Выборы Президента Украины

Цитата: zeppelin от 23.01.2010 23:25:33
...........................................................
Голосуйте за кого хотите. Я лишь высказал свои соображения.
По-моему, с точки зрения украинца, заинтересованного в относительной стабильности для своих детей на относительно ближайшее будущее - Янукович действительно более благоразумный выбор  8)

В 2004 году я своим украинским друзьям и знакомым прямо говорил, что их разводят. Ющенко ничем себя не проявил к тому времени, а Янукович уже побыл премьером при Кучме и при нём экономика Ураины пёрла как на дрожжах. На что возражения были типа, "да он ж е два раза сидел!"
Через год-два они же разносили Ющенко по кочкам, но наотрез отказывались признавать, что их развели как 6-ти летних пацанов. У моего среднего сына была коллекция из десятка пластиковых жетонов от жвачки, вышел на улицу и "добренькие" старшие пацаны ему их поменяли на картонные. До сих пор помню его аргумент, "за то как много!"

Вот тоже сделали с Украиной в постсоветский период.

Цитата: Alexander Rozinsky от 23.01.2010 23:26:56
А вам не кажется странным, что все что то требуют от России, но при этом не говорят,что должны сделать сами? Обсуждаются только разные линии поведения России-от полной помощи( финансовой или военной) до закрытия границ. Но никто не говорит, а что должна сделать Украина и соответственно её граждане.

Когда с одной стороны - система в лице государства, а с другой - отдельные чем-то недовольные граждане, система побеждает.
Победить систему может практически всегда только другая система сравнимой мощности или же неустранимые проблемы в критически важных для ее работы механизмах. В случае Украины проблема осложняется наличием заинтересованных внешних игроков, действующих на стороне государства, то есть мы имеем не одну, а больше систем, по интересующему нас вопросу играющих на одной стороне.
Создать силами отдельных недовольных граждан сравнимую по мощности систему, действуя изнутри враждебной системы, играя на ее поле, по ее правилам - вероятность успеха такого сценария вы сможете оценить, обратившись к истории.
Ну, а почему новообразовавшиеся постсоветские государства просто в силу своей природы при прочих равных тяготеют к антироссийской позиции и антирусскости, уже много раз разжевывалось в том числе и на этом форуме.

Майк, такой вопрос крутится. (все сфероконно естественно). 7го выборы, пусть результат будет известен официально 9-го. Через сколько выигравший кандидат становится президентом? Есть ли у Тимошенко такой вариант что если впритык по срокам занять президенство то ее закроет колпак "неприкосновенности" от УК (иск фирташ - нафта) и распустить раду? В принципе так можно "замазать" многие грехи ей.....

Цитата: Sleeping Sun от 24.01.2010 00:24:35
А насчет начала активных действий России и помощей от нее, я уверен на 101%, что и недели не пройдет как у вас "друзья из вашингтонского обкома со товарищи" найдут Очень Мега Страшного террориста номер 1 и пришлют кучу "Добрых ангелов" с нашивками НАТО на рукаве, предварительно обработав поверхность бомбами с кассетным зарядом и прочее. Поэтому сейчас банально самый настоящий цуцванг и ниче тут не поделать. А сколько ждать.... сие известно только всевышним.....

Ау на усмотрение модераторам

Если Вам не просто плевать, а Вы даже уверены что если НАТО будет бомбить Украину, то Россия не шевельнется, то для чего Вы написали все остальное? ???
Да и какой цуцванг? Цуцванг был в 90е, а сайчас самое время пахать. Сейчас наше время, появилась и уверенность и сила. Есть и воля на самом верху, вот на среднем уровне да воли не хватает, люди нужны, притом активные.
Надо не ждать, а ситуацию в свою сторону поворачивать. А НАТО, что НАТО надо создать такую атмосферу, чтоб НАТО слово Украина забыла.

Цитата: problemsolver
Да сколько можно-то!!
КАК?
Скажите, как политическая власть на Украине ляжет под Россию? Что должно произойти, по-вашему?
Реальный путь - прилетят марсиане и заставят
Фантастический - верхушка поймет, что и самый лучший гонщик иногда нажимает на педаль тормоза, и даже разворачивается назад.

