Напряженность на Корейском полуострове

Тред №281961
новая дискуссия Дискуссия  216

Цитата: pro-Horror-off от 04.12.2010 16:49:34
Вы что не смотрели о Джеймсе Бонде Die Another Day  :D?
Там главный злодей (сын генерала) тоже  на Западе учился  ;D
Злодей слева (он кореец-после генной трансплантации)
Это еще один злодей

Смотрел, но давно... еще в детсве. Ценю ваш юмор, вспомтил, что там злодеи оказывается есть.

Ну не сходятся ваши положения о армии, экономики и политики КНДР с развитием ситуации на полуострове.

Южнокорейцы с США ежегодно проводят военные учения. Но почему то обстреляли именно тогда, когда?

Когда ФРС напечатало 600 млрд. бумажек и вместо того, чтобы доллар продевальвировал он укрепился.
Джеймс Бонду такое не снилось, там ребята покруче...
(Можно предположить, что элита Сев. Кореи уже давно в сговоре, как вариант на долговом крючке.
Я то дальше захожу. - ПП нужен карт-бланш на применение ядерного оружия. Для этого нужно, чтобы ядерное оружие применили как бы "пацаны не из нашего района", т. е. страна из "оси зла". У Северной Кореи как мы знаем, "ядерное оружие есть". Поэтому, Сев. Корея как раз подходит на роль того "пацана", который первым использовать ядерное оружие.)

В Ираке тоже на вооружении были и МИГ-29 и Т-72. Очень помогло их наличие?

Вы бы еще флот Южной Кореи сравнили с Северной.

• -0.03 / 1

Тред №282038
новая дискуссия Дискуссия  222

Цитата: Amateur
Да они просто свой народ не любят, наплевали на приказы... под трибунал и к расстрелу.

А если серьёзно, то скорее всего приказа для ВВС как и для ВМФ не было.
Сообщения по горячим следам - это что то новое.
Скорее всего в МО Южной Кореи работал в то время (сейчас уже не работает) министр с головой, отлично, понимающий, что война между Северной и Южной Кореей (по сути - гражданская), уничтожит обе страны и один народ.
И приказа ВВС и ВМС Южной Кореи на атаку позиций Северных просто не дал.

Дело в том, что ю.корейские летуны щас  лепят чо-то несуразное почему не атаковали батареи северян:

1. Им надо было разрешение ООН  :o
2. Им надо было разрешение США
3. Прочий бред

• +0.61 / 4

Тред №282044
новая дискуссия Дискуссия  218

Цитата: Amateur от 05.12.2010 07:39:08
Смотрел, но давно... еще в детсве. Ценю ваш юмор, вспомтил, что там злодеи оказывается есть.

Ну не сходятся ваши положения о армии, экономики и политики КНДР с развитием ситуации на полуострове.



В Ираке тоже на вооружении были и МИГ-29 и Т-72. Очень помогло их наличие?

Вы бы еще флот Южной Кореи сравнили с Северной.

А Вы поищите результативность боев иракских Миг-29 и Т-72 с силами коалиции - будете очень удивлены

Флот Ю.Кореи ? Ответ один - мины, много МИН.

• +0.48 / 3

Тред №282050
новая дискуссия Дискуссия  218

Цитата: pro-Horror-off от 05.12.2010 13:12:08
А Вы поищите результативность боев иракских Миг-29 и Т-72 с силами коалиции - будете очень удивлены

Флот Ю.Кореи ? Ответ один - мины, много МИН.

С учетом продажности верхушки Ираке - результат 0. Страна оккупирована.

Ответ другой - сидеть в глухой обороне на суше, атаковать с моря. Мины тралятся, можно уничтожить объемным взрывом.

• -0.14 / 1

Тред №282084
новая дискуссия Дискуссия  204

Цитата: Amateur от 05.12.2010 13:20:31
Ответ другой - сидеть в глухой обороне на суше, атаковать с моря. Мины тралятся, можно уничтожить объемным взрывом.

Про мины тут уже как-то обсуждалось, вроде БШ и Мимохожий, поищите в архиве. Современные мины не тралятся, а объемными взрывами расчищать не напасетесь бомб для этого.

Для того чтобы сидеть в глухой обороне на суше надо эту оборону удержать. В корейскую войну чудом удержали Пусанский периметр.

• +0.48 / 3

Тред №282086
новая дискуссия Дискуссия  216

Цитата: Fenix от 05.12.2010 15:17:29
Про мины тут уже как-то обсуждалось, вроде БШ и Мимохожий, поищите в архиве. Современные мины не тралятся, а объемными взрывами расчищать не напасетесь бомб для этого.

Для того чтобы сидеть в глухой обороне на суше надо эту оборону удержать. В корейскую войну чудом удержали Пусанский периметр.

