Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Viatcheslav от 07.11.2008 13:35:50
государство решает вполне понятную проблему - обеспечивает специалистами страну в целом, а не только город Минск. Заодно государство решает проблему трудоустройства. Сейчас в России, например, распределение отсутствует, и мы имеем картину, когда значительная часть людей с инженерным дипломом вообще не работает по специальности, например, потому что стремится удержаться в Москве, где платят больше, но по их специальности работы нет; а машиностроительные заводы в регионах выворачиваются как могут, чтобы найти себе грамотного специалиста. А такая профессия, как сельский врач или учитель, боюсь, вообще скоро вымрет, потому что в села вообще никто не хочет ехать, и там работают уже сплошь пожилые люди. А можно ли жить в селе, где нет ни приемлемой школы, ни врача? Это ненормально, и что Белоруссия сохраняет систему, при которой специалисты как-то попадают в непопулярные места, ей в плюс. Большинство потом уедет, но кто-то, да останется. Это лучше, чем когда никто не приезжает.

Я понимаю, что все хотят жить для себя; но отчего тогда люди удивляются, а отчего это в стране такая катастрофа и такие перекосы? А вот поэтому.

Эту проблему можно ведь и по другому решать, не ПРИНУЖДАТЬ, а ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ высокой зарплатой, жильём, и т.д. Но верхам ничего другого в голову не приходит, как сделать всё по совдэповски.

Цитата: erze от 08.11.2008 09:49:28
Присоединяюсь к мнению abc с маленькой правкой – помимо стоимости в условную копейку оптом за все Современнейшие Белорусские Мегапредприятия с Высочайшей Квалификацией Сотрудников нужно также выждать время. Т.е.  всенепременно нужен период (затрудняюсь установить его протяжённость, но достаточно длинный) для осознания вскормленным на российских харчах поколением Незаменимейших Гениальных Специалистов степени соразмерности своих потребностей (бесплатного ВО, здравоохранения, бесконечных очередников на льготное жильё, etc.) с современными жизненными реалиями вне социалистического мирка, где уютно жить за счёт спонсора твоего благополучия.
В ином случае, как мы видим на примере высказывания некоторых белорусских товарищей, аншлюс с Россией расценивается ими как переложение всего груза коммунистических химер каждому-по-потребностям на плечи российского теперь налогоплательщика (Лукашенко уже плох, ибо перестал обеспечивать Достойную их представлений Жизнь).

Да, что-то дискуссия отклонилась от своей накатанной колеи. Давно уже не слышали про российские харчи, спонсоров, купим всё за копейку и покажем вам Кузькину мать и т.д. Ничего более конструктивного на ум не приходит? Ещё не устали жевать одно и тоже?  ???

Всё бы хорошо, DoK, однако у нынешних белорусских властей банально не осталось более ресурсов "заинтересовывать" молодых специалистов, уже получивших и бесплатное образование и всю прочую социалку, ЕЩЁ ДОПОЛНИТЕЛЬНО высокими зарплатами, и прочим Вашим набором завлекух. Проще говоря, Вы уже не только отстроенную советсткую инфраструктуру, но и кредиты с дотациями на неё (оставшуюся от советского периода промышленность) прочавкали, не научившись жить по средствам. Но аппетит приходит во время еды и запросы растут - мало типерича нам бесплатной вышки, подавай опосля работу по хотелке, снижение налогов, повышение пенсий и чтобы всё паэурапэйске, с джыпами и катеджами. И гринкард во внутреннем кармане, на всякий случай.
Знакомы с произведением А.С.Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке"? Ваш случай.

Цитата: erze от 08.11.2008 13:14:28
Всё бы хорошо, DoK, однако у нынешних белорусских властей банально не осталось более ресурсов "заинтересовывать" молодых специалистов, уже получивших и бесплатное образование и всю прочую социалку, ЕЩЁ ДОПОЛНИТЕЛЬНО высокими зарплатами, и прочим Вашим набором завлекух. Проще говоря, Вы уже не только отстроенную советсткую инфраструктуру, но и кредиты с дотациями на неё (оставшуюся от советского периода промышленность) прочавкали, не научившись жить по средствам. Но аппетит приходит во время еды и запросы растут - мало типерича нам бесплатной вышки, подавай опосля работу по хотелке, снижение налогов, повышение пенсий и чтобы всё паэурапэйске, с джыпами и катеджами. И гринкард во внутреннем кармане, на всякий случай.
Знакомы с произведением А.С.Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке"? Ваш случай.