Ну, навскидку:
1. отлучить от гос.титьки партии, движения, СМИ и всяческие фонды с националистическим уклоном.
2. поставить дотирование Галиции в зависимость от лояльности.
3. не препятствовать входу на укрорынок российского капитала. Господам капиталистам надо будет не жмотиться, а платить гарантированную, регулярную и достойную зарплату.
4. рапродать госсобственность, имеющую стратегический характер: ГТС, Укрзалызныцю и прочие транспортно-коммуникационные сети.
5. создавать (не препятствовать созданию) партии, движения, СМИ и всяческие фонды с пророссийским уклоном, через СМИ создавать образ ДРУГА.

Это, еще раз подчеркиваю, навскидку. Работа большая и трудная, но в конце 80х- начале 90х господа укропартократы и красные директора с разворотом мировоззрения управились за пару лет.  

Цитата: Sleeping Sun от 24.01.2010 01:13:59
Майк, такой вопрос крутится. (все сфероконно естественно). 7го выборы, пусть результат будет известен официально 9-го. Через сколько выигравший кандидат становится президентом? Есть ли у Тимошенко такой вариант что если впритык по срокам занять президенство то ее закроет колпак "неприкосновенности" от УК (иск фирташ - нафта) и распустить раду? В принципе так можно "замазать" многие грехи ей.....

Согласно части первой статьи 104 Конституции новоизбранный Президент Украины вступает на пост не позже чем через тридцать дней после официального объявления результатов выборов, т.е. по Вашему варианту инаугурация должна состояться не позже 8 марта 2010 года. В женский день

Ну и не забывайте о том, что ЕМНИП в день инаугурации автоматически проходит отставка кабинета министров, включая премьера.

Все-таки ПМИ.  :) Прочитал Закон о кабинете министров. Отставка не происходит.

Сергей Никонов. ОРД.

Голосуй за Януковича или Добро пожаловать в ад



"...Можно поддерживать или не поддерживать Юлию Тимошенко, может что-то нравиться или не нравиться в ее деятельности, однако, во втором туре выборов каждый избиратель, не пришедший на выборы, порвавший бюллетень, или из неприязни к Тимошенко, проголосовавший за Януковича — отдаст страну в руки организованной преступной группировки. Фундамент который базируется на трупах донецких терриконов, на автоматных очередях, «прибивании» всего бизнеса, тюремных привычек, переплетенных с гангстерскими замашками и сдобренных восточной жестокостью. К сожалению, у нас слабая память и уже подзабылись 2003-2004 годы, когда «донецкие» «взяли Киев». Забылись безумные гонки на джипах вокруг Бессарабки, забылось тотальный и беспредельный «разрыв» бизнеса, забылись масштабы взяточничества и вымогательства чиновников-«донецких».

Возможно, избирателю стоит просто представить себе лицо украинской власти в случае прихода «донецких». Напомним, что особенностью менталитета ОПГ Ахметова-Януковича является крайняя подозрительность к «недонецким» людям. В первое же свое пришествие во власть «донецкие» приводили с собой в учреждения только «своих», вплоть до уборщицы. Енакиево, город конечно, небольшой, но он действительно может опустеть. Потому что все его жители будут трудоустроены в Киеве. А «киевлян» ожидает своего рода «депортация». Тем более, что ненависти за годы «оппозиции», команда Януковича накопила столько, что и зимней гадюке не снилось..."

Здесь. Комментарии тоже хороши.

Насколько заказуха?

Цитата: monasheG от 24.01.2010 00:49:49
.А кстати-вон 9 Мая скоро..собрать народ и прогуляться по Киеву под лозунгами*Навеки с Россией*...или что-нибудь подобное.Чем не вариант?И никакого экстремизьма...

16 января  2010  по инициативе общественной организации Донбасская Русь в Донецке прошли праздничные мероприятия, посвященные годовщине Переяславской Рады. Начались они у точной копии московской Царь-пушки, стоящей у здания городского Совета.  
Затем, развернув транспарант «Донбасс - с Россией!», подняв русские и донбасские флаги, собравшиеся прошли колонной по центральной улице города до площади Ленина, где состоялась основная часть мероприятия.



