Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Джеф от 18.11.2021 20:06:41А кто сказал, что оппозиция - это те, кто сбежал в Польшу и Литву, с Украиной? Там экстремисты, призывающие к ухудшению экономики страны, и к санкциям против своей родины. С ними только следователь разговаривать будет. 
Иначе не получится. Это будет нонсенс. 
Ну, по типу переговоров в России ВВП с навальным, и волковым с певчих.....

Депутат Палаты представителей, председатель Олег Гайдукевич заявил, что важно не путать оппозицию с пятой колонной и предателями

По словам О. Гайдукевича, радикальная оппозиция возбудилась от слов президента РФ о необходимости диалога между оппозицией и властью Беларуси.




Он уверен, что не являются оппозицией те, кто годами финансировался из-за рубежа, слушал указания польского, литовского или американского посла и из этого выстраивал политику своих политических партий, которые нужно ликвидировать. Однако политическое поле не должно быть пустым: его надо развивать.

  https://minsknews.by/gajdukevich-vyskazalsya-o-dialoge-vlasti-i-oppoziczii-posle-slov-putina-na-etu-temu/

Цитата: Тебеньков от 19.11.2021 13:39:44Журналистов и тех подряд сажают "за создание экстремистского формирования".
Могу представить, что такое оппозиция в понимании этих гавриков.
Построят лизоблюдов и проведут тестирование. Кто один раз не долизнул, тот и будет "оппозиционер" (если два - то это уже экстремист).

Вы сами являетесь продуктом работы этих "журналистов".
Эти люди, типа того же Протасевича, сидя на зарплате, сформировали у белорусов подобное отношение к власти - полное презрение и отношение как к врагу всего сущего.
 
И что с вами и с этими "журналистами" вы предлагаете делать?

Цитата: AltTab от 19.11.2021 08:01:26Однако, если оставят санкции, то летать будет особо некуда...
Для внутренних рейсов, Белоруссия не настолько велика, а на Ближний Восток, если не беженцев вывозить для Европы, а нормальных людей, то нет пассажиропотока...

     Ну почему же. В Российские регионы в первую очередь. В Турцию, Египет, Израиль,Таиланд, Китай, Иран, страны СНГ и тд. Это или туристические направления или бизнес. Люди , которые привыкли куда-то уезжать в отпуск просто сменят направление с европейского на какое-то другое.

Цитата: Тебеньков от 19.11.2021 16:01:49И кроме того, журналистов у власти во много раз больше, и зарплаты у них сильно жирнее.

Что им прямо за редактирование телеграмм канала тысячи евро платят?

МИНСК, 19 ноя - Sputnik. Президенты Беларуси и России Александр Лукашенко и Владимир Путин провели телефонный разговор, об этом сообщили в пресс-службе Кремля.
Главы государств обсудили сложившуюся на границах Беларуси и ЕС ситуацию с мигрантами, особенно отметив неприемлемость действий польской стороны, применившей в отношении беженцев спецсредства и активную грубую силу.
"Александр Лукашенко информировал о предпринимаемых Минском шагах по деэскалации кризиса и оказанию гуманитарной помощи мигрантам, а также о проведенной 17 ноября очередной беседе по телефону с исполняющей обязанности Федерального канцлера Германии Ангелой Меркель", - говорится в сообщении.
Кроме того, Лукашенко и Путин отметили важность налаживания взаимодействия Минска с Евросоюзом для того, чтобы проблема с мигрантами на границе была урегулирована.
Президенты также обсудили ряд тем, связанных с белорусско-российским сотрудничеством в торгово-экономической сфере. Кроме того, они договорились продолжить контакты на различных уровнях.
Недавно разговаривали
Ранее во вторник 16 ноября главы государств уже общались по телефону, где затронули ситуацию на белорусско-польской границе. 
https://sputnik.by/2…86680.html
========================================================
Пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков прокомментировал ситуацию с мигрантским кризисом на польско-белорусской границе.
«Конечно, для нахождения путей решения этого кризиса недостаточно общения Лукашенко и Путина. Очень важно продолжать прямые контакты между Лукашенко и представителями ЕС», — цитирует его РИА Новости.

Песков отметил, что пути разрешения ситуации пока не найдены.