Почему то все вспоминают Пусанский плацдарм августа 1950 г., но мило забывают что к концу октября 1950 г. ВС Северной Кореи были разгромлены, и ТОЛЬКО удар нескольких сотен тысяч китайских войск пр поддержке советской авиации спас КНДР от поражения.  Какая то очень избирательная память.

• -0.23 / 2

Тред №282089
новая дискуссия Дискуссия  201

Цитата: Fenix от 05.12.2010 15:17:29
Про мины тут уже как-то обсуждалось, вроде БШ и Мимохожий, поищите в архиве. Современные мины не тралятся, а объемными взрывами расчищать не напасетесь бомб для этого.
Для того чтобы сидеть в глухой обороне на суше надо эту оборону удержать. В корейскую войну чудом удержали Пусанский периметр.

БШ и Мимохожий не есть истина в последней инстанции. Вы мне марки мин на вооружении Сев. Кореи перечислите, а я сам поищу тралятся они или нет. Это не мне запасаться объемными бомбами, а ВМС Южной Кореи.
Впрочем, удару ракетами с  моря по сухопутным войскам и объектам мины не мешают.

С учетом сказанного, что элита Сев. Кореи уже давно играет под дудку междунарадных банкиров, роль Южной Кореи - жертва кровавого Северокорейского режима, какие там вундервафли Юж Корея не имела.
Конфликт затих до нового решения ФРС. Вменяемого министра обороны Юж Кореи сняли, какого поставили не известно.

У Южной Кореи плохая карма, за сотрудничесво с ЦРУ их же сами ЦРУшки и убивают.
что инцидент в 1978 году, когда сбили боинг 707..
что в 1983 году, та еще тёмная история, до сих пор жертв боинга 747 не нашли. Есть слухи, что сбили не над территорией СССР, и не ВВС СССР, а южнее и японцы.

• -0.22 / 2

Тред №282094
новая дискуссия Дискуссия  204

Цитата: Amateur от 05.12.2010 15:43:43
БШ и Мимохожий не есть истина в последней инстанции. Вы мне марки мин на вооружении Сев. Кореи перечислите, а я сам поищу тралятся они или нет. Это не мне запасаться объемными бомбами, а ВМС Южной Кореи.
Впрочем, удару ракетами с  моря по сухопутным войскам и объектам мины не мешают.

Что из мин есть на вооружении у северных одному богу известно.
А где-то у амеров был удачный опыт применения ракет с моря по сухопутным войскам? А почему не мешают? Мины же можно выставить не только в своей акватории, но и крупные порты южных перекрыть, можно затруднить снабжение и тп.

• +0.40 / 2

Тред №282099
новая дискуссия Дискуссия  208

Цитата: Amateur
Как у них в Уставе прописано. Если там прописано разрешение ООН, тогда ООН.
Судя по вашей логике, первый попавший за штурвал самолета дятел может начать бойню.

А чо Северяне то? Явный успех - уничтожили 4 -х человек, многих ранили.. Южнокорейцы отсрелялись на 2 (по вашей оценке, хотя явно стреляли без пристрелки). Почему они то не развили успех? Засцали, яйца протухли или ..?

Извине за чат, но никакое ООН в Уставах Ю.Корейской (и др.) армиях  и в помине быть не может. Летчиков подняли для определенной задачи - прекратить обстрел территории (то, что погибнуть 2 гражданских и 2 морпехов еще не знали, а сотни беженцев, что расказывали страшные вещи уже были). Как они это собирались делать - простой ДЕМОНСТРАЦИЕЙ или БОМБАНДИРОВКОЙ это знают только они (их командиры и министр обороны, которого сняли).
НО ОНИ ЭТУ ЗАДАЧУ НЕ ВЫПОЛНИЛИ.

З.Ы. Задача авиации не "посбивать как можно больше", а не дать противнику выполнить его боевую задачу (упрощенно). Сев.корейские ВВС эту задачу выпонили, еще раз повторю - а какую боевую задачу выполнили южане ? ЗАЧЕМ ОНИ ВООБЩЕ ПОДНИМАЛИСЬ В ВОЗДУХ ? Если не хотели "обострять" так некуй самолеты подымать (не хочешь стрелять не обнажай оружие).

З.З.Ы. Между Севером и Югом до сих пор состояние войны. Если ты на войне и видишь противника - какие еще надо ПРИКАЗЫ ?

З.З.З.Ы. Про минную опасность С.Кореи
http://www.globalsec…k/navy.htm

Особенно понравилось это
DPRK has a large inventory of older technology mines, significant historical experience with their effectiveness, and, most importantly, the willingness to use them.
КНДР имеет большие запасы старых мин, значительный исторический опыт их эффективвного использования и, самое главное, готовы использовать их.

