Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Parker13 от 15.08.2020 21:45:27Ну а у тех, кто вышел и сказал,

Видите ли какая штука,
мне приходится в жизни смотреть не на то что сделал или могу сделать, а на результат которого я добился. Обо мне судят именно по результату.
Так вот главный вопрос всех этих событий прост : чего в результате добьются?
Все.
И те кто за и те кто против и те кто за сценой ( со всех сторон этой сцены).
Еще раз.
Неважно кто что сделал и у кого там смелость.
Важен итог.

Цитата: martyn от 15.08.2020 20:57:14Я тоже на этой ветке уже писал про различие 404 и Белоруссии. И с многим согласен.
Однако меня смущают несколько моментов:
1. Заметное кол-во так называемых БЧБ флагов (и местная сугс- ЖБ тоже попадается).
2. Почему мы его поддерживаем, если евро-майдан не страшен, а он "хромая утка" или как там верно?
Ну и полуриторический вопрос не вам , а любому кто знает ответ:
Почему, !, всё еще попадаются люди в России, которые за Лукашенко? 
Персонаж раскрылся по полной, хотя и раньше можно было понять, но надо было интересоваться вопросом.

К вопросу о людях в России, которые за Лукашенко;
1 Они что-то про него знают, что не знают остальные.
2 Им нравится его стиль руководства страной.
А какая разумная альтернатива ему в данной ситуации? Пока он достаточно эффективно держит бразды правления в своих руках и удерживает обстановку в стране под контролем.

Цитата: Parker13 от 15.08.2020 21:54:263 недели

Годик хотя бы. Надеюсь на это ибо превращаться в Украину или Ливию не хочется. Особенно в Ливию.

Цитата: Политрук от 15.08.2020 21:35:23Лукашенко заявил, что у него нет иных целей, кроме как сохранить независимое и стабильное государство - БелТА.

"У меня нет иных целей в настоящий момент, кроме как сохранить независимое и стабильное государство", - заявил белорусский лидер на совещании в Центре стратегического управления в министерстве обороны страны.

Лукашенко заявил, что Белоруссия не хочет становиться санитарным кордоном между Россией и Западом.

Цитата: Портос от 15.08.2020 21:07:54Вопрос ресурсной поддержки снят ещё в начале года.

"Вопрос поставок нефти в Беларусь стал вновь актуальным в начале 2020 года: Беларусь и Россия не договорились по стоимости сырья, из-за чего поставки в республику были приостановлены. Минск ищет альтернативу российской нефти на других рынках, однако пока эти поиски не увенчались успехом. У кого и по какой цене Беларусь будет покупать нефть и как это отразится на экономике республики"

Читать дальше: https://sputnik.by/t…arus-2020/

Прямая ресурсная поддержка действительная серьезно уменьшена, но есть косвенная поддержка в виде льготного доступа на российский рынок продукции из РБ, причем не только продукции белорусского производства, но и продукции из списка антисанкционки. Утверждать что это компенсируется доступом российской продукции на белорусский рынок, это даже не смешно.

ЦитатаБеларусь зарабатывает стоя на официальном транзите и сером транзите Россия-ЕС-Украина.\n\n"Хватит кормить Кавказ" совершенно не новый лозунг.
Белоруссия это Российская сфера влияния, Россия вполне зарабатывает на этом, на что там мастурбирует запад это их проблемы.

Вопрос о прекращении взаимно выгодного сотрудничества могут ставить только дураки или реальные враги РБ и РФ.

Цитата: Хан от 15.08.2020 21:59:06А что - Китай или РФ не забашляют за "долю малую"? Например, за тот же Белаз?

есть 3 но
1. уже вложены средства в импортозамещение
2. слишком рисковый актив может  получится в итоге (для защиты его потребуется глубже влезать с неизвестными перспективами)
3. те кому он по факту принадлежит погут быть против

Цитата: sinderella от 15.08.2020 22:05:55Людям что делать в этой ситуации ?
оставить Лукашенко пожизненно ? и ждать когда он передаст трон Коле ?
Однако чтобы критиковать у вас информации оказалось достаточно ?

Мля, а что делать? Снести майданом цыгана сейчас = Ливия. В лучшем случае Украина. Что творится на Украине видим. В Ливии тоже. Вариант "вежливых людей" и, как результат,  БФО не предлагайте, это за гранью желаний. Не пойдет Россия на это.

