмотреть на нее вживую. Только метро и вокзал не надо предлагать - я их помню с 1990-х и уже тогда там мова была
Процент учеников в белорусских школах при Лукашенке ( оранж - русский, желтый - мова)Скрытый текст
Цитата: Бывший от 21.03.2019 15:30:45Про школы я отлично знаком с ситуацией. Количество "белорусскоязычных" школ действительно сократилось, поскольку в них никто в здравом уме детей отдавать не хочет. В начале каждого учебного года свидомые поднимают вой, что в областных центрах не могут сформировать ни одного белкласса, по причине наличия не более чем десятка добровольцев. Чтобы не злить население, принудиловку в этой сфере пока, подчеркиваю, пока не применяют. Вместо этого использование мовы последовательно расширяют в русскоязычных школах. В свое время я с мовой впервые столкнулся классе в четвертом, и объем ее преподавания всегда был меньше, чем у русского языка. Сейчас мову начинают обозначать с детсадов, а со второго класса количество часов на белмову и беллит в русскоязычных школах обязательно (это нормативно предписано) не должно уступать количеству часов русского языка и литературы. Вот в таких вещах подлинная белорусизация с дальним прицелом, а не в табличках на вокзалах.
Беллит на фоне русской литературы - совершенно ничтожное явление, даже свидомая Алексиевич на русском пишет. Можно представить каким шлаком набивают его программу, чтобы было поровну с русским.
Цитата: zdrav от 21.03.2019 15:45:10Имеем два неоспоримых факта:
1) количество учеников на белорусском языке стремительно снижается из года в год ( в 2-3 раза за двадцать лет)
2) на белорусском языке регулярно общаются лишь 3% населения
О каком засилье мовы вообще речь? Это же абсолютная пропагандистская ложь.
Меры о которых вы пишете можно истолковать как искусственное насаждение мовы, но возвращаясь к фактам пункт 1 и 2 :
- речь не о белорусификации идет, а о безнадежной попытке спасти мову в принципе!!!!! Ибо при нынешней тенденции она вымрет окончательно через 15 лет. Останется лишь в среде упоротых да у редких старушек в деревнях
Я выше давал ссылку как это будет : в Гомеле 1 ученица учится на мове, в Могилеве - 13 учеников на весь город
Цитата: Бывший от 21.03.2019 15:56:381. Зато количество изучающих мову, и глубина ее изучения значительно растет. И распространяется это не на 20% сельских школ, а на всю школьную систему.
2. Я удивлюсь, если на нем реально регулярно общаются 0,3 процента. Значит, населению он не нужен, оно свой выбор сделало. Следовательно, количество часов мовы в школах надо не наращивать, а вообще отменить ее обязательное изучение, сделать его факультативным. А в обязательную программу добавить математики, востребованных иностранных языков и прочих полезных предметов. Вот это будет действие во благо будущего детей.
Цитата: Gera99 от 20.03.2019 17:51:00И какова возможная судьба Лукашенко, как думаете? Ростов-на-Дону занят. У Лукашенко еще довесок есть в виде Бакиева. И народ РБ, если не обладает працувитостью, то помярковностью.
Цитата: zdrav от 21.03.2019 15:27:03Как же вы достали этим бредом.
Ничего общего с Украиной нет. Процессы русификации прямо противоположны украинским! Сколько можно нести эту чушь вообще без доказательств?
Количество учеников в белорусских школах в Беларуси за 20 лет снизилось ВДВОЕ ( втрое, если взять свежие данные
Цитата: аВита от 21.03.2019 17:41:17zdrav,
Давайте общаться спокойно.
Всё, о чём вы писали было где-то до середины 2018 года. Сейчас тренд поменялся. А вот этой перемены вы и не видите. А мы видим, потому что всё это уже наблюдали на Украине с теми же возражениями, что мол, мы слепые, паникёры и т.д. Но правы-то оказали мы с такими же предостережениями, которые пытаемся вам озвучить.
Оно же не сразу - бац, и завтра чтоб все говорили только по-белорусски.
Самое главное, что власть Белоруссии согласилась на ТАКОЙ путь - лягушку уже начали варить пока медленно, но за вас взялись англосаксы с их проектом "междуморье".
Кстати,украинцы пишут, что у них тоже смена кураторов на англичан, а амеры пока помогают просто транзиту этому кураторству.
Ведь в глобальном плане надо перекрыть пути доступа не только России, но и Китаю по СУШЕ в Европу. А на море они хозяева, им за этот путь платят.
Да и как территория боевых действий вы тоже нужны, как впрочем и украинцы с прибалтами.
Так что не цепляйтесь к мелочам - да, до предложения жить на свои или действительно стать СГ, АГЛ делал всё, о чём вы пишите.
Но не живите вчерашним днём, смотрите, что ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС.
Цитата: zdrav от 21.03.2019 16:14:131. Про глубину изучения мовы откуда такой вывод? Судя по результату ( 0,3-3% использующих) это бессмысленная трата времени. К тому же после школы надо идти в институт, а там белорусский язык только на первом курсе ради экзотики пара часов в неделю, потом его просто забывают. Ну и где здесь тотальная белорусизация по украинскому варианту?
2. С этим спорить не буду. изучение мовы в больших обязательных объемах не имеет смысла в 21 веке, да и раньше не особо нужно было. Но поскольку занятие это если вместо учебы , глупое и не нужное для нормального человека, то и учить его тщательно никто не будет. Скорее обратный эффект получится - дети его возненавидят. Что лишь ускорит отмирание мовы.
3. Итого: опасность насаждения мовы именно в Беларуси очень сильно преувеличена. Можно сказать, что её нет аообще. Она просто вымрет сама по себе в течение 20 лет. В отличие от Украины где процесс начался на 30 лет раньше и условия там были кардинально другие. Там изначально были и ВУЗы на украинском и учебники и десять миллионов западенцев.