Мины применяются как якорные, магнитные так и акустические (была инфа о разработках чучхеидзев в этой области)
Но меня особенно понравилась инфа про плаващую мину EM-52 (умереть не встать - и как с ней бороться?)
http://www.comhaha.c…apability/

Мин у северян до фига, они даже в Иран другие страны (с не таким одиозным режимом) экспортируют.
http://www.fas.org/i…n-navy.pdf

Если Выне знаете, войны начинают и заканчивают не военные, а политики. Почему северяне "не развили успех"? Это вопрос к ним, вернее товарищу Киму. Я думаю - не хотели обострять (кушать ведь хочется), просто ответили на провокацию южан (надеюсь для Вас не будет новостью, что перед обстрелом северян южане обстреляли их территрию учебными снарядами ?)

З.З.З.Ы. Кстати, из Вашей логики про Ирак следует, что  Пантера и Тигр, Ме-262 и Фау -1 (2) Германии тоже были хреновым оружием так как Германия проиграла ?

• +0.66 / 4

Тред №282100
новая дискуссия Дискуссия  225

Цитата: Fenix от 05.12.2010 16:21:11
Что из мин есть на вооружении у северных одному богу известно.
А где-то у амеров был удачный опыт применения ракет с моря по сухопутным войскам? А почему не мешают? Мины же можно выставить не только в своей акватории, но и крупные порты южных перекрыть, можно затруднить снабжение и тп.

Ну раз только богу известно, то и нечего обсуждать. тут молиться надо
Насколько удачные не знаю, амеры практически везеде палят ракетами Кувейт 1990, Югославия 1999, Ирак 2003...
До портов еще как то недо добраться, если диверсантами - то одну-две поставят, только это вряд ли что то  решит.

• -0.41 / 4

Тред №282101
новая дискуссия Дискуссия  224

Цитата: алекс от 05.12.2010 15:28:30
Почему то все вспоминают Пусанский плацдарм августа 1950 г., но мило забывают что к концу октября 1950 г.

Ну вспоминают потому что на этом война могла быть окончена и только силами северных против превосходящих сил противника.

Цитата: алекс от 05.12.2010 15:28:30
но мило забывают что к концу октября 1950 г. ВС Северной Кореи были разгромлены, и ТОЛЬКО удар нескольких сотен тысяч китайских войск пр поддержке советской авиации спас КНДР от поражения.  Какая то очень избирательная память.

Да, действительно, память очень избирательная. Почему-то Вы например не упоминаете, что к ноябрю войска ООН имели подавляющее преимущество во всех компонентах.
Хотя к  концу августа 1950 г .  «войска ООН» имели подавляющее преимущество в воздухе и на море и превосходили войска Корейской Народной Армии в 2,5 раза по живой силе и в 6 раз по артиллерии . Макартур скрывал эти данные от своего руководства, утверждая, что противник превосходит его численностью в 2-3 раза . Это позволило ему выпросить для своей для своей операции практически все имеющие серьезный боевой опыт подразделения американской армии,  собранные в так называемый Десятый корпус, руководимый генералом Недом  Алмондом, любимчиком Макартура и его начальником штаба.

А по поддержки советской авиации:
Для решения данной проблемы в КНР был переброшен 64-й истребительный авиакорпус, боевая задача которого заключалась в «прикрытии от ударов авиации противника с воздуха мостов, переправ, гидроэлектростанций, аэродромов, а также объектов тыла и коммуникаций корейско-китайских войск в Северной Корее до рубежа Пхеньян — Вонсан». Одновременно с этим корпус должен был «быть в готовности к отражению во взаимодействии с частями китайской авиации возможных ударов противника по основным административным и промышленным центрам Северо-Восточного Китая на мукденском направлении».

Точнее, первоначально районом действия 64 ИАК, помимо прикрытия районов сосредоточения войск в Китае, был район китайско-корейской границы. Потом максимальный рубеж боевых действий был постепенно перенесен на территорию КНДР до линии Пхеньян – Гензан, что примерно соответствует 37-й параллели, а полёты ограничены береговыми чертами с запада и востока.

Этот момент является довольно важным при рассмотрении вопроса о «советском участии в Корейской войне»: наши летчики не принимали участия в боевых действиях непосредственно на театре военных действий, и перед ними не ставились задачи наступательного плана, связанные с чем-то большим чем «перехват самолётов противника в район китайско-корейской границы» .

• +0.76 / 5

Тред №282106
новая дискуссия Дискуссия  232

Цитата: pro-Horror-off от 05.12.2010 16:51:44
...прекратить обстрел территории (то, что погибнуть 2 гражданских и 2 морпехов еще не знали, а сотни беженцев, что расказывали страшные вещи уже были). Как они это собирались делать - простой ДЕМОНСТРАЦИЕЙ или БОМБАНДИРОВКОЙ это знают только они (их командиры и министр обороны, которого сняли).
НО ОНИ ЭТУ ЗАДАЧУ НЕ ВЫПОЛНИЛИ.

