Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 19.07.2010 13:15:58
Прочитал этот суточный нон-стоп.
Это был не просто булбосрач, срач срачей, Царь-булбосрач! Феерия духа!

По следам сражений несколько мыслей.
Первое. Тезис, который гуляет здесь регулярно:
"стройте империю, воюйте с кем хотите, а мы как нибудь сами, будем Данию строить, но без войны".
А правильно ли это, в смысле соответствует ли это реальности? Мое мнение- нет.
Никто Белоруссию никакую империю, и вообще, общее государство больше строить не зовёт.
Поэтому все вскрики: пойдем в землянки, но России не поддадимся, но в империю не пойдём-суть демогогия, причём ни на чём не основанная.
Аргументирую. Если бы у руководства РФ была бы идея объединиться в одно государство, они не тратили бы силы, средства и время на создание ТС, ЕЭП, которые есть не что иное, как формы кооперации и взаимодействия раздельных государств,  а пробивали бы реализацию СГ, а на это дело явно забито. Причем не только в краткосрочной, но и среднесрочной.
Если бы сохранялись шанс на обединение, то не форсировались бы гигантские и дорогие альтернативные транспортные и логистические проекты. Сроки их строительства и оккупаемости- десятки лет, соответственно, в этот срок никто слияний не ожидает, если, конечно, не какие то сверхособые форс-мажоры.
Все имперские действия будут направлены внутри своих нынешних границ, дел вполне достаточно.
То есть, ещё раз, все современные интеграционные мероприятия направлены на объединение или унификацию различных пространств: экономического, юридического, таможенного, военного, в которых взаимодействуют формально независимые государства, дружественные друг к другу.
Из этого следует ещё одно заблуждение.
"России нужна в Белоруссии, или ещё где то, проссийская власть, партия, а их надо выращивать, оплачивать, бороться за это, ну и так далее".
И это тоже, на мой взгляд ерунда, и собственные белорусские страхи или, набоорот, хотелки.
Не волнует, кто будет в РБ править. Хотите, чтобы АГЛ, в четвертый или десятык раз, да пожалуйста.
Хотите соцреспублику с монархическим наследованием власти, да бога ради, любой каприз за деньги клиента.
Условие одно, чтобы местная власть выполняла определенные вещи, которые устраивают РФ, и почти наверняка, РБ, тоже.
Не выставляет Россия каких либо требований, которые не выгодны белоруссам, а то и даже вредны.
То есть речь идет не о необходимости пророссийской власти в РБ, а о по настоящему пробелорусской власти.
Это, наверняка, всех бы устроило. Тоже касается и Украины, и Казахстана, и других.
Ну и, естественно, что за создание пробелорусской власти, Россия платить не будет, потому то это- абсурд, а вот за потенциальную помощь в этом ещё и плату запросить, это резонно.

Это только пара тезисов, а уже много букаф.  :)Другие позже.

Их(белорусов) понять можно. Нет не от тупости или еще по какой немощи мозга, а просто так устроена психология человека если он живет в более или менее комфортной среде. Да диктатура, да еще какие-то маразмы единоличной власти, но по большому счету спокойно, уютно, работа есть, государство за всем следить, можно за границу съездить, при желании даже бизнес мелкий открыть и что-то заработать опять же нет мафии, бандитизма, детишки спокойно в школу ходят и воронок по ночам любителей анекдотов не собирает и т.д. И большинству плевать на причины этого уюта и жизнедеятельности. И тут вдруг наступает перспектива краха всего этого и наступления того ужаса о котором они видели по телевизору и виновата в этом Россия. И умом понятно, что жили противоестественно, не правильно, против законов природы(экономики), что долго так не могло продолжаться и чем быстрее пройдет ломка тем быстрее начнем жить ни от кого не завися, но ведь страшно, что будет больно, не очень сытно, что будут лишения и тяжелая пахота с мутными перспективами и т.п. Тут самый разумный и объективный заблажит "караул , грабят". В душе понимают, что должно когда-то наступить, но в голову мысли лезут, "но почему со мной, ну почему сейчас" и как следствия находятся виноваты ....и конечно виноваты те, кто исправно давал и мало требовал. Вот увидите, уйдут Батьку, затянут пояса(в любом случае трудно будет) они ему еще промоют косточки, а сейчас ..., а сейчас еще рано, сознание белорусов еще не проснулось.

