Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Апокаляпсус
Уважаемый, ну чего вы паритесь? Человеку пообщацца хочется. Через некоторое время (как n-ное кол-во страниц назад) опять гневно заявит, что тут - помойка и общаться он ни с кем не будет и сам уйдет. А вы - банить...  ;)

К тому же, эта ветка никак по объему укроветку все еще догнать не может.  :D

Цитата: чайник от 29.06.2010 10:53:32
Вы любезный как та бабка у подъезда, что-то слышал, чего то придумал, и ну, в путь, обличать.
Выкладывайте для начала хотя-бы взгляд Газпрома на польскую проблему, ссылки на судебные разбирательства и пр. документы, обсудим.  8)

А то поляки вон на полном серьёзе обсуждали искусственные туманы и самонаводящиеся берёзы.  :D

И то, что они очень быстро снизили транзитный тариф и списали долг говорит о том, что ничего за их хотелками не стоИт. Никаких оснований.

Цитата: bachan1968
Ничего не вижу "хорошего" в расположении РБ. С запуском БТС-2 и СЕГ класть на расположение РБ с большим пррибором.

Lf Да и пусть себе живут регулярно и с удовольствием... За свой счёт. Баз подачек и дотаций со стороны России А как они будут жить? Как работают, пусть так и живут... Я строить им светлое будущее не подписывался... Я его себе строю, светлое-то будущее.

Цитата: ДедМиши от 29.06.2010 11:44:31
Опять-двадцать пять! То что Вы называете "выкручивать руки" и " действовать как дома - по бандитски" на нормальном языке обозначает реализация законных прав и обязанностей акционеров, которые сформулированы в уставных документах АО.
В уставе определяется сколько голосов необходимо для принятия тех или иных решений. Именно поэтому важно иметь контрольный или блокпакет, например. Эти условия функционирования АО закладываются при его учреждении, и естественно, все учредители, в нашем случае со стороны РБ или Польши , с ними знакомы.
Если бы в Белоруссии была только унитарная госэкономика, можно было подумать, что Вы просто не в курсе, как всё это работает. Но в РБ какие-никакие приватизация и акционирование проводятся, АО существуют, и не знать как они функционируют Вы не можете. То есть можно заключить, что Вы занимаетесь обычными набросами.
С чем и поздравляю, господин соврамшинабросимши.

Цитата: rodo от 29.06.2010 15:57:38
Вы правы. Местный всеобщий одобрамс политики москвы порядком надоел, чесно слово как в болоте. Один долго упражнялся в остроумии по поводу прихода второго танкера (типо "ага как же придет..") ему хором поддакивали. И вот он (танкер) вдруг приходит .... и тишина. Где этот острослов (об...ся?)И так уже не раз. Если тут пытаются заниматься аналитикой - так ею пусть и занимаются а искрометный юмор - в цирк.

А тогда был не прав ... каюсь. Надо иногда заходить что бы весы иногда склонять в другую сторону хоть чуть чуть. За то ваша чаша хоть иногда из болота поднимается и у вас появляется смысл жизни в данный момент. Разве это плохо?

Цитата: Сергей_СПб от 29.06.2010 14:13:36
Это хорошо. Это уже настоящая независимость.
Всё ближе и ближе.

Цитата: rodo от 29.06.2010 16:09:22
У вас с одним челом совместное предприятие и этот чел вдруг ...

Цитата: rodo от 29.06.2010 15:34:40
Да все я уловил. ГП действует жестко выжимая из своих партнеров все что он может .. это его право это волчьи законы. Тогда не хотелось бы слышать что все остальные должны вести себя с ГП как джентельмены (а именно тут это постоянно и мусолят). С бандюганом надо вести себя так же. Вот и все.Потому что он твою честность и благородство просто не оценит а сочтет за твою слабость и будет этим пользоваться. Кстати это относится и к некотрым политикам как с нашей так и с вашей стороны - волчьи законы.

Цитата: rodo от 29.06.2010 15:57:38
Вы правы. Местный всеобщий одобрамс политики москвы порядком надоел, чесно слово как в болоте. Один долго упражнялся в остроумии по поводу прихода второго танкера (типо "ага как же придет..") ему хором поддакивали. И вот он (танкер) вдруг приходит .... и тишина. Где этот острослов (об...ся?)И так уже не раз. Если тут пытаются заниматься аналитикой - так ею пусть и занимаются а искрометный юмор - в цирк.

А тогда был не прав ... каюсь. Надо иногда заходить что бы весы иногда склонять в другую сторону хоть чуть чуть. За то ваша чаша хоть иногда из болота поднимается и у вас появляется смысл жизни в данный момент. Разве это плохо?