З.Ы. Задача авиации не "посбивать как можно больше", а не дать противнику выполнить его боевую задачу (упрощенно). Сев.корейские ВВС эту задачу выпонили, еще раз повторю - а какую боевую задачу выполнили южане ? ЗАЧЕМ ОНИ ВООБЩЕ ПОДНИМАЛИСЬ В ВОЗДУХ ? Если не хотели "обострять" так некуй самолеты подымать (не хочешь стрелять не обнажай оружие).

З.З.Ы. Между Севером и Югом до сих пор состояние войны. Если ты на войне и видишь противника - какие еще надо ПРИКАЗЫ ?

З.З.З.Ы. Про минную опасность С.Кореи
http://www.globalsec…k/navy.htm

Особенно понравилось это
DPRK has a large inventory of older technology mines, significant historical experience with their effectiveness, and, most importantly, the willingness to use them.
КНДР имеет большие запасы старых мин, значительный исторический опыт их эффективвного использования и, самое главное, готовы использовать их.

Мины применяются как якорные, магнитные так и акустические (была инфа о разработках чучхеидзев в этой области)
Но меня особенно понравилась инфа про плаващую мину EM-52 (умереть не встать - и как с ней бороться?)
http://www.comhaha.c…apability/

Мин у северян до фига, они даже в Иран другие страны (с не таким одиозным режимом) экспортируют.
http://www.fas.org/i…n-navy.pdf

Если Выне знаете, войны начинают и заканчивают не военные, а политики. Почему северяне "не развили успех"? Это вопрос к ним, вернее товарищу Киму. Я думаю - не хотели обострять (кушать ведь хочется), просто ответили на провокацию южан (надеюсь для Вас не будет новостью, что перед обстрелом северян южане обстреляли их территрию учебными снарядами ?)

З.З.З.Ы. Кстати, из Вашей логики про Ирак следует, что  Пантера и Тигр, Ме-262 и Фау -1 (2) Германии тоже были хреновым оружием так как Германия проиграла ?

Тигр и Фау-1 были хреновыми, не спорю.  


Вы так мощщно утверждаете, что ВВС Юж Кореи получили приказ атаковать позиции Северян... покажите фотокопию приказа.
Самолеты подымают и на случай не предвиденных действий, Это НОРМАЛЬНАЯ реакция, кто за Северян поручится, что они не будут и далее атаковать.. Скорее всего ЗАДАЧИ (ПРИКАЗА) атаковать не было! Они Вас НЕ ПОСЛУШАЛИ

Состояние перемирия - есть мир.

Цитата
Если Выне знаете, войны начинают и заканчивают не военные, а политики. Почему северяне "не развили успех"? Это вопрос к ним, вернее товарищу Киму. Я думаю - не хотели обострять (кушать ведь хочется), просто ответили на провокацию южан (надеюсь для Вас не будет новостью, что перед обстрелом северян южане обстреляли их территрию учебными снарядами ?)

сомнительно, что вообще южане обстреляли северян первыми. Новость, для сноса МО Южн Кореи с должности.
Ким - это фамилия
Он НЕ ответили на провокацию, а выполнили заказ! кому то надо было чтобы не много посреляли.. см. выше
Мне интересно, что такое "учебные снаряды" )))). Как ими стрелять?

• -0.14 / 1

Тред №282107
новая дискуссия Дискуссия  207

Цитата: Amateur от 05.12.2010 16:54:09

До портов еще как то недо добраться, если диверсантами - то одну-две поставят, только это вряд ли что то  решит.

Не понял,  о каких диверсантах, ставящих морские мины, вы говорите? Для постановки мин у северных есть подлодки, можно и с помощью морской авиации, не знаю в каком состоянии она у северных.

• +0.40 / 2

Тред №282119
новая дискуссия Дискуссия  195

Цитата: Amateur от 05.12.2010 17:13:31
1.Тигр и Фау-1 были хреновыми, не спорю.  
2.Вы так мощщно утверждаете, что ВВС Юж Кореи получили приказ атаковать позиции Северян... покажите фотокопию приказа.
3.Самолеты подымают и на случай не предвиденных действий, Это НОРМАЛЬНАЯ реакция, кто за Северян поручится, что они не будут и далее атаковать.. Скорее всего ЗАДАЧИ (ПРИКАЗА) атаковать не было! Они Вас НЕ ПОСЛУШАЛИ

4.Состояние перемирия - есть мир.

сомнительно, что вообще южане обстреляли северян первыми. Новость, для сноса МО Южн Кореи с должности.
5.Ким - это фамилия
6.Он НЕ ответили на провокацию, а выполнили заказ! кому то надо было чтобы не много посреляли.. см. выше
7.Мне интересно, что такое "учебные снаряды" )))). Как ими стрелять?

