Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: АндрК от 23.12.2021 14:08:50Дмитрий БЕЛЯКОВ (Минск)  руководитель Центра «Системная правозащита» - об участии польского перебежчика в расстрелах беженцев:

«Я присутствовал на допросе в Следственном комитете. Нахожусь под подпиской. Всего сказать не могу. Основное: Эмиль [Чечко] десять раз выезжал на расстрельные мероприятия. Расстреливали людей группами. Там были женщины и дети. Это ситуация требует особого внимания ООН. Расстрелы производили солдаты по два человека. Им к головам представляли пистолеты. Когда был ребенок, они в него не стреляли. Его убил из пистолета «представитель» стражей границы. Если тела не будут сожжены, поисковые собаки могут найти эти захоронения».

    Вот интересно - это правда или все же грамотная пропаганда? По идее полякам уже не отмыться, но вот они реально настолько отмороженные? В 21 веке валить людей пачками в центре Европы?Зачем?  Жесть. Евроигил во всей красе. Или все же перебежчик от себя сочиняет, чтобы убежище гарантированно получить? В любом случае пропагандисткий инструмент получился что надо. Учитывая что поляки приграничье закрыли, то доказать им что перебежчик врет будет крайне сложно.

Цитата: g1v2 от 23.12.2021 21:47:01Вот интересно - это правда или все же грамотная пропаганда? По идее полякам уже не отмыться, но вот они реально настолько отмороженные? В 21 веке валить людей пачками в центре Европы?Зачем?  Жесть. Евроигил во всей красе. Или все же перебежчик от себя сочиняет, чтобы убежище гарантированно получить? В любом случае пропагандисткий инструмент получился что надо. Учитывая что поляки приграничье закрыли, то доказать им что перебежчик врет будет крайне сложно.

Так в лоб врать себе дороже. Поляки действительно отморозились. Отсюда и истерика у военных. 
Другой вопрос что информация у разведок есть, и АГЛ не случайно жестил и жестит.

Цитата: g1v2 от 23.12.2021 21:47:01Вот интересно - это правда или все же грамотная пропаганда? По идее полякам уже не отмыться, но вот они реально настолько отмороженные? В 21 веке валить людей пачками в центре Европы?Зачем?  Жесть. Евроигил во всей красе. Или все же перебежчик от себя сочиняет, чтобы убежище гарантированно получить? В любом случае пропагандисткий инструмент получился что надо. Учитывая что поляки приграничье закрыли, то доказать им что перебежчик врет будет крайне сложно.

Учитывая современный уровень национализма, который в какие-то моменты способен доходить до вполне нацистских проявлений, в Польше и некоторых других странах Восточной Европы (та же Венгрия), то я совсем не удивлюсь, если какие-то определённые группы способны на такие методы.

Цитата: Такой-сякой от 23.12.2021 22:19:37Стопудово враньё Максимум, что он видел - избиение наиболее ретивых "бармалеев", может сам под руку дедов попал. 
Насчет пропаганды ничего не получилось. Во всяком случае в России. А остальному миру она пофиг.
 То, что закрыли приграничье - это мера режима чрезвычайного положения, которое было объявлено поляками в приграничье.

А события на Украине вроде Одессы, стрельбы снайперов в Киеве, по-вашему, враньё и пропаганда? Штурмовка украинским Су среди бела дня здания администрации Луганска в центре города, постоянные "сами себя обстреливают". Вы как-то совсем не представляете что за люди в подобном участвуют. Батальон "Азов", который развёрнут уже до полка находится в структуре укро-мвд, который состоит из откровенных нацистов, использует эмблему СС. Огромное число тех же самых футбольных фанатов на Украине также откровенные нацисты. Так вот, в Польше и Венгрии с футбольными фанатами-отморозками всё ещё "лучше".
Так что многим пора снять розовые очки и посмотреть на реальность. Я не говорю о том что все поляки подряд нацисты, но то что там существует значительный процент подобных элементов - даже не сомневайтесь.