Цитата: kress от 19.07.2010 13:56:42
Вот увидите, уйдут Батьку, затянут пояса(в любом случае трудно будет) они ему еще промоют косточки, а сейчас ..., а сейчас еще рано, сознание белорусов еще не проснулось.    

Текст отличный, но вот с последним не согласна. Будут белорусы вспоминать АГЛ незлым тихим словом, как мы Брежнева. Вроде бы и понимаем все сейчас, и осознаем, а ностальгия давит по тем благословенным временам. Беларусы ведь до сих пор живут в СССР, только в своем.
К тому же будут Россию поносИть всяко-разно, т.к. все беды будут ассоциироваться именно с Россией.
Я за то, чтобы случился у них свой Ющенко да с походом на Запад, а иначе сомнения(могли стать Явропой, да Ымперия опять не дала)так и будут тлеть.

Цитата: bramincik от 18.07.2010 17:51:20
За пару-тройку лет ТС не распадется.
А за этот срок и ветряки запустим и энергосбережение по полной программе введем.
Трудности только подталкивают к действиям.

Блин, ну смешно уже от идиотизма! Вы хоть знаете себестоимость ветровой энергии? И все связанные с ней проблемы (ветер то есть, то нет, а электричество должно быть всегда)?
Так вот.  В США ветром добываеться менее 1% всей электроэнергии, а ветряки они строят не первое десятилетие. В Германии "чистая" энергия жутко дотируеться, и это дает ей повод хоть как то развиваться, несмотря на то что она в разы дороже нефтегазового электричества.
Ваши мрии смешны. На все нужны деньги, вернее даже так -ДЕНЬГИ - и на ветряки, и на энергосбережение, и на Все вообще. Денег Россия вам не даст, своих нет, кредитовать диктатора никто всерьёз не будет.
Удачи в мечтах

Цитата: офисный планктон
Изменение договорной базы - это не простой процесс.
Военные РБ, как я понимаю, не сильно замазаны "проделками" АГЛ. А теперь, попробуйте найти аргументы, которые их сподвигнут выполнять авантюрные приказы (если они, вдруг, появятся) своего ВГ в условиях, когда договора еще не изменены...

Вообще-то эти самые военные на параде отдавали честь мальчику Коле и его папе, которые кстати тоже являются белорусскими военными, раз уж на параде они были в форме. С-300 опять же эти самые военные продали по приказу Лукашенко в США и глазом не моргнули. Это по-вашему не "замазанность в проделках АГЛ"?

Помню, Шарк, причём неоднократно, говорил, что в военной сфере с РБ проблем нет.
Может это от того, что когда всё чётко расписано "от сюда и до заката", и никаких вариантов не предусмотрено, бюрократия, в данном случае военная бюрократия, действует по бумагам.
Хотя как человек штатский, в смысле запАсный, могу что то не понимать.

Цитата: ДедМиши
Где то читал, что даже конструктор трехсоток давал добро на сделку.
Ну, вообщем, экспортный вариант, да и ещё с "рекомендациями заклятым друзьям", то есть за деньги ещё и "куклу" впарили.
Не надо на белоруссов лишних собак вешать, "лично мне так кажется".

Тут по крайней мере с цитатами Тема: продажа правительством Республики Беларусь ЗРК С-300 в США (1995 г.).

