Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: СГ2018 от 14.07.2021 16:20:36Сами верите сказанному? Сколько уж таких заявлений было "белорусы поумнели, теперь интеграция полетит ракетой". И все ничему жизнь не учит "надеющихся".
Если человек 10 раз кого-то обманул, то отучить его от последующих попыток можно только кнутом, но никак не словами и уж точно не продолжением кормления пряниками.
Проверено и работает не только с отдельными людьми, но и с социальными группами любых размеров.

Речь идет о необходимости стабилизации общества. Иностранные агенты разваливают общество, при этом не важно, какое - монархию или республику, демократию или деспотию.

Результат будет один - анархия и разруха. Порядок в обществе это основа управления. Интегрировать необходимо управляемое общество. 

Даже нацисты на Украине сразу захвалили власть и аппарат принуждения. И теперь они управляют обществом. Никому не нужно стадо неуправляемых идиотов.

Поэтому зачистка поляны в Белоруссии от иностранных агентов это в интересах русских .

Цитата: tataryn от 14.07.2021 16:41:52Вы с председателем - экономисты одного калибра 
Печатание фантиков - достаточно распространенное мероприятие по покрытию текущих расходов, когда занять негде. Оставить экономику без денег вообще еще хуже, чем надуть бумагой. Но результат всегда один и тот же.
В России рубль у населения пользуется хоть каким-то авторитетом. В Беларуси ценится только одна валюта - грязная зелёная бумажка. Поэтому свеженапечатанные фантики сразу конвертируются в валюту, которая уходит под матрас.
Причем ябатьки первыми бегут в обменники. Ценники и так постоянно растут при относительно стабильном курсе доллара, а с девальвацией валюты вырастут сразу в разы.
Можно конечно заняться жёстким валютным регулированием вплоть до конфискации и сроков за хранение, но в СССР уже такое проходили.

Печатать деньги надо не для раздачи гражданам,  как мриют все обыватели. А для покрытия долгов производителей, как это делают американцы - 17 триллионов американцы раздали не жителям в 2008 году, а критичным производствам и банкам - для расшивки производства. 
И под прямой запрет конвертации. Нет оборотных средств у белаза - так получите транш и отсчитайтесь,  давать деньги надо производителю за товар.  Т-Д-Т, а не Д-Т-Д. 

Цитата: Барристер от 14.07.2021 19:35:301) Речь идет о необходимости стабилизации общества. Иностранные агенты разваливают общество, при этом не важно, какое - монархию или республику, демократию или деспотию. Результат будет один - анархия и разруха. Порядок в обществе это основа управления.
2) Интегрировать необходимо ...

1) Я задал Вам вполне ясный вопрос - верите-ли Вы, что, как Вы сами выразились, "белорусы поумнели". Вы начали уводить разговор в сферические дебри "за всё хорошее и против всего плохого".
Так вот пока все случаи, когда истово верующие в очередное "поумнение белорусов" начинали радоваться этому и скорой интеграции, заканчивались в соответствии с известным "колесом генотьбы" - радостно декларируемая верующими очередная перемога очень быстро и гарантированно превращалась в очередную зраду. Вы все еще, несмотря ни на что,  кипятите верите?
2) Кому необходимо? Само построение Вашей фразы "интегрировать необходимо" трактуется только как "необходимо России". Если бы Вы хотели сказать о том, что в первую очередь это необходимо самим белорусам, то фраза должна была звучать как "интегрироватьСЯ необходимо". А так получается, что это вроде бы только России и нужно, а сами "поумневшие" белорусы только милостиво дозволят нам себя любить, холить, лелеять и облизывать с ног до головы. Нет уж, эту знакокачественность мы уже когда-то хлебали полной ложкой, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не только, но в первую очередь. И если утопающие, как в известном анекдоте отвергают все "некошерные" методы их спасения, а ждут, когда их спасет самолично Бог, то извините, это общество больно и интегрировать его в наше, где и своих проблем выше крыши - особо извращенный способ самоубийства.
В принципе о том, что белорусы идут по проторенному пути хохлов, тут сказано давно и чем дальше, тем больше этому подтверждений.
Так что земли - да, брать стоит, но только после того, как на этих землях перегниет и перегорит вот это потребительское отношение к России.