Цитата: zdrav от 21.03.2019 18:25:52Тенденция на снижение количества белорусских школ и учеников сформировалась и действует уже более 20 лет.
Количество учеников в белорусских школах снизилось с 500 тысяч до 100 тысяч.
Сейчас их всего 10% осталось.
Украине, чтобы провести тотатльную дерусификацию, начиная с 45% украинских школ в 1990 году потребовалось четверть века, да и то без Крыма и Донбаса.
Поэтому за полгода такие процессы не то что развернуть, просто остановить вымирание мовы в Беларуси невозможно.
В Беларуси до сих пор нет ни одного ВУЗа на белоруссом языке. Кроме пресловутых вывесок и указателей на транспорте предъявить нечего.
Именно поэтому в белорусской теме обсуждаются таблички на домах, объявления в метро и вокзалы последние пять лет без перерыва ничего другого найти не могут.
Есть еще увеличение часов в школах, но с учетом вымирания мовы (3 % населения) это лишь судоржная попытка оттянуть её мовы умирание.
Цитата: Бывший от 21.03.2019 18:28:491. Количество часов мовы растет, промывать мозг начинают в более раннем возрасте, отсюда и вывод. Есть в этом смысл или нет, пока рано говорить. Не исключено, что в результате данной работы количество мовнюков в следующем поколении увеличится.
2. Очень жаль, что на глупое и ненужное занятие в нищей стране тратятся миллионы человеко-часов и немалые деньги. Но власти РБ не только не сворачивают это занятие, но и активизируют его.
3. Оно было бы так, если изучение перевести на добровольный принцип. Пока есть принудиловка и бюджет под нее - найдутся те, кто будет ее осуществлять. Вырастет бюджет белорусизации - вырастет количество людей, которые с этого кормятся и по другому жить не умеют. Сколько понадобится времени и усилий для того, чтобы получить значимый политический результат - вопрос открытый. Может быть, это вообще не удастся, но определенный риск такая деятельность несет. Лучше ее прекратить.
Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44Ещё 5 лет назад киевляне и русскоговорящие с юго-востока крутили у виска и утверждали, что у них все говорят по-русски.Мол никогда никто их не заставит перейти на мову.
А что мы имеем сейчас? может никогда не говори "никогда"?
Цитата: vovbel от 21.03.2019 19:15:57А в какую графу запишем дорожные указатели и таблички без русского языка?...Где равенство 2 государственных языков?...
Цитата: zdrav от 21.03.2019 19:08:111. Справедливости ради, количество часов белорусской мовы не растет постоянно. Просто их только сейчас формально уровняли по количеству часов с русским языком. Что в принципе достаточно логично для двух государственных языков. Детей жалко, но формально все правильно. Равенство языков прописано в законе
2. Количество мовнюков почему-то не увеличилось когда 36% учеников учились в тотально белорусских школах в 1990-е годы. Сейчас 90% учеников в Беларуси учатся в русских школах и лишний 1 час в неделю белорусской мовы и 1 час литературы их свидомыми точно не сделает
3. Изучение мовы не дает пользы и даже вредно. С этим я согласился раньше.
4. Никакой насильственной белорусизации нет. Нынешнее увеличение мовы на 2 часа в неделю ровным счетом ничего не меняет. Мова обречена на исчезновение в ближайшей перспективе
Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44Ещё 5 лет назад киевляне и русскоговорящие с юго-востока крутили у виска и утверждали, что у них все говорят по-русски.Мол никогда никто их не заставит перейти на мову.
А что мы имеем сейчас? может никогда не говори "никогда"?
Переобуть вас легко. Сказать, что работу в госорганах и приличных компаниях будут получать только те, кто отлично говорит на мове - сами побежите белорусские классы организовывать. А за неимением лишних часов в программе откажетесь от русского языка и литературы.
Да и по плану англосаксов ни на Украине, ни в Белоруссии не нужно много образованных. Вам уготована миссия быть сельхозрегионом.
Типа выращивать рапс, чтобы было чем заменять бензин. И АЭС они закроют, как закрыли в Литве. В Прибалтике уничтожены все крупные заводы, сейчас такой же путь проходит Украина. Неужели думаете, что вам удастся их перехитрить?
Цитата: ДедМиши от 21.03.2019 20:04:29Вопрос не простой, но интересный. Казалось бы, совсем недавно( в той ещё стране) мы все говорили в одних коллективах с учетом всех суржиков, и проблем не было. Однокашники с разных республик, и всем по фигу, кто и как и на каком языке щибечит, особенно в приватной обстановке за рюмкой портвейна.
Так отчего же теперь все так старательно первым делом от русского языка бегут. И ведь не сами, кое кто советует и помогает.
Почему и зачем.
И тут вспоминаем антологию Луиса наше всё Альберто. Мир стремительно меняется, с тенденцией на закукливание по зонам. Технологическим, культурно-образовательным, и естественно языковым.
Но русскоговорящие славянские республики нах никому в других зонах, кроме русской, не нужны, хот они там думают, то именно в еврозоне, или ещё где то нужны.
То есть, не переманивание то, а лишение в будущем русской зоны потенциальных человеческих, интеллектуальных ресурсов.
То есть, это вопрос будущего. Но не только лишь все хотят это понимать.
Да ладно, хватит, ни к месту, да и не ко времени, сорри, типа за офф.
Цитата: vovbel от 21.03.2019 19:34:09Нет, не перевешивают, а добавляют "веса" о дискриминациии русского, государственного языка в Белоруссии...Я себя чувствую неуверенно в нынешнем Минске без табличек на русском...слава богу можно спросить у местных людей...