Цитата
Андрей КОЖЕМЯКИН , Naviny.by
Получать венесуэльскую нефть из Украины по нефтепроводу "Одесса-Броды" Беларусь сможет уже через два года. Как заявил на прошлой неделе заместитель министра топлива и энергетики Украины Игорь Кирюшин, украинская сторона готова технически обеспечить Беларуси такую возможность. Но при условии, что ежегодный объем импортируемой из Венесуэлы нефти достигнет 10 млн тонн и поставки будут осуществляться на постоянной основе.

Пока речь идет о транзите около 4 млн тонн до конца текущего года. Ожидается, что только с июня по август в одесский порт прибудут семь танкеров с венесуэльской "Санта-Барбарой". Выйти на объем поставок в 10 млн тонн предполагается до конца 2011 года. По информации украинской стороны, именно такой объем транзита позволит обеспечить рентабельную работу нефтепровода в аверсном режиме.

Однако многие эксперты полагают, что именно Беларусь откажется от реализации этого проекта, как чересчур затратного.

"Шансов на то, что в следующем году Беларусь импортирует из Венесуэлы 10 млн тонн нефти, нет никаких. Надо говорить откровенно, проект с Венесуэлой противоречит как логистическим, так и экономическим законам нефтяного рынка", - заявил "Белорусским новостям" директор "Консалтинговой группы А-95" (Украина) Сергей Куюн.

По его мнению, "в реализации проекта уже происходят сбои. Складывается впечатление, что энтузиазм у белорусской стороны постепенно угасает".

Эксперт российского Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков считает, "что пока нельзя с уверенностью говорить о том, будет этот проект реализован или нет. До сих пор не озвучена информация по экономике поставки и переработке пробной партии нефти. Также неизвестно самое главное - цена, по которой Беларусь закупает нефть у Венесуэлы".

Согласно проведенным экспериментальным подсчетам ФНЭБ, стоимость венесуэльской нефти может составить около 737 долларов за тонну при условии, что изначальная цена будет равняться 85 долларам за баррель. Впрочем, Юшков подчеркивает, что "Уго Чавес устанавливает цену своим личным решением. Многим странам он поставлял нефть фактически бесплатно. Не исключаю, что и Беларуси Чавес ввиду хороших отношений с Лукашенко поставляет нефть также бесплатно".

Однако даже столь тесные дружеские отношения, как полагает Сергей Куюн, не дают гарантию на долгосрочное действие таких льгот, если они действительно есть. "Россия тоже долгое время была другом Беларуси, были беспошлинные поставки нефти. Но в один момент это все закончилось. Венесуэла - это особый политический режим, который нуждается в деньгах. Сменится власть, или еще что-то произойдет, и также все закончится", - полагает он.

"Вопрос не в Чавесе, - подчеркивает С. Куюн, - а в том, что экономики в этом проекте нет, в основном политика. Смотрите, что происходит с литовским НПЗ Mazeikiu nafta (нынешний Orlen Lietuva - после того, как его владельцем стала польская PKN Orlen). У него более выгодное географическое положение, чем у Мозырского НПЗ, так как он стоит на берегу моря. Но из-за того что затраты на логистику по доставке нефти морским путем выше на 10 долларов (на тонну), чем трубопроводным транспортом, поляки ищут пути продажи завода россиянам.

Но здесь 10 долларов, а мы говорим примерно о 200 долларах затрат на логистику по доставке венесуэльской нефти в Беларусь. Поэтому странно, что у Беларуси были проблемы с погашением газового долга перед Россией, но при этом она реализует такие затратные проекты. Думаю, этот проект закончится, как только закончатся деньги".

В правительстве Беларуси иное мнение на этот счет. Первый вице-премьер Владимир Семашко ранее заявил, что переработка высококачественной легкой нефти сорта "Санта-Барбара" на Мозырском НПЗ позволит получить 61 доллар дополнительной прибыли на одной тонне по отношению к российской.

По расчетам некоторых белорусских экономистов, поставка нефти из Венесуэлы действительно в финансовом плане более выигрышный вариант, чем покупка российской нефти с уплатой стопроцентной пошлины. Нефть сорта "Санта-Барбара" Беларусь покупает примерно по такой же цене, что и российскую без пошлины. Однако затраты на доставку не столь огромны. Фрахт одной тонны обходится примерно в 15 долларов (их, по некоторым данным, оплачивает венесуэльская сторона), доставка из Одессы до Мозырского НПЗ - 25,5 доллара за тонну. Вместе с тем пошлина на российскую нефть составляет сейчас более 290 долларов за тонну.

Задействовав нефтепровод "Одесса-Броды" в аверсном режиме, Беларусь, по расчетам экспертов Украинского центра экономических и политических исследований им. Разумкова, примерно вдвое сократит расходы на транспортировку нефти на МНПЗ.

Вместе с тем Игорь Юшков отмечает, что за использование "Одесса-Броды" Беларуси придется доплатить. По его экспериментальным расчетам, стоимость транзита венесуэльской нефти по трубопроводной системе составляет около 800 тысяч долларов за партию в 80 тысяч тонн нефти.