«Собственно, кризис же — он на границе в основном Белоруссии и Польши. Сегодня как раз оба президента выразили глубочайшую озабоченность в связи с достаточно агрессивными действиями польских правоохранителей и военных в отношении мигрантов», — подчеркнул пресс-секретарь.

Сегодня  президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко провели телефонный разговор.
https://russian.rt.c…nko-krizis

Молодец союзник. Победил поляков, состроил им козу, показал, кто в доме главный. Поляки испугались и начали строить стену и объявили блокаду ж/д транзита. Пока ещё на одном переходе.

Посмотрим на другом уровне. Голубая мечта англосаксов это железный занавес между РФ и европой. Не с какими то вшивыми шпротами и поляками, а с основной европой. Идея простая  и прямая, как рельс: ослабление обоих экономических конкурентов.

Украинскую часть занавеса построили, теперь Лукашенко помогает им построить другую часть- белорусскую. Осталось немного- прибалтийская.
Молодец союзнечек, старается.

Цитата: Такой-сякой от 19.11.2021 12:53:27Чтобы развивалась политическая система, надо прекратить затыкать рот потенциальным противникам политикиЛукашенко, как единственно возможной точки зрения в государстве.

Неужели? И чем голоса платных проституток и шизофреников помогут в развитии политической системы? 
Почему лично Вы, идете лечить зубы и внутренние органы не к знахарям, а к дипломированным медицинским специалистам? И почему медицину развивают не через предоставление трибуны каждому любителю лечить ковид водочными ваннами, а совершенно другими методами?
Вот так и политическая система развивается не путем предоставления проституткам микрофона.

Цитата: ДедМиши от 19.11.2021 18:34:02Молодец союзник. Победил поляков, состроил им козу, показал, кто в доме главный. Поляки испугались и начали строить стену и объявили блокаду ж/д транзита. Пока ещё на одном переходе.

Посмотрим на другом уровне. Голубая мечта англосаксов это железный занавес между РФ и европой. Не с какими то вшивыми шпротами и поляками, а с основной европой. Идея простая  и прямая, как рельс: ослабление обоих экономических конкурентов.

Украинскую часть занавеса построили, теперь Лукашенко помогает им построить другую часть- белорусскую. Осталось немного- прибалтийская.
Молодец союзнечек, старается.

В Вашей голове каким-то чудесным образом уживается система правил и англосаксы. Это удивительно, но после всех тех десятилетий предательств, унижений, вероломства и беззакония Вы считаете формальные факторы и договоренности значимыми в отношениях с этими деятелями. Жизнь не учит?

Тогда я Вам сформулирую. 
1. Политика есть действия субъекта для достижения желаемых результатов.
2. Формальные ограничения правил, законов и т.п. могу что-то притормозить, развернуть на каком-то промежутке времени, но не способны запретить или изменить ход событий из одного устойчивого состояния в другое. 

Иными словами:
Имей поляки возможность ввода блокады - давно бы сделали. Но не могут т.к. важнейшие экономические интересы. И не только их. И это не зависит от поведения АГЛ. В принципе.
Точно также получи поляки возможность ввода блокады и их не остановит ни один договор или закон. 

Поэтому привязка АГЛ к барьеру - смешна. Это не его процесс.

Цитата: Такой-сякой от 19.11.2021 23:16:31Ну в общем-то это признание умышленного создания напряженности на границе. Знал, что они едут в Германию не имея виз. Знал, что они не беженцы, а туристы с намерением нарушения государственной границы.

У Вас проблемы с законами и логикой. Туристы не нарушили законов РБ, а с проблемами Польши разбираться полякам.

Цитата: Siberian от 18.11.2021 15:55:24Задержать до выяснения, разве нет?

А если их много и они агрессивно не желают задерживаться? Вы понимаете, что такое прорыв?

Цитата: Такой-сякой от 18.11.2021 22:21:35Надо дать им возможность без последствий оппонировать политике действующей власти.

И что это нам даст? 
Вы такой смешной. Посудомойка не может и не будет управлять страной. Вы, что позволите ей управлять Вашей жизнью, доверите свои финансы? Нет.
Любой крупной структурой управляют группы единомышленников. Или Крупные группы единомышленников. Или Богатые группы единомышленников. С государством - то же самое.
Протестун без опыта, ресурсов и могучих групп поддержки за спиной - ни кто. Смысла давать ему возможность кудахтать с трибуны - нет. 
А крупные группы и сами пробьются.