Владимир Путин сегодня во время пресс-конференции 23 декабря  ответил на вопрос от МТРК «Мир», когда граждане обеих стран почувствуют реальные результаты работы Союзного государства.
«У нас уже многое сделано, особенно в социальных вопросах. Сейчас речь идет о том, чтобы синхронизировать налоговое и таможенное законодательство. Это очень важно. Это основные вещи. Александр Григорьевич и его команда – непростые переговорщики. Но мы достигли взаимопонимания», – рассказал Путин.
Однако, отметил президент России, уровень интеграции России и Беларуси еще гораздо ниже, чем в ЕС.
«Это же не манна небесная, с неба сразу все не повалится. Мы строим Союзное государство. Уровень нашей интеграции еще гораздо ниже, чем в ЕС, несравнимо. Мы не говорим даже о единой валюте, это вопрос будущего. Но нам сначала надо синхронизировать законодательство», — сказал Путин.
https://mir24.tv/new…na-glavnoe
https://ont.by/news/…ponimaniya

Цитата: Amalker от 23.12.2021 09:01:25Ну смотрите- год назад он получил подержку Путина и 1,5 ярда денег под обещание конституционной реформы и досрочные президентские выборы. Спустя год про досрочные выборы речи даже нет, а конституционная реформа все больше напоминает цирк с конями. Это по вашему не кидалово?  Все так хорошо, что приходится послом аж Грызлова в РБ отправлять? 
Смотрим дальше - заслал в Крым группу частных лиц из числа перекрасившихся некогда БЧБ-щников. Турпоездку пытаются продать путину под видом признания и теперь под это дело он уже хочет 3,5 ярда. Хочу услышать ваш прогноз - дадут ли ему денег снова и почему это не стоит считать обманом?

Банально на раз два проверяется на что именно он получил эти кредиты.

ЦитатаПри этом в январе-марте 2020 года привлечены внешние государственные займы на сумму, эквивалентную 247,7 млн.  долларов США, то есть фактически сумма внешнего госдолга должна была бы уменьшиться не на 500 млн. долларов, а лишь на половину, вероятно свою роль сыграли курсовые разницы, так как по некоторым российским и китайским кредитам Беларусь платит в российских рублях и в юанях соответственно.

Занимали в первом квартале 2020 года все там же: у правительства и банков РФ заняли практически столько, сколько погасили — 222,7 млн. долларов, у Китая почти ничего не берем — всего 12,8 млн. долларов.

Цитата: Такой-сякой от 24.12.2021 10:45:41Я не строю свою реальность на продуктах пропагандистского производства. Это не относится к событиям на Украине, где не нужна доказательная база, т.к. все транслировалось в прямом эфире. Но  вы все же попытались всунуть эти преступления в доказательную базу истинности показаний польского предателя и дезертира.
Что ж тогда возмущаться нам, когда Запад обвиняет нас на основании показаний и заявлений всяких скрипалей и своры иных перебежчиков еще с советских времен.

Помнится про Протасевича тоже поляки и прочие еврогиены вопили, что все его показания под пытками выбиты. Потом умылись и сделали вид, что его вообще не существует.
Вы имеете что-то возразить, что польский солдат реально добровольно сбежал в Беларусь или его показания написаны в белорусском КГБ?  Есть показания свидетеля - проверяйте на месте. 

Перебежчик реальный, показания даёт без принуждения и в отличие от полумифических Скрипалей жив здоров и публично выступает.  Другой разговор, что преступления настолько чудовищны, что верить в них категорически не хочется. Однако пшеки исторически много раз доказывали, что людоеды они отличные. В излишнем человеколюбии в принципе никогда не замечены были.

Цитата: Такой-сякой от 24.12.2021 10:45:41Я не строю свою реальность на продуктах пропагандистского производства. Это не относится к событиям на Украине, где не нужна доказательная база, т.к. все транслировалось в прямом эфире. Но  вы все же попытались всунуть эти преступления в доказательную базу истинности показаний польского предателя и дезертира.
Что ж тогда возмущаться нам, когда Запад обвиняет нас на основании показаний и заявлений всяких скрипалей и своры иных перебежчиков еще с советских времен.

А какие доказательства вы можете получить с польской стороны, если они закрыли эту приграничную зону, не пускают туда журналистов и вообще обычных людей.

ЦитатаМИНСК, 21 дек - Sputnik. На польско-белорусской границе с начала года скончался 21 мигрант, заявила на брифинге во вторник официальный представитель Управления Верховного комиссара ООН по правам человека Элизабет Тросселл.
Она сказала, что у Международной организации по миграции существует проект "Пропавшие мигранты". Именно 21 человек значатся в нем как погибшие на польско-белорусской границе.

Вы послушайте что говорят польские официальные лица - у них, оказывается, идёт война. Именно страны Восточной Европы в ЕС постоянно саботируют какие-либо решения ЕС о принятии беженцев. В Польше и Венгрии регулярно проводятся (задолго до кризиса на границе) разнообразные массовые акции против мигрантов.