1.Про танки и КР - скажите какие были лучше в этот период  ;)

2.Про приказ министра обороны подавить артель сверян написали все мировые СМИ
Про Ваши сомнения касательно приказа атаковать - ПОКАЖИТЕ БОЕВОЙ ПРИКАЗ НЕ АТАКОВАТЬ ПРОТИВНИКА ДЛЯ ЮЖНОКОРЕЙСКИХ ВВС.
Похоже у Вас сформировалось мнение про события в этом регионе и Вы просто не слышите аргуметы других. Это уже вопрос веры, я на ее (веру) не покушаюсь

3. Т.е. Вы бы просто так подняли вооруженные самолеты и направили их в сторону воздушного пространства КНДР (их перехват был не в глубине южнокорейского воздушного пространства)? И считаете - это не провокация (или даже не казус белли)?

4. Расскажите это абхазам и ю.осетинам до 080808

5. Обращение тов.Брежнев (Хрущев, Сталин, Ленини и ты ды) - не слышали ?

6. Копию платежки не представите ?

7. Вы хотя бы Вику посмотрели бы (там ссыль под номером 8 - заявление военных КНДР - это до сих пор не опровергли)
http://en.wikipedia.…Yeonpyeong

• +0.60 / 3

Тред №282122
новая дискуссия Дискуссия  215

только что наткнулся на ресурс одного человека. мнение спорно,но имеет место быть...

Цитата
Denis_469: В силу увеличения напряжённости и нагнетания обстановки вокруг КНДР происходящего сейчас есть смысл рассмотреть возможный и наиболее вероятный вариант развития войны. Итак условный запал к войне уже подожжён событиями 26 марта описанными на сайте ранее. Сегодня РК привела войска в бг №1. И так условное развитие ситуации и запуск войны может произойти с ещё одним обстрелом кораблями Южной Кореи кораблей КНДР как это было 26 марта. После этого КНДР отвечает и топит ещё 1 корабль Южной Кореи. Та начинает полномасштабные боевые действия. Вот с этого момента и можно рассмотреть наиболее вероятный вариант развития событий на море во время войны. С момента начала войны КНДР делает упор на действия своих подводных лодок которых у неё около 90 штук и прикрытие с моря побережья от высадки. Южная Корея делает упор на морскую блокаду КНДР используя превосходство в надводных кораблях и дальнейшее подключение к войне кораблей США. Касательно успехов сторон можно сказать, что на первом этапе войны, когда сухопутные войска сторон ещё воюют в районе границы флот Южной Кореи вместе с флотом США наносят ряд ракетных ударов по территории КНДР нанося ущерб промышленности и её вооружённым силам. В это время можно также ожидать успехов в борьбе с кораблями КНДР и ряда потоплений кораблей и катеров КНДР. Использование подводных лодок Южной Кореи и США будет ограниченным и только в районах хорошо прикрытых корейскими береговыми ракетно-артиллерийскими частями. Особых успехов подводные лодки этих стран достичь не смогут, но ряд кораблей и катеров потопят. Основной задачей этих лодок будет борьба с подводными лодками КНДР при их выходе/возвращении в базы. Флот КНДР в свою очередь может добиться небольших успехов в противолодочной войне и потопить ряд американских и южнокорейских подводных лодок. Силами флота и береговых частей будут потоплены и повреждены много кораблей США и Южной Кореи, но сломать блокаду с моря им не удастся. Наибольшие успехи принесут действия подводных лодок в рамках неограниченной подводной войны. В течении первого месяца войны можно смело ожидать потопления 400-700 тысяч тонн торгового тоннажа. Максимальные оценки будут в районе 1 миллиона тонн за 1 месяц войны. К исходу 1 месяца войны сухопутные войска КНДР сломают оборону Южной Кореи и начнут наступление на юг. Это будет вызвано большими потерями собеих сторон и отсутствием обученного резерва у Юга и потому неспособности Юга скомпенсировать потери. На второй месяц войны надводные силы США и Южной Кореи уже установили плотную блокаду КНДР с моря. В свою очередь подводные лодки КНДР сделали экономически невыгодным вообщекакое-либо судоходство в той части Тихого океана до которой они смогли дотянуться и практически прервали морские перевозки в Южную Корею. Флот США скомпенсировал потери переброской дополнительных кораблей, а флот КНДР компенсировать потери не смог и его надводный флот уменьшился до нескольких катеров, а подводный флот скратился до 60-70 лодок. В течении 2 месяца войны целью союзников Южной Кореи станет противолодочная война и поддержка войск США и Южной Кореи откатывающихся на юг. Для КНДР смысл войны на море будет сказан одним словом - тоннаж. За 2 месяц войны ожидается потопление лодками примерно 300-500 тысяч тонн. И в это же время ожидается повление лодок КНДР которые смогут войти в клуб 100 тысяч тонн. 3 месяц войны станет теоретически последним, поскольку за этот месяц сухопутный войска КНДР нанесут военное поражение армиям США и Южной Кореи на полуострове и вынудят их эвакуироваться с полуострова тем самым армия КНДР возьмёт под контроль всю территорию Кореи. К этому времени ожадется уменьшение количества подводных лодок КНДР до уровня 40-50 штук. США будут компенсировать потери в кораблях и лодках переброской новых с других флотов. За этот месяц ожидается потопление подводными лодками КНДР примерно 300-400 тысяч тонн. Месяца через 3 война закончится подписанием перемирия между США и КНДР и созданием единой Кореи.