Да банального перераспределения ресурсов вполне бы хватило.А то получается дурдом ромашки-сперва строим агрогородки при постоянно сокращающейся численности сельского населения.Закачиваем туда прорву ресурсов ввиде льготных кредитов на строительство жилья ,даются льготные цены на топливо, которое успешно разваровывается, строим мегакоровники с ценой квадрата равной цене однокомнатной квартиры но при этом заплатить нормальную зп сельскому учителю не в состоянии.Воровать меньше надо и распределять умнее.Одно сокращение чиновничьего аппарата ,МВД и военных очень существенные суммы сэкономило бы.Которые можно было пустить на повышение энергоэффективности производства.Налоговое законодательство упрощать чтобы предприятия не штаты бухгалтеров высокооплачиваемых имели а издерки по этой статье могли сократить да и нервы тоже.

Интересные нюансы декрета о гарантиях:

Старый декрет гласил:

«1. Установить, что:
1.1. государство гарантирует полную сохранность средств физических лиц в иностранной валюте, размещенных на счетах и во вкладах (депозитах) ….. , и возврат этих средств с учетом начисленных по ним процентов в валюте счета или вклада (депозита) по первому требованию вкладчиков.»

Новый декрет гласит:

«1. Установить, что:
1.1. государство гарантирует полную сохранность денежных средств физических лиц в белорусских рублях и иностранной валюте, размещенных на счетах и (или) во вклады (депозиты) в банках Республики Беларусь, и возмещение 100 процентов суммы этих средств в валюте счета либо вклада (депозита) в случае принятия Национальным банком решения об отзыве у банка специального разрешения (прим."Империи") (лицензии) на осуществление банковской деятельности, предоставляющего право на осуществление банковской операции по привлечению денежных средств физических лиц в банковские вклады (депозиты), в целом либо в части осуществления такой банковской операции;»

В итоге имеем, что государство гарантирует 100% возврата только после отзыва лицензии у банка. А если НБ РБ лицензию не отзовет, то и гарантий никаких!!!

Ранее возврат средств был гарантирован Президентом по первому требованию вкладчика. Сейчас вопрос гарантий спустился с уровня Президента до уровня Нацбанка.

Полный текст - http://www.imperiya.…l?id=19713

Цитата: erze от 08.11.2008 09:49:28
помимо стоимости в условную копейку оптом за все Современнейшие Белорусские Мегапредприятия с Высочайшей Квалификацией Сотрудников нужно также выждать время. Т.е.  всенепременно нужен период (затрудняюсь установить его протяжённость, но достаточно длинный) для осознания вскормленным на российских харчах поколением Незаменимейших Гениальных Специалистов степени соразмерности своих потребностей (бесплатного ВО, здравоохранения, бесконечных очередников на льготное жильё, etc.) с современными жизненными реалиями вне социалистического мирка, где уютно жить за счёт спонсора твоего благополучия.

Роман Аркадьевич, Вы? В правильном направлении мыслите, поддерживаю. Мне вообще кажется, что этому поколению вскормленных на российских харчах Незаменимейших Гениальных Специалистов уже ничего не поможет  :( Вряд ли вскормленный на российских харчах, получивший за российские харчи бесплатное ВО, бесплатно лечащийся за российские харчи и стоящий в очереди на очередной халявный коттедж учитель русского языка из Миор когда-нибудь сумеет осознать несоразмерность своих потребностей современным реалиям. Слишком уж он привык к халяве  >:(. Так что означенный Вами период действительно придется сделать достаточно большим, лет в 40, дабы большинство привыкших к халяве успело покинуть сей бренный мир. Халяву же следует прекратить немедленно! Отгородиться железным занавесом от РБ и прервать все торгово-экономические связи, дабы зараза социалистической халявы не просочилась через границу.
Возможно, мои предложения покажутся кому-то чрезмерно радикальными, но это не так. Раковую опухоль следует вырезать, а не кормить, в противном случае она может дать метастазы на пока еще относительно здоровый организм!
[/quote]

Цитата: erze от 08.11.2008 09:49:28
В ином случае, как мы видим на примере высказывания некоторых белорусских товарищей, аншлюс с Россией расценивается ими как переложение всего груза коммунистических химер каждому-по-потребностям на плечи российского теперь налогоплательщика (Лукашенко уже плох, ибо перестал обеспечивать Достойную их представлений Жизнь).

И пока хоть один товарищ будет желать переложить свои коммунистические химеры на российского налогоплательщика, никаких объединений! Кстати, российских пенсионеров, вышедших на пенсию до 1991 года, тоже не помешало бы переселить на это время в РБ, как наверняка зараженных коммунистическими химерами. Их относительно немного, так что перевозка обойдется недорого.