Руководитель Донецкого городского отделения Донбасской Руси Сергей Бунтовский выразил уверенность в том, что нашему народу предстоит провести новую Переяславскую Раду. Кроме того, обращаясь к молодежи, он сказал, что хотел бы видеть всех собравшихся не только на политических акциях, но и в спортзале. Также он отметил, что вскоре начнется суд над активистами общественной организации Донецкая Республика и, хотя к этим людям есть немало претензий, но желающие могут их поддержать у стен суда.
В мероприятии приняли участие представители организаций Донбасская Русь, Обойма, Свободная молодежь Донбасса, «Русскоязычная Украина», а также казачества.
Пресс-служба ДООО Донбасская Русь

_________________
www.donbassrus.dn.ua
Донбасская Русь

Цитата: Одиссей от 23.01.2010 13:58:18
Трюизм, конечно, но антироссийская риторика - необходимое условие существования нэзалэжной Укры и неизбежный элемент текущего момента - избирательной кампании. На слова в политике часто не обращают внимания: они для ВНУТРЕННЕГО употребления. В расчет принимаются  ДЕЛА, а с этим у Янека плохо: дважды имел власть и дважды ее сливал. В отличии, кстати, от Тимошонки: если с ней договориться (заплатить) и крепко держать за задницу, то она договоренности выполняет.
Так что Ваш посыл равновероятно может иметь прямо противоположное значение: Медвепуты подталкивают Янека к более активным ДЕЙСТВИЯМ, обещая за это конфетку.  :D

Цитата: Одиссей от 23.01.2010 14:27:37
А в принципе, никто не придумал ничего нового: называется это "разделяй и властвуй"!
Примерно так же поступили в Чечне: дождались (спровоцировали) грызню во властной верхушке и сделали ставку на авторитетного и уважаемого А.Кадырова. Да, при этом пришлось отодвинуть в сторону своего в доску, абсолютно пророссийского, повязанного кровью, но, увы и ах, неавторитетного  Р.Гантамирова. Но тут уж, как говорится, "ничего личного", интересы Импери превыше всего!

ЗЫ. Вообще-то, энергичный, пассионарный, находящийся под нашим контролем политик во главе Укры - это то, что надо. Она и оппозицию задавит, и страну от развала сбережет, и на нужный курс за несколько лет положит. Другое дело, мне лично импонировал бы политик не столь заляпаный. (У каждого есть скелет в шкафу, но чтоб СТОЛЬКО!!!)  Но таковых, имхо, на Укре просто нет.

ИМХО конечно, но по чему не обращается внимание на основное отличие Тигрульки от Янека?
А именно способы решения "конфликтов" а именно всех кризисных или около ситуаций - то есть ВЫБОР который сделает народ живущий на украине- РЕВОЛЮЦИОННЫЙ подход или ЭВОЛЮЦИОННЫЙ в системе власти.
Я конечно понимаю тех кто ратует за РЕВОЛЮЦИЮ.. но лично отправил бы их в школу .. подучиться.
Думаю, что все кто имеет высшее образование и не относились к истории как ни к чему не знающей науке помнят, что революции ни когда и ни где ни чего хорошего не приносили. Да и выбор Ющенко- тоже была попытка сделать революцию Не надо себя обманывать. Те кто делает революцию - ВСЕГДА СКАЗОЧНИКИ. те кто им верит- всегда плохо изучали историю... Как не грустно это признавать.  :( Революция это не быстро УЖАС и все. это ВСЕГДА УЖАС БЕЗ КОНЦА.
Начинается что то строиться и восстанавливаться только в период эволюционных- постепенных изменений.
Только постепенные изменения приводят к чему то хорошему, и не исключают глупость , но позволяют гораздо быстрее ее корректировать.
Ни чего особенного - просто личная точка зрения. Вам выбирать- революцию или эволюцию. А дерьма и гадости во власти будет всегда много.
Но те кто верят в сказки обычно очень дорого платят за свои ошибки.

Цитата: Alexander Rozinsky от 23.01.2010 23:26:56
А вам не кажется странным, что все что то требуют от России, но при этом не говорят,что должны сделать сами? Обсуждаются только разные линии поведения России-от полной помощи( финансовой или военной) до закрытия границ. Но никто не говорит, а что должна сделать Украина и соответственно её граждане.

Разве странно на Российском форуме обсуждать то что МЫ можем сделать для достижения НАШИХ целей?
Или будем ждать пока само все упадет в руки?
Есть такой закон Мэрфи.. само собой все обычно развивается от плохого к худшему  ;)
Не давая чрезмерно советов что и как делать на Украине участники форума с одной стороны на самом деле не вмешиваются во внутренние дела Украины а с другой стороны показывают именно настоящее принятие выбора . Он может нам не нравиться.. мы можем считать его глупым и тупым... но он принимается...
А результатом является и политика проводимая ВСЕЙ РФ  по отношению к Украине. Не зря самым популярным анекдотом стал. Путин в 2004 году 3 раза поздравлял Януковича.... В 2010 не поздравлял ни кого- ЕГО все поздравляли.  ;)
То есть так поставили политику.. что украина вынуждена считаться с интересами РФ. Ну а внутри будет то , что она заслуживает- по ее выбору.