скину ссылки на его ветки
это мнение чела на недавнюю заварушку  http://wap.sovpl.for…1291490239
это про стычки военных флотов ск и юк в современности http://wap.sovpl.for…1288754605

• +0.42 / 5

Тред №282130
новая дискуссия Дискуссия  190

Цитата: Amateur от 05.12.2010 16:54:09
Ну раз только богу известно, то и нечего обсуждать. тут молиться надо
Насколько удачные не знаю, амеры практически везеде палят ракетами Кувейт 1990, Югославия 1999, Ирак 2003...

Ну и докуя они ими напалили? Ну, кроме бабла, ессно?

• +0.40 / 2

Тред №282131
новая дискуссия Дискуссия  173

Цитата: Amateur от 05.12.2010 17:13:31
...
Мне интересно, что такое "учебные снаряды" )))). Как ими стрелять?

Болванко. Практический. Массогабарит ОФСа, например. Стрелять штатно.

• +0.40 / 2

Тред №282138
новая дискуссия Дискуссия  191

Цитата: Fenix от 05.12.2010 16:57:06
Ну вспоминают потому что на этом война могла быть окончена и только силами северных против превосходящих сил противника.

А какие-нибудь подтверждения будут о тотальном превосходстве южнокорейцев и американцев до их контрнаступления или нет?
Чтобы было в реальности.
Неподготовленная северокорейская армия, настолько неподготовленная что на 135 тысяч северокорейских военнослужащих приходилось больше 4000 советских военных советников, неплохо так на каждый взвод по одному офицеру советнику и еще сверху бы осталось, кроме того десятки тысяч северокорейских солдат имели опыт участия в боевых действиях против японцев и китайских националистов когда воевали в Китае, а несколько сотен  этнических корейцев служивших в советской армии и ставших военнослужащими КНА, имели и еще опыт ВОВ. Численность же американской военной миссии была около 500 человек на 100 тысячную южнокорейскую армию

Вооружение:
258 танков т-34-85, причем подготовка северокорейских таксистов началсь еще в 1945 году, когда первые 30 советских офицеров танкистов имевших опыт боевых действий были направлены в 15-ый танковый учебный полк. Но этим бронетехника северокорейцев не ограничивается, в каждой их пехотной дивизии(10)  было 12 САУ Су-76. Артиллерия, в каждой пехотной дивизии на дивизионном уровне было 12 122-мм гаубиц, 24 76-мм пушек, 12 45-ммм противотанковых пушек, 36 14.5 противотанковых ружей, кроме того каждый из 3 пехотных полков дивизии имел  6 120-мм минометов, 4 76-мм пушки, 6 45-мм противотанковых пушек. Каждый батальон(3 в полку) имел 9 82-мм миномета, 2 45-мм противотанковые пушки, и 9 14.5-мм противотанковых ружей.
ВВС КНДР насчитывали 180 самолетов, из них 70 штурмовиков и 40 истребителей. ВМС - 16 патрульных катеров.

У южных корейцев танков не было вообще. Имелось 27 непушечных бронеавтомобилей. Артиллерия насчитывала около 700 единиц, но в большинстве своем это были легкие 60 и 81-мм минометы. Наиболее мощным орудием южных корейцев были 105-мм гаубицы м3 использовавшиеся американцами во время боев на островах тихого океана, их отличительной особенностью был укороченный ствол и отсутствие бронещитка, макисмальная дальность стрельбы - 7,5 км, те уступала даже 76-мм советским зис-3, не гововря уже о 122-мм орудиях. Да и численность их не впечатляла, 91 орудие. Противотанковые силы насчитывали 140 противотанковых 57-мм пушек и 1900 2,36-дюймовых базук с эффективной дальностью поражения в 100-120 метров и то против лобовой проекции т-45-85 их бронепробиваемости в подавляющем большинстве случаев не хватало. Автомобильный парк насчитывал около 2100 автомобилей. ВВС Южной Кореи не имели боевых самолетов, только транспортные и разведывательные с тренировочными. Единственными боевыми самолетами на южной стороне были 10 мустангов kmag, но к ним не было обученных пилотов. ВМС насчитывали несколько тральщиков и патрульных судов. И пожалуй самое забавное, по какой-то непонятной причине американцы сильно ужали южнокрейцев в пулеметах, их общее количество не превышало нескольких сотен. Ну и конечно все это американское богатство было сильно пользованным, времен 2 мировой войны.
О американцах и их попытках остановить наступление северокорейцев до Пусана и их численности и вооружении напишу чуть позднее. Да не забуду об авиации США, не бойтесь, про все напишу