Цитата: iva_dim от 08.11.2008 14:12:15
Да банального перераспределения ресурсов вполне бы хватило.А то получается дурдом ромашки-сперва строим агрогородки при постоянно сокращающейся численности сельского населения.Закачиваем туда прорву ресурсов ввиде льготных кредитов на строительство жилья ,даются льготные цены на топливо, которое успешно разваровывается, строим мегакоровники с ценой квадрата равной цене однокомнатной квартиры но при этом заплатить нормальную зп сельскому учителю не в состоянии.Воровать меньше надо и распределять умнее.Одно сокращение чиновничьего аппарата ,МВД и военных очень существенные суммы сэкономило бы.Которые можно было пустить на повышение энергоэффективности производства.Налоговое законодательство упрощать чтобы предприятия не штаты бухгалтеров высокооплачиваемых имели а издерки по этой статье могли сократить да и нервы тоже.

Угу. Насколько Лукашенко хорош как политик, настолько он плох как (макро)экономист. Впрочем, значительная часть вышеперечисленного - издержки существующего строя и логически из него вытекает. Ну не будет авторитарный правитель сокращать МВД и экономить на нем. Но энергоперевооружение на производстве и переход к современному сельскому хозяйству можно и нужно было осуществлять. Как и еще массу вещей, к примеру, не давить малый бизнес.

Цитата: abc от 07.11.2008 23:13:00
Российские инвесторы придут, когда РУП "Беларусь" после кризиса будет стоить 1 $

Угу. Вот, помнится, один из инвесторов чуть в МАЗ не вложился этим летом. Олег Дерипаска, если слышали. Вовремя опомнился, отложил инвестицию, сидит сейчас на чемодане с инвестициями и ждет, пока подешевеет после кризиса.

Цитата: salei от 08.11.2008 15:05:13
Интересные нюансы декрета о гарантиях:

Старый декрет гласил:

«1. Установить, что:
1.1. государство гарантирует полную сохранность средств физических лиц в иностранной валюте, размещенных на счетах и во вкладах (депозитах) ….. , и возврат этих средств с учетом начисленных по ним процентов в валюте счета или вклада (депозита) по первому требованию вкладчиков.»

Новый декрет гласит:

«1. Установить, что:
1.1. государство гарантирует полную сохранность денежных средств физических лиц в белорусских рублях и иностранной валюте, размещенных на счетах и (или) во вклады (депозиты) в банках Республики Беларусь, и возмещение 100 процентов суммы этих средств в валюте счета либо вклада (депозита) в случае принятия Национальным банком решения об отзыве у банка специального разрешения (прим."Империи") (лицензии) на осуществление банковской деятельности, предоставляющего право на осуществление банковской операции по привлечению денежных средств физических лиц в банковские вклады (депозиты), в целом либо в части осуществления такой банковской операции;»

В итоге имеем, что государство гарантирует 100% возврата только после отзыва лицензии у банка. А если НБ РБ лицензию не отзовет, то и гарантий никаких!!!

Ранее возврат средств был гарантирован Президентом по первому требованию вкладчика. Сейчас вопрос гарантий спустился с уровня Президента до уровня Нацбанка.

Полный текст - http://www.imperiya.…l?id=19713

Эм я бы наверное так не торопился.Есть определенные процедуры
К примеру в банковском кодексе сказано следующее
Статья 25. Основания для отзыва или приостановления действия лицензии на осуществление банковских операций
неудовлетворительного финансового положения банка, неисполнения им своих обязательств перед вкладчиками и кредиторами, установленных Банком Беларуси и (или) Комитетом по надзору за кредитно-финансовыми учреждениями;
наличия иных оснований для признания банка экономически несостоятельным (банкротом) в соответствии с законодательством Республики Беларусь;
Более того
Статья 33. Очередность удовлетворения требований вкладчиков и кредиторов при ликвидации банка
в первую очередь возвращаются вклады физических лиц и начисленные по ним проценты, а также удовлетворяются требования по возмещению вреда, причиненного их жизни или здоровью;
Я чет сильно сомневаюсь что временная приостановка деятельности тут же приведет к выдаче вкладов из гарантийного фонда.Теперь смотрим следующее
О гарантированном возмещении банковских вкладов (депозитов) физических лиц
http://pravo.by/webn…=h10800369
Статья 4. Возникновение у Агентства обязательства по возмещению банковских вкладов (депозитов)

Обязательство по возмещению банковских вкладов (депозитов) возникает у Агентства со дня получения банком уведомления Национального банка о принятии решения об отзыве у банка специального разрешения (лицензии) на осуществление банковской деятельности, предоставляющего право на осуществление банковской операции по привлечению денежных средств физических лиц в банковские вклады (депозиты), в целом либо в части осуществления этой банковской операции.
Создан механизм-Есть агенство по возмещению вкладов.Оно согласно приведенного мной документа выплачивает вклад после того как у банка отзывают лицензию по причине финансовой несостоятельности.А далее все просто.
Я конечно понимаю что сайт рекламировать надо но давайте лишний шухер не наводить а просто прочитаем документы.И чего это вы вдруг в ноябре очухались если документ об агенстве дотирован 8 июля?