Цитата: Мельхиседек от 15.08.2020 22:14:02Ну, да.
Производства почти сразу встанут.
Деньги закончатся.
Горючего не будет.
Продукцию с/х никто не купит, даже если урожай всё же соберут.
Границу с Россией закроют.
Денег никто не даст.
Зато свобода.
И независимость.
Да, как там?
"Это не Америка, сэр Роберт, это Африка!!" (с)
Да, это Ливия, это Африка.
Но, да, но зато не будет постылого усатого  "Каддафи" в телевизоре и в кресле президента.
Это же будет "просто песня какая-то!" (с). Жизнь удалась и впереди дальше только счастливое будущее ...

Вообще,я вижу что это возможность, которую России подарила Белоруссия,
 теперь Путин помимо миротворца может стать надеждой демократического мира. 
Как карта ляжет

/ТАСС/. Колонна спецтехники из центра Минска направляется в сторону района Уручье, где находится ее база.

Как сообщает корреспондент ТАСС, колонну составляют автозаки, водометы и автобусы ОМОН. Автозаки следуют пустыми.

РИА Новости - ЛУКАШЕНКО ЗАЯВИЛ, ЧТО ДОГОВОРИЛСЯ С ПУТИНЫМ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ДЛЯ НЕДОПУЩЕНИЯ СОЗДАНИЯ "КОРДОНА СТРАН", ОТДЕЛЯЮЩЕГО РОССИЮ ОТ ЗАПАДА

Цитата: Born Rules от 15.08.2020 22:19:19Это разве рухнул? Рухнул это 29,7 например..

Это у нас четвертая, если не ошибаюсь, деноминация. Курс рухнул в 100000 раз, примерно, с 91 года. В РФ была одна деноминация.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 22:07:28Тем временем Лукашенко перебрасывает Витебскую бригаду ВДВ к западной границе в Гродно ..

РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко распорядился перебросить воздушно-десантную бригаду из Витебска в Гродно в связи с напряженной ситуацией на западных границах, сообщило в субботу белорусское госагентство Белта.

Выступая на совещании в Центре стратегического управления минобороны, он, в частности, выразил беспокойство учениями сил НАТО в Польше и Литве.

"Поэтому я попрошу дополнительно, поскольку напряженная ситуация на западных границах, перебросить воздушно-десантную бригаду из Витебска в Гродно", - сказал глава государства.

Цитата: Ajarius от 15.08.2020 22:09:30Готовит почву для введения в РБ российских войск?

Нам бесмысленно вводить сейчас войска на подавление протестов против батьки, более того так можно доиграться и до того, что волнению перикинутся и на нашу территорию (выше уже было что фанаты ЦСК начали кричать замгарские кричалки, а в Хабаровске митинговать под замгарской символикой).
Войска имеет смысл только если это будет поддержано хотя бы 40% населения Белоруссии и встретит активное противодействие не более 15-20% её населения.
Поэтому считаю что нам следуюет это делать только в одном из двух случаев.
1. Либо их ввод будет сопровождаться заявлением со стороны Лукашенко что он мухожук и наши войска вводятся с целью недопустить гражданского противостояния и провести новые, более-менее честные выборы.
2. Либо же в Белоруссии должна начаться хотя бы Сирия лайт, когда появление наших войск будет следствие появления на территории Белоруссии вполне реальных банд боевиков.

Цитата: Vampir от 15.08.2020 22:06:25Ну если у него есть активные  сторонники в количестве миллион-два то можно (в качестве бреда) срочно сформировать "народное ополчение" по типу венесуэльской "Боливарианской милиции". ...
...
Вернейший путь к гражданской войне по Ливийскому варианту. 

Но вот тут вмешательство России уже можно с большой долей вероятности прогнозировать.

   Камрад, шутите? Сторонников за Лукашенко можно заставить выйти на митинг поддержки только угрозами начальства госпредприятий увольнением с работы, а также студентов-БРСМовцев угрозой отчисления. А вы предлагаете им ещё и автоматы раздать? Получится, как в концовке анекдота: "Ну вот, теперь у медведя ещё и автомат будет..."

Цитата: sinderella от 15.08.2020 22:05:55Людям что делать в этой ситуации ?
оставить Лукашенко пожизненно ? и ждать когда он передаст трон Коле ?
Однако чтобы критиковать у вас информации оказалось достаточно ?

Уже писал, повторюсь.
1 На мирных протестах должны появиться многочисленные таблички с надписью-"Путин приди, порядок наведи".
2.Вместо погонь появление российских триколоров.
3. У участников мирных протестов должны появиться георгиевские ленточки,
 То есть, вышедшие на мирные протесты должны обозначить свою позицию, что они любят, верят и надеются на помощь России в трудное время.

Цитата: shova от 15.08.2020 22:10:21Вы не замечаете что уже скачете?
Когда какая-то, вам будет говорить что я разваливаю Россию, так как считаю, что за Путина проголосовало меньше чем ЦИК объявил, 
что вы будете делать?