Цитата: iz_kirova от 19.11.2021 23:20:24В Вашей голове каким-то чудесным образом уживается система правил и англосаксы. Это удивительно, но после всех тех десятилетий предательств, унижений, вероломства и беззакония Вы считаете формальные факторы и договоренности значимыми в отношениях с этими деятелями. Жизнь не учит?

......

Мне тоже удивительно то, что и как уживается в Вашей голове.

Для проверки формулы подставляем в неё простые данные, и смотрим на результат.
Например в формулу РБ-Польша подставляем РФ и Эстония. Это правильно, потому что это совместные границы союзного государства, странного сооружения, но с общей границей, да и расстояние между Питером и Нарвой раза в два меньше, чем Минска и границей под Гродно.

Представляю, как на  Невском и на вокзалах тусуются странные люди с детьми, рюкзаками, а потом организуются и топают по дороге на Нарву, где они штурмуют границу. При этом все пограничники отошли покурить, пока эти ребята там развлекаются.
Ещё интереснее получается, если формулу перевернуть. То есть эта толпа собралась в Таллине  и путешествует на Нарву и далее на границу. А российские пограничники из совершенно гуманистических соображений отошли покурить, идите ребята, тут до Питера недалеко, там красиво, развлекайтесь.

Как обычно - вырвать фразу -другую Лукашенко из всего текста - и мусолить ее, манипулируя ей как заблагорассудится.
А может для начала ознакомиться с содержанием интервью Би-Би-Си в целом?
https://cont.ws/post/2138029

ЦитатаBBC сегодня - это просто дубль два. Репортера снова заклинило на якобы мирных протестах лета и осени 2020, там же и девочки в белом с цветочками, так называемые политзаключенные, а еще миграционный кризис, в котором, по мнению Евросоюза, виновата Беларусь.
Настаивать на этом даже после того, как весь мир видел химическую атаку, которую поляки устроили на беженцев, это даже уже не сверхцинизм, а настоящий фашизм. При низкой температуре людей поливали из водометов, в том числе химической жидкостью, которой травят насекомых. Это подтверждают результаты лабораторных исследований. Женщин, в том числе беременных, маленьких детей, стариков буквально травили как насекомых. Кроме того, обливали газом, бросали светошумовые гранаты, оказывали психологическое давление: слепили прожекторами, запугивали сиренами. Возникает такое ощущение, что это BBC в глаза распыляли газ. Они вообще ослепли, не видят и не хотят видеть эти жуткие кадры.
BBC утверждает, что видели только камни в руках у беженцев. Рейтинг у интервью Розенберга все-таки будет. Но, разумеется, не из-за его журналистских способностей. Все дело в том, что наш Президент раскрыл новые шокирующие подробности, как шла атака на беженцев со стороны Польши.
Президент раскрыл шокирующие подробности о том, как совершалась атака на беженцев со стороны Польши

А вот и те самые кадры, на которых видно, как вихрем от вертолета разносит ядовитую жидкость. Но это ведь другое. На этом вряд ли сделают акцент в своих репортажах западные СМИ.
При всей ангажированности британских журналистов Александр Лукашенко максимально открыт, чтобы доносить позицию Беларуси. Потому пригласил журналиста BBC побеседовать еще раз, но уже в прямом эфире. На что был получен ответ, да-да, нам очень интересно. Пресс-служба Президента обязательно подберет удобный момент и пригласит телекомпанию для очередной беседы. Посмотрим, решится ли на такой шаг BBC и отработает ли корректно в принципе это интервью (по крайней мере так пообещал журналист Александру Лукашенко). Белорусский лидер выразил надежду, что это будет солидно и без купюр. А не так, как это сделали недавно американские коллеги из CNN.

ЗЫ.
А вот версия с сайта bbc.com
https://www.bbc.com/…e-59343815

Запад явно проводит комплекс мероприятий по подготовке к войне у белорусских границ, хотя Беларусь никому не угрожает. Об этом в интервью телеканалу «Аль-Джазира» рассказал министр обороны Беларуси Виктор Хренин. 

