Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: Красный Семеновец от 23.06.2010 07:48:08
К примеру жители севера России (Вологда, Архангельск) имеют только 30-35 процентов R1a, остальное N1 c примесью I1a
То есть это большей частью ассимилированые нами угрофинские и скандинавские народности

Извините, но Ваши генетические изыски в контексте обсуждения, говорят об одном - похоже Вы так и не поняли (надеюсь - пока не поняли), что принадлежность к нации определяется не генетическими, а культурными различиями. Проще говоря - национальность именно выбирают. И смуглый, курчавый Пушкин намного более русский, чем светловолосый голубоглазый янычар, которого в детстве из России угнали в Турцию и воспитали соответствующим образом.

АУ на усмотрение модератора

Цитата: repetitor от 23.06.2010 06:45:22
Возвращаясь к этой теме:
Юзер "Петрович" в целом верно подметил категории оставшихся здесь людей.
И помимо успешных людей,которые,ОСОЗНАННО остались,несмотря на риски,есть категория потерянных и растерянных людей.
Оставим в покое алканавтов.Я уже приводил пример с людьми пенсионного и предпенс.возраста.Семья лет по 45-55,худо-бедно здесь живут в собств.домике-хозяйство,огородик и т.д.
В качестве альтернативы им предлагают продать дом и двигать в РФ,где купить жильё они не смогут никогда,деньги с проданного дома растратят во время переезда,найти работу также с вероятностью 99% не смогут.Вот за таких людей боль.И мы все ,наверное,ответственны за них.Они никого не предавали и не продавали,не "колб.мигранты наоборот",и о таких людях мы обязаны думать
Наблюдая за подобными людьми,понимаешь,что самостоятельно они организоваться никогда не смогут,живут они в информ.вакууме.Я предлагаю более активную роль занимать РФ-через посольство,например..формировать пророс.партии и лидеров.Да вмешательство-плевать.Либо стимулировать таких людей к выезду(материально и информационно).Но учитывая,что такой механизм чётко не работает-проще и надёжнее наверное первый вариант.
Сейчас,кроме того, люди становятся также беззащитны перед орг.преступностью.Республика стремительно становится "чёрной"
Практически все этнич.группы  имеют свои крим .сообщества по этнич.признаку.
Кроме,славян разумеется.
Не к кому обратиться
Надо РФ брать наших же людей под крыло.По другому никак,мне кажется.

Спасибо за поддержку.
Что касается поддержки наших в странах ЦА. Тут не все просто - создание пророссийских партий там практических исключено - в условиях так сказать восточных сатрапий это сделать сложно. Да и правящие элиты понимают все и задавят такие попытки в зародыше. Помогать надо на местах, нужна нормальная программа переселения - это очень большие деньги, которые гл. бухгалтер хрен выделит. Объединения соотечественников, как правило, превращаются в кормушку актива и нормальные люди от них как черт от ладана бегут.
Что делать? А хрен знает. Нужно деньги вкладывать, бизнес наш туда пропихивать (а он в ЦА не охотно идет).
Еще раз повторю, что сейчас приходит интересное время - неизвестно6 кто встанет у рюля в Киргизии, ИАК и НАН уже старички и сколько им осталось - аллах ведает, таджикский совхозник сидит на трехногой табуретке. как будут проходить смены правящих элит, кто придет на смену - от этого и будет зависить в том числе и жизнь наших людей в ЦА

Цитата: DmitSpb от 23.06.2010 08:31:38
ослабляющий проблему - не значит ее решающий: регион не сможет ВЕСЬ избыток направить на гастрарбайтесртво, а Россия не сможет принять ТАКОЕ количество

А никто и не утверждает, что гастарбайтерство это единственный способ. Проблема должна решаться комплексно. И налаживание трудовой миграции (так вроде правильнее) лищь один из путей.

Цитата
нет, "безотвественность руководства" не более чем та дырочка, которую "вода всегда найдет"; основная причина - демографическое давление

Демографическое давление это данность. Точно такая же как, скажем, дождь. Если после дождя в комнете лужи, то, наверное, глупо этот самый дождь винить? Крышу надо ремонтировать во-время.

Цитата
сколько нужно построить заводов для грядущих в самое ближайшее время миллионов рабочих рук?

А вот тут как раз и вступает в силу фактор отвественности руководства. Если кто не в курсе, в Узбекистане принята специальная "Программа создания рабочих мест и обеспечения занятости населения на 2010 год".
http://www.senat.uz/…-1-12.html
"
...
Программа занятости населения базируется на результатах оценки и анализа ожидаемых итогов деятельности по созданию рабочих мест в этом году, текущего состояния рынка труда и его прогноза в 2010 году, а также предусмотренных на новый календарный год мероприятиях по развитию отраслей экономики.

Ее прогнозные параметры определены исходя из оценки потребности в рабочих местах для трудоустройства временно неработающих граждан, молодежи, впервые трудоустраивающейся,  и работников, высвобождаемых  в ходе  структурных преобразований в экономике. В ней также учтены все имеющиеся возможности и резервы для создания новых рабочих мест и обеспечения занятости населения.