Цитата: Барристер от 14.07.2021 19:45:38Зачищена и под контролем поляна в России. Все таксисты от Москвы до Ростова за Путина. Лично опрашивал.

 
В РБ пока 2014 год, когда ленту переподчинили и вообще начали щемить "совесть нации".

Цитата: СГ2018 от 14.07.2021 20:06:251) Я задал Вам вполне ясный вопрос - верите-ли Вы, что, как Вы сами выразились, "белорусы поумнели".

2) Кому необходимо? Само построение Вашей фразы "интегрировать необходимо" трактуется только как "необходимо России". Если бы Вы хотели сказать о том, что в первую очередь это необходимо самим белорусам, то фраза должна была звучать как "интегрироватьСЯ необходимо".

Я вижу факт зачистки иностранных агентов в Белоруссии. Нет необходимости в это верить, если этот факт существует. 

Если это есть, то те, кто это делает, делает правильно. А следовательно, белорусы, зачищающие поляну, поумнели. Они не могут не понимать, что запад это не одобрит, но тем не менее  - делают. Значит есть более авторитетный для белорусов субъект.

И да, меня не интересует мнение белорусов как таковых, меня интересует возврат русских земель в состав России. Вместе с проживающими русскими из местечка Белоруссия. Мнение белорусов с белокрасными флагами вообще не интересует. 

Цитата: spy_lva от 14.07.2021 23:05:39Неплохо КамАЗ "разворовали":
https://youtu.be/olcO2zawKig
Когда уже стабильно убыточный МАЗ такая горькая участь постигнет?

  Если  бы  в  МАЗ   вливали  столько  денег  ,  как  в  КАМАЗ  -  там  бы  уже  "  летающие  "  грузовики  производили .
Как  там  -  "  Платформа-0 "    уже   выгнала  МЗКТ  из  России  ??? 
 Вам  так  хочется  ,  чтобы  МАЗ  постигла  судьба  ЗиЛа  ???  Вы  точно  из  Белоруссии  ??? 

Цитата: powermax от 15.07.2021 08:30:37Если  бы  в  МАЗ   вливали  столько  денег  ,  как  в  КАМАЗ  -  там  бы  уже  "  летающие  "  грузовики  производили .
Как  там  -  "  Платформа-0 "    уже   выгнала  МЗКТ  из  России  ??? 
 Вам  так  хочется  ,  чтобы  МАЗ  постигла  судьба  ЗиЛа  ???  Вы  точно  из  Белоруссии  ???

Корректные примеры - КрАЗ, РАФ, ЛАЗ, Антонов и тд и тп. Вся УкрРуина одним большим и весьма наглядным примером... 
Ну и шо - "помогли тоби, сынку, те ляхи"?

Цитата: Барристер от 14.07.2021 19:39:26Печатать деньги надо не для раздачи гражданам,  как мриют все обыватели. А для покрытия долгов производителей, как это делают американцы - 17 триллионов американцы раздали не жителям в 2008 году, а критичным производствам и банкам - для расшивки производства. 
И под прямой запрет конвертации. Нет оборотных средств у белаза - так получите транш и отсчитайтесь,  давать деньги надо производителю за товар.  Т-Д-Т, а не Д-Т-Д.

Я же разу написал, что вы мыслите аналогично нашим крэпким хозяйственникам из агроакадемий.
Напечатали вы денежки и раздали предприятиям. Они выплатили долги по ЗП - фантики частично ушли на валютный рынок. Оплатили сырье, комплектующие, оборудование - фантики опять ушли на валютный рынок, потому что это все по большей части импорт. Рассчитались за ссвет/газ - опять валюта в конце цепочки. 
Есть временной лаг конечно, но в итоге это однозначная девальвация.

Так вот для наших эканамистау электричество появляется из розетки, вода - из крана, нефть/газ - из российской трубы, а недостающие деньги - из российского бюджета. И так последние 20 лет. А всякие там формулы Фишера и монетарная политика - это буржуйские лженауки.