Отмечая участившиеся нападки на Беларусь со стороны Польши, стран Балтии и Украины, Виктор Хренин констатировал:
– Это нас очень тревожит. Огорчает, что они не хотят понимать, жить по-соседски. Уже открыто в СМИ какие-то территориальные претензии предъявляются. Это нам тоже непонятно. Зачем, для чего?
Министр обороны напомнил, что в Литве, всего в 15 км от государственной границы с Беларусью, расположен военный полигон Пабраде с размещенным на нем танковым батальоном, имеющим 29 танков «Абрамс», и другой военной техникой:
– Буквально год назад, может, чуть больше, когда он там первый раз появился, нас уверяли, что это только на учения «Защитник Европы –2020», потом он уйдет. Но, как сейчас мы видим, он уже находится больше года, занимается боевой подготовкой и идет ротация. То есть никуда никто не хочет уходить. Еще один пример – проведение объединенными вооруженными силами НАТО с 2017 года операции «Усиленное передовое присутствие». Опять-таки сосредоточивается соответствующий воинский контингент на территории Польши и стран Балтии. На сегодня их численность тоже уже немаленькая – более 6 тысяч военнослужащих и различное количество техники. Если брать две эти операции, то, по оценкам нашего главного разведывательного управления, видим, что это порядка 150 танков, около 200 боевых бронированных машин, различное количество орудий полевой артиллерии, реактивные системы залпового огня, вертолеты. Это не может нас не настораживать.
Также Виктор Хренин обратил внимание журналиста на то, что за прошедшие годы в соседних странах в разы возросла интенсивность мероприятий оперативной боевой подготовки:
– Мы их видим, наши соседи их особо и не скрывают. Численность личного состава и техники, которая участвует во всех этих мероприятиях, возросла в разы, проводится совершенствование инфраструктуры. Как человек военный, я понимаю, для чего это делается. Модернизируются аэродромы на территории стран Балтии и Польши. На сегодняшний момент уже под стандарты НАТО пять или шесть аэродромов сделаны, еще на десяти ведутся работы. Изучается инфраструктура, совершенствуются дороги, на законодательном уровне разрабатываются документы – так называемый военный Шенген. На сегодняшний момент формируется новая дивизия на брестском направлении – 18-я механизированная дивизия Польши. Срок готовности, как они заявили, 2026 год. Звучат заявления должностных лиц о закупке техники и вооружения: 250 танков «Абрамс», десятками собираются закупать самолеты F-35, беспилотные летательные аппараты «Байрактар». Это же все оружие ударное, наступательное. Это не для обороны. Тоже задаем вопрос: зачем у нас рядом?
https://cont.ws/post/2138276

Минский политолог: мы наблюдаем закат идеи антирусского блока во главе с Польшей, и Беларусь сдерживает этот польский авантюризм!
https://cont.ws/post/2138193
--------------------------------
p.s.  в последний час:

Польша открыто идет на обострение! Анджей Дуда заявил, что кризис с мигрантами на границе его страны с Беларусью представляет "потенциальные" угрозы безопасности не только для Европейского Союза, но и для НАТО. Об этом глава польского государства доложил генеральному секретарю Альянса при личной встрече. 
Последний не исключил размещения на территории Европы ядерного оружия НАТО, которое, надо ожидать, Польша с готовностью примет у себя как главный европейский вассал США.
https://www.tvr.by/n…dlya_nato/

Цитата: Domingo от 20.11.2021 00:14:40У разных людей разное мышление. Те, кому надо, поняли, что я написал.

Главное, чтобы в результате санкций и банкротств, сокращений и оптимизации штатов, людям, потерявшим работу не выставляли пятикратную коммуналку - если они не смогут её оплачивать, врубится счётчик под проценты, в результате чего они могут потерять жильё и крышу над головой.

Могу предположить, что вы хороший молодой юрист и разбираетесь в законах, но скорее всего вам не приходилось жить в 90-е годы.

я не юрист и я уже не сильно то и молод  и прекрасно помню 90-е...
Просто жизнь и ГА меня научили не верить словам, а все проверять в первоисточниках.
а по теме: я тоже за все хорошее и против всего плохого.
НО, почему Вы не озаботились судьбой людей, когда они скакали за Светку и ее Ко, которые как раз и хотела извести "неэффективные" госпредприятия, а сокращенным рабочим предлагали устроиться в придорожные бизнесы ?
Почему вы не озаботились судьбой людей, когда они в начале скакали за забастовки на госпредприятиях, а потом массово скакали за введение санкций именно против этих госпредприятий ?
И как-то никого не волновало, смогут ли завтра эти рабочие оплачивать коммуналку, смогут ли они кормить свои семьи...
А тут вдруг в конце 2021-го такая забота ...
пыс. сор, если жестковато ответил и прошу не принимать все на личный счет. Сразу пытаемся сломать, то что имеем, а потом задаемся вопросом "А кто в этом виноват и что делать?"