Цитата: Amalker от 23.12.2021 09:01:25Ну смотрите- год назад он получил подержку Путина и 1,5 ярда денег под обещание конституционной реформы и досрочные президентские выборы. Спустя год про досрочные выборы речи даже нет, а конституционная реформа все больше напоминает цирк с конями. Это по вашему не кидалово?  Все так хорошо, что приходится послом аж Грызлова в РБ отправлять? 
Смотрим дальше - заслал в Крым группу частных лиц из числа перекрасившихся некогда БЧБ-щников. Турпоездку пытаются продать путину под видом признания и теперь под это дело он уже хочет 3,5 ярда. Хочу услышать ваш прогноз - дадут ли ему денег снова и почему это не стоит считать обманом?

Цитата: Такой-сякой от 24.12.2021 13:36:09Не помню я такого воя. Более того, ничего Протасевич не выдал такого "горячего".

Вы розовым эльфом не прикидывайтесь  Такую истерию трудно было не заметить.

Весьма обстоятельный разбор итогов голосования на выборах Президента РБ в 2020 году по данным онлайн-платформы "Голос".
Интересно:
1. Количество участков, на которых официальные результаты не расходятся с данными онлайн-платформы "Голос".
2. Примеры, когда один и тот же бюллетень был засчитан онлайн-платформой "Голос" как несколько.
3. Официальные результаты голосования не могут быть сверены с результатами по данными онлайн-платформы "Голос", возможно, не потому что протоколы не были вывешены, а потому что они не были сфотографированы пользователями онлайн-платформы.
4. Методика подсчетов, согласно которой Тихановская победила с результатом 56%. После устранения необоснованных манипуляций у автора на тех же данных получилось 54% за Лукашенко и 35% за Тихановскую.

ССЫЛКА

Александр Лукашенко 28-29 декабря совершит рабочий визит в Российскую Федерацию, где также примет участие в неформальном саммите глав государств СНГ.
https://soyuz.by/ano…peterburge
Пул Первого
?Лукашенко и Путин проведут переговоры 29 декабря!
Накануне двусторонней встречи президенты примут участие и в неформальном саммите СНГ.
?Впрочем, и у Лукашенко и Путина будет неформальная часть переговоров. Лидеры сыграют в хоккей. Говорят, в одной команде
               https://t.me/pul_1/4267

Цитата: Джеф от 24.12.2021 16:22:26А трупы мигрантов есть. И  переброшенные с польской стороны тела имеются. Документировано. Вместе с показаниям мигрантов. 5 томов. И передадут (может быть уже и передали) в Гаагу или в соответствующие структуры ООН. 
В этом свете показания полека как-то по другому выглядят.

А там этими томами подотрутся. Вот если бы такое творили русские или белорусы, вот тогда да. И трибунал и ООН и прочее Спортлото.

Хе-хе!  Сегодня в литовском Сейме лопнет от злости пара политиков. Вот так: чпок - и красным по стенам.
Короче, председатель экономического комитета Сейма Казис Старкявичюс в эфире литовского «Новостного радио» заявил: в случае одностороннего разрыва договора «Литовских железных дорог» с «Беларуськалием» соседняя страна должна будет должна выплатить неустойку калийному предприятию в 600 млн евро. Еще раз: 600 млн евро, Карл!
«В настоящее время, конечно, не только из-за белорусского кризиса цены на калий поднялись на космическую высоту. Цена уже в любом случае огромная. Если нам придется платить штраф если договор "Литовских железных дорог" с «Беларуськалием» будет разорван в одностороннем порядке, то начиная не с 200 миллионов евро, а с 600 миллионов… Мы в некоторые годы, можно посчитать, возили около 10 миллионов тонн калия… Это предварительные числа».
Выплата такой суммы – это шок для экономики Литвы. Вот просто апоплексический удар.
https://t.me/zheltyeslivy/32422
https://sputnik.by/2…H0wPD1kSC0

МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Предпринимаемые литовскими властями шаги по запрету транзита товаров из Белоруссии не должны мешать передвижению российских граждан или грузов между Калининградской областью и остальной территорией России. Об этом заявила в пятницу на брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
"Надеемся, что литовская сторона будет в полном объеме выполнять свои международные обязательства. В целом наша позиция предельно проста. Любые предпринимаемые Вильнюсом шаги не должны препятствовать или каким-либо образом усложнять передвижение российских граждан или грузов между Калининградской областью и остальной территорией России", - сказала она.
Захарова добавила, что ранее МИД РФ уже озвучивал обеспокоенность по поводу возможного ограничения Литвой транспортировки грузов из Белоруссии, что может негативно сказаться на калининградском грузовом транзите.
https://tass.ru/politika/13293709