ЦитатаВ 1995 году А. Лукашенко продал ЗРК С-300 (единственную в то время установку в РБ, использующуюся в учебных целях) в США. Продали только часть установки, так как радар дальнего обнаружения низколетящих целей и алгоритмы работы с комплекса были сняты. Белорусские специалисты попытались получить недостающие блоки в России, но получили отказ. Выручил Казахстан, где и нашли недостающие блоки.
В итоге, установку загрузили на военном аэродроме под Минском в транспортный самолет ВВС США и отправили за океан. Сумма сделки оказалась смехотворной.

Протесты российского руководства, указывающей на секретные в то время характеристики комплекса, были проигнорированы официальным Минском.

Цель продажи: А. Лукашенко в первые месяцы своего президентства искал «точки опоры». США, в то время оказывающие огромное влияние на внешнюю и внутреннюю политику России, были в числе первых, кто мог, по мнению белорусского руководства, продавить в Москве экономическую поддержку Минска. Политическое прикрытие должен был организовать Вашингтон – своеобразный «оранжевый» вариант середины 90-х годов.

Далее выписки, цитаты, источники:

1. Выписка из Доклада Российского института стратегических исследований (РИСИ)
Оборонный потенциал и вооруженные силы (1996)
"В 1994 г. Белоруссия продала США элементы зенитно-ракетного комплекса С-300, что многими в России было встречено отрицательно, поскольку это наносит ущерб национальной безопасности России и ее позициям на мировом рынке оружия".

2.
Газета "Свобода". 15-21 ноября 1994

Продается уникальная штука стоимостью 500 млн. долларов

Из источников близких к Министерству обороны стало известно, что Беларусь в ближайшее время имеет намерение продать суперсовременный ракет-ный комплекс С-300.
Утверждается, что такой комплекс является основой "зонтика", предназначенного для охраны Москвы от ракетного нападения. Осуществить продажу этого комплекса пробовало еще правительство Вячеслава Кебича, но он не смог преодолеть все препятствия: против продажи высказалась Россия.
Федеральная служба контрразведки России по-прежнему считает невозможным продажу комплекса С-300, который является одним из последних достижений советской военной техники. Тем временем на прошлой неделе все заинтересованные белорусские ведомства дали согласие на продажу комплекса. Ранее сообщалось, что точно такой же комплекс Казахстан продал Китаю. По нашим данным С-300 будет реализован через фирму "Белтехэкспорт". Наиболее выгодный покупатель – американо-канадская фирма "ATOS International Acqui-sition ltd.". Предполагаемая цена комплекса – 500 млн. долларов

Господа, может быть, кто-нибудь подскажет, где искать:
Неоднократно декларировалось, что самый закрытый рынок для наших товаров - это рынок РБ: "больше всего ограничительных мер против российской продукции зафиксировано в Белоруссии (23)".
Такие же претензии есть и у РБ к нам. Но они, я читаю, какие-то малость бредовые. Типа:"Существует запрет на распространение льготных условий кредитования в российских банках с субсидированием процентных ставок и приобретения сельхозтехники в лизинг. Данная мера относится к запрещенным в трактовке ВТО импортозамещающим субсидиям. " Причем субсидии государственные, и никто не запрещает РБ субсидировать российским предприятиям лизинг белорусской техники. И причем тут ВТО, если мы оба - не члены этого ВТО?
Хотелось бы посмотреть, а что же нам не дают делать в РБ.
А/у на усмотрение модератора.

Цитата: Stolb
http://www.warandpea…iew/49121/
Командующий Второй артиллерией НОАК отбыл с визитами в Венгрию и Белоруссию
19.07.10 15:02 Армия, ВПК, спецслужбы
По приглашению военных ведомств Венгрии и Белоруссии член Центрального военного совета, командующий Второй артиллерией НОАК Цзин Чжиюань отбыл 17 июля из Пекина с официальными дружественными визитами в эти две страны.

Вторая артиллерия НОАК - ракетные войска стратегического назначения ВС КНР.

Что характерно обе принимающие стороны имеют проблемы с выделением кредитов (из-за нехотелок снижения дефицита бюджетов).