ЗЫ Изучение этой цифири полезно тем кто пытается сравнить южнокорейскую и северокорейскую армии на основании событий лета 1950 года. Как мы видим северокорейцы обладали абсолютным превосходством в наземных вооружениях и качестве подготовки над южнокорейцами, и даже частично над американцами, до событий на Пусанском плацдарме. Как вы сами понимаете ситуация сейчас изменилась, южнокорейцы уже не мальчики для битья, в плане вооружения уж соврешенно точно.

• -0.05 / 5

Тред №282169
новая дискуссия Дискуссия  196

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22
А какие-нибудь подтверждения будут о тотальном превосходстве южнокорейцев и американцев до их контрнаступления или нет?

Что за подтверждения вам нужны? Я фактически процитировал Асмолова, http://makkawity.liv…/tag/книга.
Странно Вы требуете подтверждений, а сами никаких подтверждений не приводите...

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22
Чтобы было в реальности.
Неподготовленная северокорейская армия, настолько неподготовленная что на 135 тысяч северокорейских военнослужащих приходилось больше 4000 советских военных советников, неплохо так на каждый взвод по одному офицеру советнику и еще сверху бы осталось, кроме того десятки тысяч северокорейских солдат имели опыт участия в боевых действиях против японцев и китайских националистов когда воевали в Китае, а несколько сотен  этнических корейцев служивших в советской армии и ставших военнослужащими КНА, имели и еще опыт ВОВ. Численность же американской военной миссии была около 500 человек на 100 тысячную южнокорейскую армию

Теперь о вашей виртуальной реальности.

4000 советских военных советников, а вы порядком не ошиблись? К концу 1948 года число советских военных советников было сокращено с 470 до 209 (один генерал, 173 офицера, 35 сержантов) , но в апреле - начале мая 1950 г. практически всех советских военных советников в КНДР заменили  на боевых генералов и офицеров.

Кстати, а при  чем здесь раскладка сил до конфликта?  Какое отношение подготовленность или не подготовленность на начало войны имеет к балансу сил в августе?

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22
Вооружение:
258 танков т-34-85, причем подготовка северокорейских таксистов началсь еще в 1945 году, когда первые 30 советских офицеров танкистов имевших опыт боевых действий были направлены в 15-ый танковый учебный полк. Но этим бронетехника северокорейцев не ограничивается, в каждой их пехотной дивизии(10)  было 12 САУ Су-76. Артиллерия, в каждой пехотной дивизии на дивизионном уровне было 12 122-мм гаубиц, 24 76-мм пушек, 12 45-ммм противотанковых пушек, 36 14.5 противотанковых ружей, кроме того каждый из 3 пехотных полков дивизии имел  6 120-мм минометов, 4 76-мм пушки, 6 45-мм противотанковых пушек. Каждый батальон(3 в полку) имел 9 82-мм миномета, 2 45-мм противотанковые пушки, и 9 14.5-мм противотанковых ружей.
ВВС КНДР насчитывали 180 самолетов, из них 70 штурмовиков и 40 истребителей. ВМС - 16 патрульных катеров.

У южных корейцев танков не было вообще. Имелось 27 непушечных бронеавтомобилей. Артиллерия насчитывала около 700 единиц, но в большинстве своем это были легкие 60 и 81-мм минометы. Наиболее мощным орудием южных корейцев были 105-мм гаубицы м3 использовавшиеся американцами во время боев на островах тихого океана, их отличительной особенностью был укороченный ствол и отсутствие бронещитка, макисмальная дальность стрельбы - 7,5 км, те уступала даже 76-мм советским зис-3, не гововря уже о 122-мм орудиях. Да и численность их не впечатляла, 91 орудие. Противотанковые силы насчитывали 140 противотанковых 57-мм пушек и 1900 2,36-дюймовых базук с эффективной дальностью поражения в 100-120 метров и то против лобовой проекции т-45-85 их бронепробиваемости в подавляющем большинстве случаев не хватало. Автомобильный парк насчитывал около 2100 автомобилей. ВВС Южной Кореи не имели боевых самолетов, только транспортные и разведывательные с тренировочными. Единственными боевыми самолетами на южной стороне были 10 мустангов kmag, но к ним не было обученных пилотов. ВМС насчитывали несколько тральщиков и патрульных судов. И пожалуй самое забавное, по какой-то непонятной причине американцы сильно ужали южнокрейцев в пулеметах, их общее количество не превышало нескольких сотен. Ну и конечно все это американское богатство было сильно пользованным, времен 2 мировой войны.