Сейчас придет товарищ полковник и скажет, что раз Америга печатает деньги, то и нам можно, или это другое?!
Так я ему сразу отвечу, что за 30 лет инфляция доллара примерно двухкратная. А наш болезный зайчик девальвировался к этому самому говнодоллару в 270 000 000 раз, что есть абсолютный рекорд на всем постсоветском пространстве. Для сравнения - ваш деревянный обесценился всего в 74000 раз 

Так что крэпкие станок выключили только последние года 4 как, и были стабильнасць и працвитание, но руки явно чешутся его опять расчехлить.

Цитата: tataryn от 15.07.2021 17:33:20Напечатали вы денежки и раздали предприятиям. Они выплатили долги по ЗП - фантики частично ушли на валютный рынок. Оплатили сырье, комплектующие, оборудование - фантики опять ушли на валютный рынок, потому что это все по большей части импорт. Рассчитались за ссвет/газ - опять валюта в конце цепочки.

У вас всегда валюта в конце цепочки, потому что своего ничего не производите. 

Кто мешает то производить свое? Может запрещает? 

Сбережения у меня с 2000 года в рублях, траты все в рублях, цены тоже. Ни разу не покупал валюту с целью уйти от инфляции...
Раздаются целевые кредиты  - на производство средств производства, а не на закупку товаров. Получило предприятие деньги - обязано закупить у отечественного производителя. Нет отечественного - так стройте завод, деньги есть. 

В России есть госпрограммы - попробуйте эти средства вывести на валютный рынок - сразу придет СК РФ и всех посадит. Потому что нужен конечный продукт, производимый в России за рубли. 

Пример  - ОАК России - закупали углеродное сырье в япониях\америках - прижало и сразу изготовили на территории России свое сырье, причем за рубли. А за валюту можно закупать СТАНКИ, а не готовый продукт в виде запчастей. 

А если белорусы тащат все заработанные деньги в обменник - так это проблемы с головой у белорусов. Русские забыли уже,  что такое обменник. 

Цитата: Барристер от 15.07.2021 18:16:02

Скрытый текст

У вас всегда валюта в конце цепочки, потому что своего ничего не производите. 

Кто мешает то производить свое? Может запрещает? 

Сбережения у меня с 2000 года в рублях, траты все в рублях, цены тоже. Ни разу не покупал валюту с целью уйти от инфляции...
Раздаются целевые кредиты  - на производство средств производства, а не на закупку товаров. Получило предприятие деньги - обязано закупить у отечественного производителя. Нет отечественного - так стройте завод, деньги есть. 

В России есть госпрограммы - попробуйте эти средства вывести на валютный рынок - сразу придет СК РФ и всех посадит. Потому что нужен конечный продукт, производимый в России за рубли. 

Скрытый текст

Пример  - ОАК России - закупали углеродное сырье в япониях\америках - прижало и сразу изготовили на территории России свое сырье, причем за рубли. А за валюту можно закупать СТАНКИ, а не готовый продукт в виде запчастей. 

А если белорусы тащат все заработанные деньги в обменник - так это проблемы с головой у белорусов. Русские забыли уже,  что такое обменник. 

Языком оно то всегда всё быстрее делается чем в руками и головой
Планы чиновников заметно снизить до 2020 года зависимость российского здравоохранения от импортного медоборудования выполнить не удалось. В течение последних пяти лет темпы импорта продолжили расти, а доля отечественной продукции на рынке не превышает 30%.
Для реализации подпрограммы Минпромторгу только на 2020 год из бюджета страны было выделено 4,38 млрд руб. Но кассовое исполнение оказалось на 15% ниже запланированного.
Так, на закупку аппаратов ИВЛ в 2020 году направлено $577,9 млн, что вдвое больше, чем в 2015 году. Аппаратов МРТ в прошлом году закуплено на $143,7 млн — также вдвое больше, чем в 2015 году, техники для рентгена — на $843 млн, что втрое больше показателей 2015 года. Основные поставщики — Китай, Германия и США.