Цитата: Youss
граждане Россияне - я в мире знаю еще одну страну которая имеет проблемы со ВСЕМИ своими соседями. это Израиль.

У нас нет проблем с Китаем, Монголией, Финляндией, Норвегией, Казахстаном, Турцией, Канадой... Теперь вот и с Украиной нет.
Надоели уже люди не видевшие ничего, кроме глобуса Белоруссии. Россия почти с половиной населения планеты граничит, а не только с Белоруссией и Прибалтикой.

Цитата: Stolb
Насчет своего ума- я не комментирую, а насчет фазы погорячее:

Вы поймите- я не знаю, кто вы лейтенант КГБ или студет Белвуза, но по прихоти АГЛ (он у вас президент-Главком), РБ (АГЛ, а также и Вы именно)  сползает в стандартную (АБСОЛЮТНО СТАНДАРТНУЮ) для стран постСССР антироссийскую фазу №1 после развода.

Для одних стран это закончилось провалом (типа Грузии), для других- не смотря на их военные антироссийские шаги- не закончилось военной фазой конфликта (Украина).  Вполне мог быть и военный конфликт разной степени.

Вы до сих думаете, что несмотря на всю антироссийскость и явную враждебность АГЛ(РБ) именно Вы  являетесь для нас неприкасаемыми.  Это- ошибка.
Никто не собирается бездумно палить из автомата, но просто поймите- вы независимое государство, которое обязано нести все виды ответственности за свои действия.
За военные действия- соответствующая ответственность. То что в эти игры играют ваш АГЛ с сыном никак вас не извинит.

А собственно почему после встречи с Саакашвили мы должны исключать военную фазу отношений с РБ. Саакашвили наш враг, он убивал наших миротворцев. Если Лукашенко "ручкается" с ним, предоставляет ему эфир государственного канала, значит и он наш враг и вся РБ. Звучит как-то непривычно, но похоже это реальность. Когда-то и про Грузию невозможно было такое подумать, но.... 080808 - есть состоявшийся факт. Мы раньше недоумевали по-поводу отсутсвия активной поддержки наших действий в войне против Грузии со стороны РБ, а теперь все становиттся окончательно ясным. Да на какой ляд нам после этого этот троянский конь нужен и в ТС и в ЕЭП и в союзном государстве.
Политика не терпит суеты и нервных скорополительных реакций. Я думаю, руководство РБ будет подвегнуто образцово показательной порке, только спокойно и в самое подходящее время. Не факт что завтра, но это будет. Не то у нас сейчас руководство, которое прощает такое предательство и я рад этому.

Цитата: Император Вселенной
А страны и не дружат, несмотря на беспошлинную нефть. Это Россия дружит, а Белоруссия перманентно пытается этой дружбой воспользоваться.

Росия дружит только в положении сверху.
Объединятся по мнению Росии это войти в неё областями.
Экономическое сотрудничество- это продать ей всю промышленность.
Дружба предпологает равноправие.
Не слышали об этом?

Вести...включились в процесс:
"Почти пятнадцатилетняя история российско-белорусского союза представляла собой достаточно однообразное зрелище. Еще при Борисе Ельцине был кратковременный первоначальный период, когда Александр Лукашенко предлагал свою формулу союза.
Она заключалась в том, что России не должно быть никакого дела до того, что происходит в Белоруссии, но Белоруссии есть дело до всего, что происходит в России."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=378567

Цитата: AlexD
???  Какие такие проблемы со страной, которая дала добро на северный поток ? Да, они просят не вводить пошлины на лес, и им пошли на встречу... и собственно чего?

Если ультимативное требование (иначе не подпишем разрешение) для вас является просьбой.
Тогда сдаюсь.
Мне токая логика не понятна.

Цитата: Шляхтич Зосуля от 19.07.2010 19:35:05
Росия дружит только в положении сверху.
Объединятся по мнению Росии это войти в неё областями.
Экономическое сотрудничество- это продать ей всю промышленность.
Дружба предпологает равноправие.
Не слышали об этом?

  Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а - так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни - рискни!
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и - сник,
Оступился - и в крик,-
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони:
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но - шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но - держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,-
Значит, как на себя самого,
Положись на него.

Всё таки Высоцкий был гений. Как точно угадал. Вот в горах Кавказа мы и провели дружбу Белоруссии и всё нам стало ясно.

Цитата: Шляхтич Зосуля от 19.07.2010 19:37:49
Если ультимативное требование (иначе не подпишем разрешение) для вас является просьбой.
Тогда сдаюсь.
Мне токая логика не понятна.

Вообщето это наш лес  :D  и наши пошлины. Финляндия в праве: покупать лес дороже, покупать лес в другом месте, построить деревообработку в РФ. Пошлины на иномарки - это то-же "положение сверху" ?
Но ради хороших людей мы пошли на уступку на 3 года, и убрали пошлины. Видишь какие мы добрые. Не то, что некоторые.  :D

Цитата: AlexD
Откуда такой термоядерный бред? Из БелТВ? А просто соблюдать договора не пробовали? Или это ниже вашего достоинства?

Разьве не Пу требовал входить областями?
Или на ОРТ это уже вырезали?

Цитата: ДедМиши
Привет, Шляхтич, рад видеть!

Мы знакомы?
Если только по апсни.
Но не узнаю вас в гриме

Кредитование госпрограмм банковскому сектору выходит боком

В банковском секторе Беларуси продолжает увеличиваться доля проблемных активов. Если в начале мая доля таких активов составляла 4,88%, то в начале июня — 5,18%. Основным фактором, который ведет к увеличению проблемных активов, являются госпрограммы. Очевидно, что существующий механизм финансирования госпрограмм необходимо менять. В противном случае они могут довести банковский сектор до убыточной работы.

Проблемы, которые переживала банковская система в первом квартале, продолжали оставаться характерными для финансового сектора и в последующие месяцы.

Напомним, в первом квартале в банковском секторе Беларуси обозначилась тенденция по увеличению проблемных активов. И если сравнивать с началом года, можно говорить о существенной динамике в этом направлении: если на 1 января текущего года размер проблемных активов находился в районе 3 трлн рублей, то к 1 июня он достиг 4 трлн рублей (точнее — 3,999 трлн рублей).

Соответственно, выросла и доля проблемных активов в общем объеме активов: если на 1 января она составляла 4,24%, то на 1 июня — 5,18%.

В условиях роста проблемных активов банками формируются специальные резервы на покрытие возможных убытков по активам, подверженным кредитному риску. Однако белорусские банки не в полной мере создают резервы под покрытие таких убытков. Отношение резервов к проблемным активам снизилось на 1 июня до 41,7% против 44,8% в начале года и 60,4% год назад.

По данным Нацбанка, ключевым фактором, который угрожает сегодня банковской системе, является несовершенная система финансирования государственных программ. Чтобы избавить банки от рисков, связанных с госпрограммами, Нацбанк предлагает передать задачи по финансированию госпрограмм специализированному агентству.

Новую структуру планировалось создать еще в 2009 году. Затем срок создания финансового агентства был перенесен на весну 2010 года. Однако уже июль на дворе, а указ о создании этого агентства так пока и не появился.

Цитата: Шляхтич Зосуля от 19.07.2010 19:35:05
Росия дружит только в положении сверху.
Объединятся по мнению Росии это войти в неё областями.
Экономическое сотрудничество- это продать ей всю промышленность.
Дружба предпологает равноправие.
Не слышали об этом?

РБ - Унитарное государство, РФ - федерация (83 таких "беларуси")...
А теперь, закрой глаза и представь - выходишь во двор, а там 83 чел (хором!): "Друг, ты по хорошему или как?"

Цитата: Гирион
Нет не требовал. Он предложил два варианта. И вхождение областями был только один из них.

Второй вариант был не лучше.
Представительство пропорционально населению, это напрямую подчинение Москве.