Если поставки нефти из Венесуэлы увеличатся до 10 млн тонн, то чтобы воспользоваться нефтепроводом "Одесса-Броды", необходимы финансовые вложения (в том числе на строительные работы) в сумме около 8,7 млн долларов.

Кроме того, эксперт сомневается, что Украина согласится перевести нефтепровод в аверсный режим. Сейчас нефтепровод задействован российской "Транснефтью" в реверсном режиме. "Россия может воспротивиться запуску нефтепровода в аверсном режиме по политическим соображениям. А так как отношения с Россией более-менее налаживаются, то, мне кажется, вряд ли Украина захочет их портить", - полагает Юшков.

Цитата: Lopuh от 29.06.2010 16:09:12
Я хочу задать Вам вопрос  который задавал тролю.

"Причем у нас с вами, нет антагонизма мы один народ , но вы доходя до смешного пытаетесь доказать, что мы враги, объясните мне дураку почему Вы пытаетесь уничтожить , то что нас связывает,  с упорством маньяка ищете то что нас разъединяет, моему уму это недоступно."

Мне не понятно зачем Вы сюда прихотите , что бы доказать что Вы лучше, или же Вам не все ровно судьба белорусов.

Цитата: Lopuh от 29.06.2010 16:09:12
Я хочу задать Вам вопрос  который задавал тролю.

"Причем у нас с вами, нет антагонизма мы один народ , но вы доходя до смешного пытаетесь доказать, что мы враги, объясните мне дураку почему Вы пытаетесь уничтожить , то что нас связывает,  с упорством маньяка ищете то что нас разъединяет, моему уму это недоступно."

Мне не понятно зачем Вы сюда прихотите , что бы доказать что Вы лучше, или же Вам не все ровно судьба белорусов.

Цитата: rodo от 29.06.2010 16:09:22
Деда Миша ну и вы туда же! Я понимаю что на этой ветке оприори поддерживаются любые действия ГП и.т.д. Но я тут задал один вопрос .. и все сделали вид что его не заметили. Еще раз может хоть ВЫ ответите - У вас с одним челом совместное предприятие и этот чел вдруг на акционерном собрании предлагает (а другие решения просто блокирует) не получать прибыль в пользу другого предприятия которым руководит полностью он! Как бы вы лично к этому отнеслись и как бы назвали такие действия.

ЦитатаПолучать удовольствия от , страданий близких людей, даже если они не до конца адекватны, не правильно, это очень плохо.

Цитата: ich от 29.06.2010 16:15:06
Читать договор о создании Совместного предприятия...
Но для начала повторить 100 раз "мантру": Цели создания предприятия - получение прибыли в результате хозяйственной деятельности.

Цитата: котейка от 29.06.2010 16:16:00
Приход сюда людей. подобных вам, неизменно вызывает на Авантюре всплеск энтузиазма. Он вносит разнообразие и позволяет еще раз отточить аргументы и просто посмеяться над простаком.

Но люди здесь не чужды и серьезной аналитике. Вот я даю ссылку (на тутбай кстати). Давайте, возражайте. Только, чур, по существу.

Беларусь может отказаться от венесуэльской нефти

Цитата: Lopuh
Он не пользовался законом.
Его посадили по закону (это для Вас если Вы не в курсе).
Просто этот закон не стали распространять на других.

Цитата: rodo
Что то вы не любите когда над РФ ржут А клоуны есть клоуны и я с удовольствием на них указываю потому что если уже языком ляпал и ДАЖЕ + ПОЛУЧАЛ ЗА ЭТО то и ответить за треп надобно бы а то как то мерзенько (молчат все эти посетители 2 и.т.д.)
А насчет      "Они теперь вокруг себя смотрят и ссутся от страха: "это чо, нам теперь здесь жить?"  Это ваш кошмарный сон - нормально люди себя на Украине чувствуют а вот вам бы хотелось обратное, да видно не получится.

Цитата: bachan1968 от 29.06.2010 16:35:30
Как только мне кто-нибудь прояснит смысл спонсирования граждан иностранного государства... Я немедленно устыжусь.

Потом, что меня особенно забавляет... Спонсорских денег не просят, а требуют! И когда удивлённо спрашиваешь: "А не охамели ли вы братцы в дрезину?" Тут же начинают вопить про "боль, страдания близких людей, адекват" и прочую бердамуть.

Цитата: imba
Натуральное свинство!!! Вы про то что руководство Белоруссии не даёт делать Белтрансгазу (совместное предприятие Газпрома и Белоруссии) наценку при продаже газа белорусским потребителям? Газпром опасносте!!!

ЦитатаНе кто и не просит спонсировать . Речь идет о подходе к проблеме. Вы и те о ком я говорил действуете в одном ключе. И Вы  и вроде бы ваши оппоненты (но мне здаётся это одна команда) пытаются внушить нам мысль , что
1. Они Русские , мерзопакосный народ, Белорус свинье не товарищ
2. Вы Русский свинье не товарищ