Цитата: wallfire от 15.07.2021 18:42:10Языком оно то всегда всё быстрее делается чем в руками и головой
Планы чиновников заметно снизить до 2020 года зависимость российского здравоохранения от импортного медоборудования выполнить не удалось. В течение последних пяти лет темпы импорта продолжили расти, а доля отечественной продукции на рынке не превышает 30%.

Так кто спорит то))  в России видна работа и конкретные результаты. Тенденция видна, цели и средства понятны. 

Правительство РФ установило ежегодные квоты на госзакупки по 223-ФЗ двадцати профилей медицинских изделий на рынке госзаказа. Обязательная доля закупки отечественного медпрома составила в среднем 50–60% на 2021 год с дальнейшим ростом до 2023 года.

Источник: Минпромторг, Росстат

В структуре рынка медицинского оборудования в 2019 году объем импортных поставок превышал внутреннее производство в 222,7 раза, а сальдо торгового баланса было отрицательное и составляло -266,1 млрд руб.

Цитата: Барристер от 15.07.2021 18:37:19Ничего, присоединится БССР к России и все будет хорошо, раз сами белорусы не могут порядок навести у себя.

Проблема в том, что любое присоединение, любая реальная интеграция по факту будет только и исключительно в виде поглощения.
И никак иначе, в виду разницы в размерах.
Но на это белэлита, даже если вычеркнуть Луку из рассмотрения, не пойдёт.
Вопрос без перспективы его разрешения.

Цитата: user730 от 15.07.2021 11:15:55Корректные примеры - КрАЗ, РАФ, ЛАЗ, Антонов и тд и тп. Вся УкрРуина одним большим и весьма наглядным примером... 
Ну и шо - "помогли тоби, сынку, те ляхи"?

  Ага  ,  Зил  ,  Москвич  ,   Сталинградский  тракторный  ,  Самарский   авиационный  ,  Курганский  завод  колёсных  тягачей  ...
Ляхи    виноваты  ...
  Смерть  Минского  завода  колёсных  тягачей  ,  БелАЗа  ,  МАЗа   ,  ММЗ  -  пока  оказалась  преувеличенной  .
  Ну  ,  вы  в  Минске  скачите  -  тогда  БЕЗ  БАТЬКИ  ,  закроют  СРАЗУ  -   поздно  будет  локотки  кусать  .

Цитата: wallfire от 15.07.2021 18:42:10Языком оно то всегда всё быстрее делается чем в руками и головой
Планы чиновников заметно снизить до 2020 года зависимость российского здравоохранения от импортного медоборудования выполнить не удалось. В течение последних пяти лет темпы импорта продолжили расти, а доля отечественной продукции на рынке не превышает 30%.
Для реализации подпрограммы Минпромторгу только на 2020 год из бюджета страны было выделено 4,38 млрд руб. Но кассовое исполнение оказалось на 15% ниже запланированного.
Так, на закупку аппаратов ИВЛ в 2020 году направлено $577,9 млн, что вдвое больше, чем в 2015 году. Аппаратов МРТ в прошлом году закуплено на $143,7 млн — также вдвое больше, чем в 2015 году, техники для рентгена — на $843 млн, что втрое больше показателей 2015 года. Основные поставщики — Китай, Германия и США.

Цитата: Boris Bakhterev от 15.07.2021 23:21:34

Скрытый текст

Государственная программа Российской Федерации «Развитие фармацевтической и медицинской промышленности» на 2013–2020 годы» утверждена Постановлением Правительства РФ № 305 от 15 апреля 2014 года. Кстати, не надо ее путать с Федеральной целевой программе «Развитие фармацевтической и медицинской промышленности Российской Федерации на период до 2020 года и дальнейшую перспективу», утвержденной Постановлением Правительства РФ от 17 февраля 2011 г. № 91. Они как-то связаны между собой, но это разные программы. А Ваш источник, Коммерсантъ, похоже, путает.