Цитата: iva_dim от 08.11.2008 14:12:15
Да банального перераспределения ресурсов вполне бы хватило.А то получается дурдом ромашки-сперва строим агрогородки при постоянно сокращающейся численности сельского населения.Закачиваем туда прорву ресурсов ввиде льготных кредитов на строительство жилья ,даются льготные цены на топливо, которое успешно разваровывается, строим мегакоровники с ценой квадрата равной цене однокомнатной квартиры но при этом заплатить нормальную зп сельскому учителю не в состоянии.Воровать меньше надо и распределять умнее.Одно сокращение чиновничьего аппарата ,МВД и военных очень существенные суммы сэкономило бы.Которые можно было пустить на повышение энергоэффективности производства.Налоговое законодательство упрощать чтобы предприятия не штаты бухгалтеров высокооплачиваемых имели а издерки по этой статье могли сократить да и нервы тоже.

Согласен на 100%, однако этого не будет , т.к. село, армия, силовики - основной электорат. А вот законы более понятные и вменяемые, да понятную бухгалтерию попроще можно давно было сделать. Да и вообще ресурсов, где можно подправить, подсократить, сэкономить - немеряно, однако пока петух больно не клюнет - вряд ли кто-то будет шевелиться. Не знаю, кто там у Рыгорыча в экономических советниках сидит, но явно им давно надо искать другую работу.

Цитата: erze от 08.11.2008 13:14:28
Всё бы хорошо, DoK, однако у нынешних белорусских властей банально не осталось более ресурсов "заинтересовывать" молодых специалистов, уже получивших и бесплатное образование и всю прочую социалку, ЕЩЁ ДОПОЛНИТЕЛЬНО высокими зарплатами, и прочим Вашим набором завлекух. Проще говоря, Вы уже не только отстроенную советсткую инфраструктуру, но и кредиты с дотациями на неё (оставшуюся от советского периода промышленность) прочавкали, не научившись жить по средствам. Но аппетит приходит во время еды и запросы растут - мало типерича нам бесплатной вышки, подавай опосля работу по хотелке, снижение налогов, повышение пенсий и чтобы всё паэурапэйске, с джыпами и катеджами. И гринкард во внутреннем кармане, на всякий случай.
Знакомы с произведением А.С.Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке"? Ваш случай.

Не стоит так обобщать. Не всё так однозначно, люди тут разные и по разному живут. Про гринкард мечтают далеко не все, кто хотел - уже уехали. Ну а что касается рыбака и рыбки, так мы же не на халяву ВСЁ получаем, это уже неоднократно здесь обсасывалось, так же, как и то, что не стоит смешивать элиту и народ.

Цитата: iva_dim от 08.11.2008 14:12:15
Да банального перераспределения ресурсов вполне бы хватило.

ВВП Беларуси в 2007г. - 44.770 млн. долларов США, население 9,685,768 чел.
44.770.000.000$/9.685.768чел./12мес.=385$ доходов (з/платы, пенсии, пособия, предпринимательский доход) на душу населения в месяц.
385$ - огромные богатства, только распределяют плохо?  :)
https://www.cia.gov/…os/bo.html

Цитата: iva_dim от 08.11.2008 18:54:41
Статья 25. Основания для отзыва или приостановления действия лицензии на осуществление банковских операций неудовлетворительного финансового положения банка, неисполнения им своих обязательств перед вкладчиками и кредиторами, установленных Банком Беларуси и (или) Комитетом по надзору за кредитно-финансовыми учреждениями; наличия иных оснований для признания банка экономически несостоятельным (банкротом) в соответствии с законодательством Республики Беларусь;

Статья 25 говорит о возможности отозвать лицензию. Однако этого можно и не делать. Тогда вклады не попадают под гарантию. Все зависит от решения Нацбанка - отзывать или нет.
Вы оба правы  ;)

Цитата: iva_dim от 08.11.2008 18:54:41
И чего это вы вдруг в ноябре очухались если документ об агенстве дотирован 8 июля?