В соответствии с этим документом в следующем году намечается создать 950 тысяч новых рабочих мест, что на 18 тысяч больше ожидаемого показателя 2009 года.
...
"

А в Киргизии?

Цитата: Petrovich от 23.06.2010 10:39:52
Нужно деньги вкладывать, бизнес наш туда пропихивать (а он в ЦА не охотно идет).

Ну, это смотря какой бизнес. "Купи-продай" тут действительно нафиг не нужен - своих хватает. А вот крупный бизнес - идёт. Опять-таки существует специальная инвестиционная программа. При желании можно погуглить на эту тему, если интересно. Ну вот, например:
http://www.press-ser…nomy_to_/#
"
...
В настоящее время в стране уделяется большое внимание проведению активной инвестиционной политики, направленной на ускоренную модернизацию действующих предприятий и обеспечение технического перевооружения, ввод новых и современных, действующих на основе высоких технологий производственных мощностей в автомобилестроении, газо-химической, электротехнической, продовольственной, фармацевтической, информационной и телекоммуникационной отраслях и других сферах
...
"

Из последнего, что на слуху было - запущена крупноузловая сборка тракторов на Ташсельмаше. Совместно с ФРГ.

Цитата: ABStek от 23.06.2010 11:30:47
Ну вот, например:
http://www.press-ser…nomy_to_/#
"
...

...
"

Из последнего, что на слуху было - запущена крупноузловая сборка тракторов на Ташсельмаше. Совместно с ФРГ.

Извините, но только не надо про инвестиционный климат Узбекистана.
Отверточная сборка - это хорошо, но за последние 10 лет мало кто из иностранцев пришел с серьезными проектами. А кто был - многие сбежали (Ньюмонт, Кейс). Поинтересуйтесь у западных дипломатов в Ташкенте судьбой письма послов стран Г8 по вопросам привлечения иностранных инвестиций (в 2007 направляли) - ответ до сих пор ждут
Про наших - отдельный разговор, их туда ВВП по политическим мотивам пропихивал.

Цитата: Petrovich от 23.06.2010 12:30:55
Извините, но только не надо про инвестиционный климат Узбекистана.
Отверточная сборка - это хорошо, но за последние 10 лет мало кто из иностранцев пришел с серьезными проектами.

Китай, например. Не считается?
А то, что отвёрточная, - пусть будет отвёрточная, - рабочие места появились.

Цитата
А кто был - многие сбежали (Ньюмонт, Кейс).

Пендосы. Туда им и дорога. Ещё авиабазу в Ханабаде вспомните.

Цитата
Про наших - отдельный разговор, их туда ВВП по политическим мотивам пропихивал.

Кого по политическим? Билайн? МТС?

Цитата: ABStek от 23.06.2010 12:54:38
Китай, например. Не считается?
А то, что отвёрточная, - пусть будет отвёрточная, - рабочие места появились.
Пендосы. Туда им и дорога. Ещё авиабазу в Ханабаде вспомните.
Кого по политическим? Билайн? МТС?

Китай? А что китайцы такого грандиозного соорудили? просветите плиз.
Американцы тоже с деньгами приходили и раб места создавали.
Биллайн и МТС, имхо, уже давно жалеют, что вляпались. вы у них про конвертацию прибыли спросите.
Еще поинтересуйтесь и ВиммБильДана, как у них бизнес развивается.

Цитата: Petrovich от 23.06.2010 13:03:31
Китай? А что китайцы такого грандиозного соорудили? просветите плиз.

ZTE, HUAWEI - вся телекоммуникация на них. А из недавнего, вот, например:
http://www.gazeta.uz/2010/06/11/gas
"Узпромстройбанк и Эксимбанк Китая подписали в Ташкенте кредитное соглашение на сумму 70 млн долларов на модернизацию газораспределительной системы Узбекистана."

http://gazeta.uz/2010/06/10/coal/
"Китайский Эксимбанк подписал кредитное соглашение с Узпромстройбанком в размере 113 млн долларов на модернизацию угольного разреза «Ангренский» в Ташкентской области."

Цитата
Американцы тоже с деньгами приходили и раб места создавали.

Пендосские уши на километр торчали из известной Андижанской заварухи. Вот их (пендосов) и попёрли. Что непонятно?

Цитата
Биллайн и МТС, имхо, уже давно жалеют, что вляпались. вы у них про конвертацию прибыли спросите.

За Билайн не скажу, а МТС прибыль в развитие инвестирует. Оборудование от HUAWEI, кстати. Да и 7 млн. абонентов в консолидированной отчётности на капитализации не худшим образом сказывается, подозреваю.

Цитата: Ajisai от 23.06.2010 09:56:37
1. Блин, эти маккиндеры х@^%вы, решили себе нервы пощекотать? Расчленим там КГ на подобие Югославии т.е. на фарш и закусим территориями оной. Ну да, флаг вам в руки.  >:(

2. Только нельзя забывать, что с распадом Пиндосии и ЕЮ в балканах, озлобленные сербы порвут этих самых албанцев и иже. Просто нужно знать, что ничто не будет позабыто, ничто не будет прощено....до поры до времени.