Так вот, в госпрограмме есть индикатор №18 "Доля медицинских изделий отечественного производства в общем объеме потребления в денежном выражении". Да в 2019 г. этот показатель составил 27,2%, а в 2020 г. - 28,8%, тогда как по программе должно было быть 36% и 40% соответственно.

Провал, катастрофа. Целых 4,38 млрд руб. в 2020 году из бюджета потратили и все - псу под хвост. Правда, я тут вижу, что в 2015 г. доля изделий отечественного производства составляла 18,5%, т. е. с тех пор она выросла в полтора раза. В общем-то неплохо за пять лет. И еще я вижу, что в 2016 году она была 20% (+1,5%), в 2017 г. - 21% (+1%), в 2018 г. - 23% (+2%), в 2019 г., как уже отмечалось - 27,2% (т. е.+4,2%!), в 2020 г. - 28,8% (+1,6%). Вроде бы скромный рост в 2020 г. особенно приятен, поскольку добиться его было очень непросто на фоне пандемии, из-за которой пришлось резко нарастить закупки за рубежом, да еще и цены на импортное оборудование выросли из-за всеобщего ажиотажа, да еще рубль немного просел. Об это, кстати, пишет Ваш источник, но Вы его приводите очень выборочно.

Да, языком оно то всегда всё быстрее делается чем в руками и головой. Но, как видите, у кого-то и руками с головой неплохо получается.

Я немного другой смысл вкладывал в свое предыдущее сообщение. И собственно, почему привел пример с медоборудованием - потому что это та сфера где любой крик "Именем революции" от любого чиновника не прокатывает по объективным причинам. Медоборудование  несет угрозу человеческим жизням и здоровью. И пока оно не будет доведено до ДОЛЖНОГО уровня - технического и безопасного - никто в оборот его не выпустит, как бы громко не кричали дилетанты с высоты своих чиновничьих должностей. 
Аналогично дело обстоит и в других областях, где косяки приведут к тяжелым последствиям - например, в авиастроении, где тоже сроки посрывали, но там еще и "партнеры" палок в колеса навтыкали. И никто не выпустит МС21 на линии недоделанным. Во многих сферах спешка противопоказана потому как приведет к плачевным результатам, много худшим чем задержка во времени.
Я лично вижу, что в РФ это понимают и шашкой сгоряча не машут, разбираются в возникших по ходу проблемах.
Теперь к нашим баранам. Каким боком тут РБ. Таким, что у нас вот это вот "Именем революции" - в безусловном приоритете, и это наносит огромнейший вред всем - всё делается с колес, на скорую руку, без необходимого контроля, т.е. по сути в брак. Потом героически, на скорую руку, латают косяки. По итогу - все сроки всё равно сорваны, всё кривое и косое, работает через пень колоду, и денег ушло намного больше чем оно стоило бы при нормальной планомерной работе а не через чиновничий трах-тибидох-пятилетку-за-две-недели.

Цитата: spy_lva от 16.07.2021 00:12:10+
Обратите внимание на 2018 год, построенное с нуля производство кабин (55000 в год).
А ведь это как раз мог делать МАЗ.
Но нет, зачем нам инвестиции, оборудование, растущие объемы и рабочие места.
Сейчас поезд ушел. 
С учётом растущей потребности РФ есть конечно ещё ниши, но годы упущены, модернизации нет.

Все претензии к себе, и только себе. Бесконечные многолетние переговоры о СП закончились так, как и всегда с Лукашенко, ничем, но скандалом. И отдавать часть своего производство на откуп постороннему предприятию, да ещё и конкуренту, может только не сильно далекий бизнес.

МАЗ и КАМАЗ: два года после несостоявшегося холдинга
26 сентября 2016

Однако фактически проект был заблокирован президентом Беларуси. Александр Лукашенко неоднократно в негативных тонах высказывался о перспективах объединения автопроизводителей. Он даже называл его «бандитской акцией».

Надо отметить, что подготовка к созданию холдинга совпала по времени с развалом партнерства «Уралкалия» и «Беларуськалия». Кроме того, Минск явно не устраивало то, что де-факто холдинг будет под контролем россиян.
https://belmarket.by…28481.html

Цитата: User78 от 15.07.2021 23:45:31
Запущен завод «КАММИНЗ КАМА» –  :Белоруссия с удовольствием продавала военные грузовики МАЗ армии незалежных бандеровских карателей, деньги не пахнут. 
. 