Цитата: Такой-сякой от 24.12.2021 19:38:34Ну и какой смысл полякам подбрасывать белорусским оппонентам компромат на себя? Это при наличии массовых расстрелов и захоронений. Не склеивается что-то. Тут ведь фишка в нескольких вопросах, например - кто документирует, кто свидетели, кому выгодно, и т.д.?
ПыСы: прошу не считать, что я вписываюсь за поляков и либерастню с бчб-никами, как тут многим может показаться. При этом я не намерен вписываться за ябатькиных и ура-патриотических пропагандистов, готовых засорять инфополе всяким душе угодным хайпом.

Я вижу какую-то скрытую  обиду на Белоруссию в целом и на всех в отдельности (бчб, либералов, ябатек, ура-патриотов, просто белорусов после каждой новости, даже хорошей) в абсолютно каждом Вашем комментарии, на грани комплекса, или даже, я бы сказал, экзистенциальную.

У вас есть личные причины, какие-то нехорошие родственники в РБ? В любом случае не стоит раздражаться, это разрушает Вашу психику и здоровье.

В дополнение к информациии  ранее
ТГ-канал корреспондента Russia Today Константина Придыбайло:

Цитата«ЭТО ВЫГЛЯДЕЛО ТАК, КАК НЕМЦЫ РАССТРЕЛИВАЛИ ЛЮДЕЙ»

Корреспондент Russia Today Константин Придыбайло встретился с Эмилем Чечко

- Это звучит, возможно, очень жестоко. Но это были одиночные выстрелы, или расстрелы групп?

- Это были групповые…

- Мы примерно одного возраста… Ну, прямо расстрел, фашистский расстрел. Ну, ты понимаешь, что такое фашистский…

- Да, как в кино показывают, как немцы расстреливают людей. Вот так это более или менее выглядело.

Поговорил с Эмилем Чечко, который сбежал из польской армии и сейчас находится в Беларуси.
В понедельник увидите целиком нашу беседу.

         https://t.me/zheltyeslivy/32451
Интервью польского солдата газете "Беларусь сегодня":

Цитата— Эмиль, ты сознался, что участвовал в весьма тяжких преступлениях — убийствах мирных граждан. Понимаешь ли, что за это придется нести ответственность?

— Да, я вполне отдаю себе отчет, что могу быть привлечен к ответственности как военный преступник. Я все понимаю.

Цитата— Эмиль, каким ты видишь свое будущее?
— Мне трудно сейчас говорить об этом. Если поступят предложения насчет учебы или работы и они будут способствовать моему развитию, то я готов ими воспользоваться. Но в настоящее время необходимо решить вопрос с моим юридическим статусом. Это достаточно сложно, поэтому сейчас думаю только об этом.
— Скажи, повторил бы ты свой побег, если бы можно было вернуться назад во времени?
— Я не сожалею о том, что сделал. И если бы я опять стоял перед тем же выбором, то снова бы выбрал побег.

         https://www.sb.by/ar…odnya.html

Состоялся телефонный разговор Президента Беларуси Александра Лукашенко и Президента России Владимира Путина, сообщили в Telegram-канале «Пул Первого».


Также планируется, что во время визита Александр Лукашенко и Владимир Путин сыграют в хоккей.
https://radiomir.by/…um=desktop

Три вещи, на которые можно смотреть бесконечно.
Текущая вода, горящий огонь,  ускорение и углубление интеграционного процесса СГ.
Но на реку и огонь смотреть увлекательней, особенно с мангалом, стаканом и огурчеком.

Ну, с Новым годом, старым и новым, и Рождествами.

http://cont.ws/post/2166890 

Цитата: Amalker от 21.12.2021 16:21:43Ну может быть по форме и грубовато, но по сути написано верно. Есть всего 2 варианта, как может появиться ЯО на территории РБ. Первый - появление полноценной военной базы РФ. ЯО кто-то охранять должен, да и обслуживать его должны умеющие люди. Но учитывая как Лукашенко противился появлению авиабазы, очень сомнительно что он согласится на еще более серьезную военную базу РФ. Второй вариант - передача ЯО белорусской стороне, со всем из этого вытекающим. Тем, о чем написано в цитате. Можете дать гарантию, что потом этим же ЯО вас же шантажировать не начнут?

Второго варианта - передача ЯО белорусской стороне - нет, это противоречит ДНЯО, на нарушение которого ВПР РФ не пойдет.