Цитата: Такой-сякой от 19.11.2021 23:42:27За поляков не переживайте. Свою границу они защитят.

У них еще есть их граница?

Цитата: Такой-сякой от 19.11.2021 23:42:27А еще у них есть союзники в ЕС, реальные, а не за деньги, которые оказывают помощь силами и средствами.

Список союзников в студию, пожалуйста. С объемом кэша каждого. Слабо?

Вы ж не беларус. Вы ж - хохол. Это не беларусский заход: "вот вы, а они - там настоящие", это чисто хохландский заход. Тупая разводка дешевого фраера.
Белоруссы так плоско не ходят. Хитросплетенные товарищи. 

А теперь покажу как думают русские. Русские думают, что за бугром католики и протестанты под капиталистической приправой. А как мыслят и действуют католики и протестанты русские учат еще в школе. Бабло на первом месте. И на втором месте. Т.е. в Польше не халява, а бизнеспроцесс. В котором пшеки - свинина на шампуре.

Цитата: ДедМиши от 20.11.2021 04:03:31Мне тоже удивительно то, что и как уживается в Вашей голове.

Для проверки формулы подставляем в неё простые данные, и смотрим на результат.

Да ладно. А тип подставляемых данных соответствует типу переменных функции? Не много-ли Вы берете иннициативы запихивать в мясорубку вместо осла - страуса?
Нет ни каких простых данных. Есть конкретная ситуация, в которой ох..е пшеки под бюргерами и наша гавкалка на привязи. 
Зона свободы пшеков - не путаться под ногами у хозяев. Зона свободы гавкалки - параметры выполнения укуса. Все. 

Польша не может перекрыть транзит по причинам отсутствия вменяемых альтернатив у ее хозяев. Вся зона свободы Польши - агрессия на беженцев под камеры и мировое улюлюканье. Даже гавкалку обидеть невозможно - хозяин гавкалки прибъет. А, возможно, хозяин гавкалки даже провоцирует агрессию на гавкалку, дабы размять кулаки.

Цитата: Ох от 20.11.2021 14:31:46Проблемы у вас, со знанием предмета обсуждения. Преодоления инженерно-технических сооружений == нарушение границы == уголовное преступление. 
При том что территория сопредельной страны может находится на расстоянии километров.

О таком «пайке» большинство жителей Беларуси могут только мечтать. В среднем, каждый нелегальный мигрант получает 4 килограмма продуктов питания, а также не менее двух порций горячего питания. Кроме того, в помощь мигрантам также по всей стране собирается и гуманитарная помощь.
Журналисты, которые в настоящий момент работают в лагере для беженцев были удивлены, сколько белорусское государство выделяет продуктов питания на одного мигранта в день.
Как, кроме двухразового горячего питания каждый мигрант получает сухой паёк, в который входит три «Роллтона», два пакета натурального молока, две банки тушенки высшего сорта, две рыбные консервы, палка колбасы, буханка хлеба, по одной пачке печенья и вафель. Из фруктов – гранат.
Журналистам показали, из чего состоит ежедневный паек мигранта (vrogacheve.ru)

Паек мигрантов - YouTube

Цитата: kobro от 20.11.2021 17:39:50О таком «пайке» большинство жителей Беларуси могут только мечтать. ...

Во времена оны о пайке для военнопленных армии  вермахта могли только мечтать  граждане содержащиеся в местах не столь отдалённых за  деяния менее опасные для государства.  Таки наследие старого режыма в режыме батьки ещё аукнется, надо только надеяться и ждать.

Цитата: пОМиДор от 20.11.2021 19:31:27Только и остается большинству жителей Беларуси присоединиться к мигрантам - хоть покушать что будет. 

  А  "  пресечные  громадяни  Белоруссии  "  в  это  время  падают  в  голодные  обмороки  -  по-больше  Нексту  читайте  !