  Уважаемы  товарищ  ,  зачем  писать  рекламные  ролики  КАМАЗу  -  Вы  на  штате   ???
ОТВЕТТЕ    хотя б  на  пару  вопросов   -  где  Автозавод  Зил  (  если  помните  о  таком )  , Где  "  Платформа-0 "   ,  куда  делся  КЗКТ  ? 
 То  ,  что  сохранили  КАМАЗ  -  личная  заслуга  Шаймиева  и  никого  больше .  Когда-нибудь  выйдете  за  МКАД  -   99  из  ста  дальнобоев  на  импортных  машинах .  Тот  же  Камминс   поставляет  на  завод  30 %  -  в  любой  момент  могут  закрыть  лавочку  ,  потому    для  Военных  ,  до  сих  пор   КАМАЗы    СОВЕТСКОЙ  разработки .
  Давайте  о  "  бандеровцах  "   помолчим  -  пока   РОССИЯ     их  содержит  за  деньги  простого  народа  (  больше  3  миллиардов  долларов  в  год   за  транзит  газа  -  нормальная  сумма  ,  как  раз  хватит  убить  всех  русских  на  Донбассе  )

Цитата: powermax от 16.07.2021 09:21:21Уважаемы  товарищ  ,  зачем  писать  рекламные  ролики  КАМАЗу  -  Вы  на  штате   ???
ОТВЕТТЕ    хотя б  на  пару  вопросов   -  где  Автозавод  Зил  (  если  помните  о  таком )  ,

Скрытый текст

Где  "  Платформа-0 "   ,  куда  делся  КЗКТ  ? 
 То  ,  что  сохранили  КАМАЗ  -  личная  заслуга  Шаймиева  и  никого  больше .  Когда-нибудь  выйдете  за  МКАД  -   99  из  ста  дальнобоев  на  импортных  машинах .  Тот  же  Камминс   поставляет  на  завод  30 %  -  в  любой  момент  могут  закрыть  лавочку  ,  потому    для  Военных  ,  до  сих  пор   КАМАЗы    СОВЕТСКОЙ  разработки .
  Давайте  о  "  бандеровцах  "   помолчим  -  пока   РОССИЯ     их  содержит  за  деньги  простого  народа  (  больше  3  миллиардов  долларов  в  год   за  транзит  газа  -  нормальная  сумма  ,  как  раз  хватит  убить  всех  русских  на  Донбассе  )

Вообще то КАМАЗ 5320  в девичестве был  ЗИЛ 170, далее это был ЗИЛ 5320, ну и в финале КАМАЗ 5320.  Так что ЗИЛ в России сохранили, модельный ряд пятитонных грузовиков типа ЗИЛ 130 выпускает ГАЗ, но естественно в современном виде.   Платформа "0" в работе, а отсутствие в РБ своего шаймиева проблемы РБ, ну не смогли вырастить ни путина ни шаймиева своего, но лукашенко свой есть, ура. Что до 3-х миллиардов хохлам, так РБ получало не меньше, но вырастила бело-красно-белых, то же на российские деньги. Что из этого лучше я не берусь судить, по мне так одинаковое дерьмо и там и там.

Цитата: allex от 16.07.2021 15:31:55Вспомнила бабка как девкой была.  К чему эти ваши  новости полувековой свежести?

Могу посвежее вспомнить, когда   белорусы приезжали к нам на Алтай, Рубцовский тракторный смотреть на предмет сборки минских тракторов, с дальнейшей локализацией производства,  но не взлетело производство, а взлетела торговля белорусской сельхозтехникой, да ещё и продаваемой по льготному кредитованию с гарантиями краевого бюджета. Такие новости ещё не протухли? Всего то 8 лет прошло. 

Поддержка России полностью перекроет возможные последствия от западных санкций — премьер Беларуси Роман Головченко