Декрет № 22 датирован 04.11.2008 г.
http://president.gov.by/press64349.html

Цитата: белоруска от 08.11.2008 20:14:48
ВВП Беларуси в 2007г. - 44.770 млн. долларов США, население 9,685,768 чел.
44.770.000.000$/9.685.768чел./12мес.=385$ доходов (з/платы, пенсии, пособия, предпринимательский доход) на душу населения в месяц.
385$ - огромные богатства, только распределяют плохо?  :)
https://www.cia.gov/…os/bo.html

Мм мы вообще то про вот это
http://pravo.by/webn…=h10700303

Цитата: abc от 08.11.2008 20:51:36
Декрет № 22 датирован 04.11.2008 г.
http://president.gov.by/press64349.html

Правильно но он лишь развивает тот документ который уже был.По сути уже в июле механизм был прописан.

Цитата: iva_dim от 08.11.2008 21:03:18
Правильно но он лишь развивает тот документ который уже был.По сути уже в июле механизм был прописан.

По части "развивает" - не согласен. Декрет по статусу ниже только Конституции. А "развивать" кодекс или закн может, например, Постановление Совмина.

Вся проблема в том, насколько я понимаю, что были упразднены гарантии по первому требованию, которые были до декрета №22.

Цитата: abc от 08.11.2008 20:47:28
Статья 25 говорит о возможности отозвать лицензию. Однако этого можно и не делать. Тогда вклады не попадают под гарантию. Все зависит от решения Нацбанка - отзывать или нет.
Вы оба правы  ;)

В небезызвестном деле о Белбалтии нацбанк неоднократно отзывал лицензию о привлечении депозитов физ лиц.Это автоматом-наступление случая выплат.Далее физ лицо в праве подать в суд в случае отказа от выдаче ден средств-громкий процесс нужен банковской системе? да нацбанк на опережение сработает.Конечно если дело пойдет о ведущей 6 ке банков тогда можно тянуть до последнего.Но это уже коллапс всей банковской системы.Тогда эффект домино сработает в три секунды.

Цитата: abc от 08.11.2008 21:09:39
По части "развивает" - не согласен. Декрет по статусу ниже только Конституции. А "развивать" кодекс или закн может, например, Постановление Совмина.

Вся проблема в том, насколько я понимаю, что были упразднены гарантии по первому требованию, которые были до декрета №22.  

Смотрите что было.
Итак есть декрет № 4
            ДЕКРЕТ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

20 апреля 1998 г.  N 4                                      г.Минск


О ГАРАНТИЯХ СОХРАННОСТИ СРЕДСТВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ, НАХОДЯЩИХСЯ НА СЧЕТАХ И
ВО ВКЛАДАХ В БАНКАХ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
http://ncpi.gov.by/s…=PD9800004
в нем есть пункт
 1.2. Национальный  банк  в  установленном  порядке обеспечивает
безусловное выполнение обязательств  по  возврату  в  полном  объеме
физическим лицам средств в иностранной валюте, размещенных на счетах
и во вкладах в уполномоченных банках.
    Средства в  иностранной  валюте,  размещенные  на  счетах  и во
вкладах  в  других  банках  Республики   Беларусь,   возмещаются   в
установленном   Национальным   банком   размере   за   счет  средств
гарантийного фонда защиты вкладов и депозитов физических лиц;
идем дальше
http://www.pravoby.i…tf0232.htm
3.2.  Средства   гарантийного  фонда  выплачиваются   только  в
случаях,  вызванных  несостоятельностью  банков  по  погашению своих
обязательств перед вкладчиками. Такими случаями являются:

    -     банкротство    банка,     признанное    в    соответствии
законодательством;

    - отзыв  Национальным банком лицензий  на совершение банковских
операций;

    - ликвидация банка.
И что получается.Да по сути теже простите яйца вид сбоку.Думаете вкладчики сразу получили бы деньги? Судя по данным документам-процедура тоже была не сахар и отнюдь не так быстро как казалось

Цитата: iva_dim от 08.11.2008 21:13:47
В небезызвестном деле о Белбалтии нацбанк неоднократно отзывал лицензию о привлечении депозитов физ лиц.Это автоматом-наступление случая выплат.Далее физ лицо в праве подать в суд в случае отказа от выдаче ден средств-громкий процесс нужен банковской системе? да нацбанк на опережение сработает.Конечно если дело пойдет о ведущей 6 ке банков тогда можно тянуть до последнего.Но это уже коллапс всей банковской системы.Тогда эффект домино сработает в три секунды.

Вы абсолютно правы. И в первом и  во втором.
Принятие декрета №22 было обусловлено именно возможностью коллапса всей системы. В первоисточнике речь шла именно о глобальном экономическом кризисе.
А для текущих гарантий - закона с кодексом достаточно.