А это какое отношение имеет к Пусанкому периметру?

К августу сражаются уже совсем другие армии...
К 1 августа 1950 года общая численность потерь американцев составил 6003 человека убитыми, ранеными и пленными. Как отмечает К. Блэр, это было в три раза больше потерь в день высадки в Нормандии (2000 человек) и почти в два раза больше жертв нападения японцев на Перл-Харбор (3600 человек).  Общая численность потерь южнокорейской армии достигла ужасающей цифры в 70 тысяч человек .
Однако потери КНА были не менее значительными. Хотя в США их оценивали в 31- 37.5 тысяч человек ,  на деле их было около 58 тысяч. Танковые силы также значительно поредели — из 150 танков Т-34 осталось лишь около 40. Из-за абсолютного господства американцев в воздухе и на море и постоянного растяжения и усложнения коммуникационных линий , положение КНА постоянно ухудшалось . Хотя ярость северокорейских атак производила на американцев впечатление бесчисленных орд, на деле северокорейцы почти истощили свои резервы оружия, снаряжения и тренированных бойцов .

Ну неподготовлены были южные к войне, а кого это собственно волнует? Ну что же из того, что у южнокорейской армии не было средств противотанковой защиты, Робертс полагал, что особенности корейского ландшафта не позволяют использовать в стране танковые войска  и, судя по всему, не знал, что северокорейские генералы были воспитаны в традициях советской танковой школы.

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22
О американцах и их попытках остановить наступление северокорейцев до Пусана и их численности и вооружении напишу чуть позднее. Да не забуду об авиации США, не бойтесь, про все напишу

Только пожалуйста не надо снова начинать от сотворения мира  :)

Цитата: алекс от 05.12.2010 19:35:22

ЗЫ Изучение этой цифири полезно тем кто пытается сравнить южнокорейскую и северокорейскую армии на основании событий лета 1950 года. Как мы видим северокорейцы обладали абсолютным превосходством в наземных вооружениях и качестве подготовки над южнокорейцами, и даже частично над американцами, до событий на Пусанском плацдарме. Как вы сами понимаете ситуация сейчас изменилась, южнокорейцы уже не мальчики для битья, в плане вооружения уж соврешенно точно.

Правильно, обладали абсолютным превосходством в наземных вооружениях к началу войны, но речь вроде шла о Пусанском периметре, а это август. И сражаются уже совершенно другие армии.
Не ясно на сколько ситуация изменилась и в чью пользу. У КНДР тоже теперь другая армия... Да и янки вряд ли сегодня найдут 100тыс. контингент для помощи южным.

• +0.77 / 4

Тред №282177
новая дискуссия Дискуссия  199

Цитата: Fenix от 05.12.2010 21:49:01
4000 советских военных советников, а вы порядком не ошиблись? К концу 1948 года число советских военных советников было сокращено с 470 до 209 (один генерал, 173 офицера, 35 сержантов) , но в апреле - начале мая 1950 г. практически всех советских военных советников в КНДР заменили  на боевых генералов и офицеров.

"Правительство Советского Союза рассматривало войну в Корее как отечественную освободительную войну корейского народа и в трудное для КНДР время, руководствуясь интересами защиты дружественной страны, направило ей большое количество вооружения, боевой техники и различных материальных средств. Перед войной в КНДР находилось 4293 советских специалиста, в том числе 4020 военнослужащих." РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ.
Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
Кривошееву то вы доверяете или избирательно, когда он пишет то что вам нравится доверяете,а когда то что нет не доверяете?

Цитата: Fenix от 05.12.2010 21:49:01
Кстати, а при  чем здесь раскладка сил до конфликта?  Какое отношение подготовленность или не подготовленность на начало войны имеет к балансу сил в августе?

Вполне прямое, когда у северокорейцев было превосходство, первые 2 месяца, они дубасили южнокорейцев и даже на первых порах американцев. Под Пусаном было временное равновесие. Затем после 15 сентября и высадки в Инчхоне накопив силы и естественно получив превосходство американцы наносят удар и фактически наносят поражение КНА. Теперь уже у них значительное превосходство, и толко совместные дейстивя СССР и Китая стабилизируют ситуацию. Вообще как правило побеждают те у кого есть превосходство, на нанешнем этапе в первую очередь материально-техническое и численное, хотя моральную составляющую я никоми образом не отбрасываю. Кстати в 1950 г. никакого особо чучхейского самосознания у северокрейцев не было, по причине того что КНДР не сущестовала и 5 лет, а средний житель что Южной Кореи, что Северной был обычным крестьянином. Так что именнно материально-техническое превосходство в сочетании с подготовкой от офицеров лучшей в тот момент армии в мире, решили дело в пользу северокорейцев до того как американцы прочухались. Теперь же именно Южная Корея имеет материально-техническое превосходстов.

• +0.25 / 1