А если так посмотреть на ситуацию так ( в плане Футюховских намякиваний про ВСТО)  - Янукович+укроалигархи+плохие олигархи РФ VS ВВП+Тюля+хорошие олигархи в РФ?

Цитата: Одиссей от 24.01.2010 01:36:19
Ну, навскидку:
1. отлучить от гос.титьки партии, движения, СМИ и всяческие фонды с националистическим уклоном.
2. поставить дотирование Галиции в зависимость от лояльности.
3. не препятствовать входу на укрорынок российского капитала. Господам капиталистам надо будет не жмотиться, а платить гарантированную, регулярную и достойную зарплату.
4. рапродать госсобственность, имеющую стратегический характер: ГТС, Укрзалызныцю и прочие транспортно-коммуникационные сети.
5. создавать (не препятствовать созданию) партии, движения, СМИ и всяческие фонды с пророссийским уклоном, через СМИ создавать образ ДРУГА.

Это, еще раз подчеркиваю, навскидку. Работа большая и трудная, но в конце 80х- начале 90х господа укропартократы и красные директора с разворотом мировоззрения управились за пару лет.  

Все написанное должна делать верхушка Украины.
Я спрашивал, как их заставить это делать.

Почему социологам надо дорожить репутацией...

http://kommersant.ua…Id=1307982
Участники консорциума "Национальный экзит-пол '2010'" сегодня дадут официальные объяснения, почему данные их exit polls не совпали с данными опросов на выходе других социологических фирм и результатами пересчета голосов.
Сейчас под вопросом оказалось проведение ими exit polls во втором туре президентских выборов.
Перспектива проведения опроса на выходе во время второго тура сейчас под вопросом. В консорциуме заявляют о нехватке финансирования. Из необходимых для его проведения $110 тыс. на сегодняшний день консорциумом собрано $35 тыс. – от финансирования отказалась часть международных спонсоров. "Переговоры еще не проводились, не говоря уже о заключении договора",– сказал Ъ представитель консорциума.

А ты не воруй
(с) Берегись автомобиля

Цитата: Wrongman от 24.01.2010 02:11:24
Сергей Никонов. ОРД.   Голосуй за Януковича или Добро пожаловать в ад
<***>
Насколько заказуха?

На 100,5 % .
  ...Смотрим :  http://www.youtube.c…-iq-VjGu3E
"...Еще раз убедился, что БЮТ это тоталитарная секта. Они пытаются поймать избирателя в свои сети точно так же, как и другие секты. Представляя соперника Злом, а себя Добром, призывая голосовать сердцем, а не разумом, давя на эмоции, а не помогая избирателю разобраться в сути предлагаемого пути.

           Может ли здоровый, психически нормальный человек повестись на такую «политическую» рекламу? Нет, это может подействовать только на не уравновешенных, импульсивных, не устойчивых к навязыванию чужих эмоций людей. Собственно говоря, это может только удерживать и еще сильнее парализовать сознание только уже имеющихся членов секты."

(С)Иван Привалов

Цитата: Mike Smith от 24.01.2010 00:51:28
Я писал ранее, и как раз относительно Диденко:
Кто из нас прав - судите сами.

Меня во всей этой истории с шведским правосудием, которую рассказал уважаемый Майк Смит, смущает одна вещь, чисто юридического характера. Майк сообщил, что решение было готово к оглашению, а, следовательно, закончилась даже стадия судебных прений и тут вдруг РУЭ прорубило, что ёпсь, не выслушали Газпром, а суд с этим согласился. И ни у кого не возникло мысли, почему это Газпром не привлекли к делу в качестве 3-го лица ранее. Я не силён в шведском процессуальном праве, но уж очень как-то оно ... игры, короче какие-то идут.

Цитата: Honda VFR800FI
Результаты II тура выборов:
В.Янукович 54-58%
Ю.Тимошенко 42-46%.

Голоса С.Тигипко в большей степени, процентов 60-70 "умрут не доходя до урны", остальные 30% 2/3 Януковичу,1/3 Тимошенко.