Я Вам объяснил разницу. В 2011 году в России скакали такие болотно-белоленточные, и им было сказано следующее:
1) посмотрите протоколы УИК, которые были подписаны в том числе представителями оппозиционных партий. Кто-то из них не подписывал протоколы? Подписали все
2) В России на 96 тысяч избирательных участков было 300 тысяч наблюдателей, из которых 70 тысяч были от либеральных партий. И вот все вместе на этих 96 тысячах участках они нашли  всего 2 тысячи нарушений (и больше не могли найти, хотя очень хотели), которые даже в процентном отношении не могли повлиять на итоги выборов.
3) В ответ на митинг на Болотной и Сахарова, на которых были 55 тысяч человек, за Путина вышел митинг на Поклонной с численностью больше 100 тысяч человек. И люди приходили на него добровольно, в том числе была и группа людей с нашего форума
4) В интернете сформировалось интернет ополчение по защите страны от белоленточной угрозы
5) никого из лидеров оппозиции не арестовывали
6) ОМОH не винтил митингующих, наоборот, охранял от опасности "сакральных жертв"
7) По результатам болотных митингов было смягчено выборное законодательство: пороги регистрации партий снижены до 500 человек, и т.д. уже не помню по всем пунктам
 8 ) По результатам этих болотных событий, Путин принял решение о большей открытости на президентских выборах - была введена обязательная видеорегистрация на всех избирательных участках.
Что из этого сделал Лукашенко? Hи-че-го!
Он отказался доказывать обществу свою легитимность, надеясь на силовиков. И результат мы видим. Хотя при умном проведении избирательной кампании, он мог и победить, и победить так, что никакая оппозиция никаких вопросов задать бы не могла и окапывалась бы в своём загончике 2% вечно недовольных змагаров. А чудовищные по своей тупости разгоны людей добавили в общество очень большой компонент несправедливости и только раздули пожар кризиса легитимности. Hе говоря уже о том, что большая доля пророссийского электората была неприятно поражена русофобией Лукашенко в последние две недели выборов и откровенной попыткой предательства русских людей  в виде разговоров о возможной выдаче 32 наших парней нацистам Украины.

Путин в 2011 году доказал свою легитимность. Лукашенко в 2020 категорически отказался это делать. И получил в результате кризис легитимности. А всё почему? Потому что с легитимностью не шутят!

Цитата: sinderella от 15.08.2020 22:24:24Вообще то это был вопрос.
Вы считаете если скинуть Лукашенко начнется гражданская война ?
Почему ? Кто и против кого будет воевать ?
Я считаю как только  Лукашенко уйдет ситуация успокоится, а выборы покажут как дальше жить.
Россия может и пошла бы на БФО , но Белоруссия не согласится по крайней мере до того времени пока ситуация с финансами существенно не ухудшится.

Блин... Польша и Украина. Граничим мы с ними и у обоих лютый комплекс державной сверхнеполноценности, ибо не смогли в нормальное государство. У пшеков еще и мрия "от можа до можа". Да и хохлы тоже мриют территориями.

Цитата: Urri2 от 15.08.2020 22:12:50Он за неделю под тайгу и так рухнул с 2,65 до 2,97 за евро  Всем фиолетово. В ЗАО "Беларусь" деньги есть только у правления. За 3 года политики Румаса по сдерживанию курса белки, из людей высосали все накопения. Поэтому никому ничего уже не жаль. В этом вторая проблема правления ЗАО "Беларусь"

30 копеек это рухнул? Это стоит как вкопанный. Если бы в два-три раза припал, как в 11-м.

Цитата: Kingle от 15.08.2020 22:18:25Мля, а что делать? Снести майданом цыгана сейчас = Ливия. В лучшем случае Украина. Что творится на Украине видим. В Ливии тоже. Вариант "вежливых людей" и, как результат,  БФО не предлагайте, это за гранью желаний. Не пойдет Россия на это.

Только вариант повторных справедливых, открытых и честных выборов, условия которых будут приняты всеми сторонами. Другого варианта УЖЕ я не вижу. Если сейчас пойдут БелСМИ откалываться от Лукашенко - это тотальное поражение будет.

Цитата: Vampir от 15.08.2020 22:19:44А вот не уверен. В принципе ему могут сразу отказать во въезде, четко обозначив что не будут предоставлять ему политическое убежище.

Я думаю, что не смотря на всю отвратность данного персонажа если до этого пойдёт, то Россия предоставит ему убежище взвесив все плюсы и минусы. По достаточно тривиально причине - этот урод слишком много знает и никогда не умел держать язык за зубами. Так, что, даже если он укроется в условно нейтральной стране, то с обиды может наговорить или набрехать много чего для нас лишнего.