Основное электоральное поле Тигипко 25-40 лет, активная часть населения, которая антипопулизмом заболела навсегда, с тех пор, как Ю.Тимошенко у власти.Янукович для этого электората тоже неприемлем,но не до такой степени.
Тигипко косвенно поддерживают на сей момент АнтиТимошенковскую позицию, которая называется антипоппулизм, тем самым поддерживает пассивно Януковича.
Есть вариант, когда Ю.Тимошенко не доберет и 40%,но маловероятно.

Хотя соглашусь с вами по поводу того что не менее половины сторонников Тигипко будет бойкотировать второй тур, не соглашусь по распределению тех сторонников Тигипко кто всё же пойдёт голосовать (мой вариант 60-65% к Тимошенко, 35-40% к Януковичу). Также не соглашусь с тем что Янукович непопулист. Наоборот, его новая предвыборная программа гораздо более популистская чем программа Тимошенко, достаточно вспомнить о его обещании привести за 10 лет Украину в двадцатку сильнейших экономик мира и увеличить население страны на 10%. А как вам его обещания на счёт 5-летних налоговых каникул для малого бизнеса на фоне падающих доходов государства? А двоекратное повышение пенсий?

Мой итог, президентом станет Тимошенко, победив с отрывом в 1-2%

Цитата: Wrongman от 24.01.2010 02:11:24
Сергей Никонов. ОРД.

Голосуй за Януковича или Добро пожаловать в ад

Насколько заказуха?

Жил на Донбассе в лихие 90е и всё помню. Ну что, вполне реалистичная статья, я бы даже сказал что она существенно обеляет донецких, в реальности там всё ещё намного хуже.

Цитата: Wrongman от 24.01.2010 02:11:24
Сергей Никонов. ОРД.

Голосуй за Януковича или Добро пожаловать в ад



"...Можно поддерживать или не поддерживать Юлию Тимошенко, может что-то нравиться или не нравиться в ее деятельности, однако, во втором туре выборов каждый избиратель, не пришедший на выборы, порвавший бюллетень, или из неприязни к Тимошенко, проголосовавший за Януковича — отдаст страну в руки организованной преступной группировки. Фундамент который базируется на трупах донецких терриконов, на автоматных очередях, «прибивании» всего бизнеса, тюремных привычек, переплетенных с гангстерскими замашками и сдобренных восточной жестокостью. К сожалению, у нас слабая память и уже подзабылись 2003-2004 годы, когда «донецкие» «взяли Киев». Забылись безумные гонки на джипах вокруг Бессарабки, забылось тотальный и беспредельный «разрыв» бизнеса, забылись масштабы взяточничества и вымогательства чиновников-«донецких».
Здесь. Комментарии тоже хороши.

Насколько заказуха?

Писал эту чушь Стас Речинский (ему принадлежит и сайт ОРД), пресс-секретарь Турчинова (в бытность им главой СБУ). Это какбэ говорит нам..  ;)

Цитата: Mike Smith от 24.01.2010 13:11:30
Писал эту чушь Стас Речинский (ему принадлежит и сайт ОРД), пресс-секретарь Турчинова (в бытность им главой СБУ). Это какбэ говорит нам..  ;)

...О полной истерике в штабе БЮТ.

Цитата: Urukhai от 24.01.2010 11:55:52
Меня во всей этой истории с шведским правосудием, которую рассказал уважаемый Майк Смит, смущает одна вещь, чисто юридического характера. Майк сообщил, что решение было готово к оглашению, а, следовательно, закончилась даже стадия судебных прений и тут вдруг РУЭ прорубило, что ёпсь, не выслушали Газпром, а суд с этим согласился. И ни у кого не возникло мысли, почему это Газпром не привлекли к делу в качестве 3-го лица ранее. Я не силён в шведском процессуальном праве, но уж очень как-то оно ... игры, короче какие-то идут.

Поскольку речь не идет о судебных прениях - их там попросту нет. Поскольку суда нет, а есть арбитраж. А в нем - арбитры, которые взаимодействуют со всеми сторонами и помогают этим сторонам найти взаимовыгодное решение. Вот если б Фирташ судился с Нафтогазом в Лондонском суде - там да, было б крайне удивительно провернуть такой фокус..  ;)

Цитата: monasheG от 24.01.2010 13:12:40
...О полной истерике в штабе БЮТ.

Истерики там нет (была на подведении итогов, и то обоснованная). А там есть нешутейный движняк. Который потихоньку перекинется на региональные штабы, и начнется..  ;)
На кону стоит слишком много - сами понимаете.