3. Не надо расчленять КГ, а дать ей лопату чтоб сама себе искала пропитание.

4. Посадить своего "сукина сына"...и указать что да се, ....

5. Для "историков" несумлеваюшихся в перипетиях племен Ср.Азии. ЦА исторический сервер. Так кругозора для... http://www.kyrgyz.ru/?page=1

       Ух ты, как у Вас стилистика изменилась! И АбшиПки нарочитые куда-то подевались  :D

Цитата: ABStek от 23.06.2010 11:13:14
А никто и не утверждает, что гастарбайтерство это единственный способ. Проблема должна решаться комплексно. И налаживание трудовой миграции (так вроде правильнее) лищь один из путей.

Демографическое давление это данность. Точно такая же как, скажем, дождь. Если после дождя в комнете лужи, то, наверное, глупо этот самый дождь винить? Крышу надо ремонтировать во-время.

А вот тут как раз и вступает в силу фактор отвественности руководства. Если кто не в курсе, в Узбекистане принята специальная "Программа создания рабочих мест и обеспечения занятости населения на 2010 год".
http://www.senat.uz/…-1-12.html
"
...
Программа занятости населения базируется на результатах оценки и анализа ожидаемых итогов деятельности по созданию рабочих мест в этом году, текущего состояния рынка труда и его прогноза в 2010 году, а также предусмотренных на новый календарный год мероприятиях по развитию отраслей экономики.

Ее прогнозные параметры определены исходя из оценки потребности в рабочих местах для трудоустройства временно неработающих граждан, молодежи, впервые трудоустраивающейся,  и работников, высвобождаемых  в ходе  структурных преобразований в экономике. В ней также учтены все имеющиеся возможности и резервы для создания новых рабочих мест и обеспечения занятости населения.

В соответствии с этим документом в следующем году намечается создать 950 тысяч новых рабочих мест, что на 18 тысяч больше ожидаемого показателя 2009 года.
...
"

А в Киргизии?

мы с вами говорим совершенно на разных языках
НЕЗАВИСИМО от того как и что решается конкретно в Узбекистане - демографическая проблема РЕГИОНА не имеет удовлетворительного решения

все эти "программы" - необходимые, но недостаточные , это - искусственные рабочие места, тянущие экономику назад, к примеру бОльшая часть населения региона -  село, современное сельское хозяйство - не требует такого количества рабочих рук, получается жесткая вилка: либо рабочие места на селе - тогда безнадежное отставание сельского хозяйства при все равно избыточном населении и низких заработках, развитие сельского хозяйства на современный высокотехнологичный лад - увеличение избыточных рук КРАТНО вообще без заработка
и в том и другом случае  - обнищание массы людей, вся разница в степени обнищания

трудовая миграции может частично ослабить проблему, но ее возможности  - ОГРАНИЧЕНЫ : все окружение региона (кроме России) - избыточно трудовыми ресурсами, а возможности самой России - небеспредельны: ей не нужно СТОЛЬКО мигрантов

Цитата: DmitSpb от 23.06.2010 15:06:20
мы с вами говорим совершенно на разных языках
НЕЗАВИСИМО от того как и что решается конкретно в Узбекистане - демографическая проблема РЕГИОНА не имеет удовлетворительного решения

все эти "программы" - необходимые, но недостаточные , это - искусственные рабочие места, тянущие экономику назад, к примеру бОльшая часть населения региона -  село, современное сельское хозяйство - не требует такого количества рабочих рук, получается жесткая вилка: либо рабочие места на селе - тогда безнадежное отставание сельского хозяйства при все равно избыточном населении и низких заработках, развитие сельского хозяйства на современный высокотехнологичный лад - увеличение избыточных рук КРАТНО вообще без заработка
и в том и другом случае  - обнищание массы людей, вся разница в степени обнищания

трудовая миграции может частично ослабить проблему, но ее возможности  - ОГРАНИЧЕНЫ : все окружение региона (кроме России) - избыточно трудовыми ресурсами, а возможности самой России - небеспредельны: ей не нужно СТОЛЬКО мигрантов

Да, проблема избыточности трудовых ресурсов в Ср.Азии отмечалась ещё при СССР. С развалом СССР проблема обострилась многократно - промышленность-то развалили и разворовали.
В Узбекистане сейчас стараются ограничить рождаемость. Про эффект такой политики говорить рано. Впрочем, все больше молодежи в городах ( с сельскими я не беседовал из-за языкового барьера) не собираются заводить больше 2 детей.

Цитата: DmitSpb от 23.06.2010 15:06:20
НЕЗАВИСИМО от того как и что решается конкретно в Узбекистане - демографическая проблема РЕГИОНА не имеет удовлетворительного решения

Пораженчество и паникёрство. Решение всегда есть, если его искать и заниматься проблемой. А если жить только на прожирание кредитов и на отсасывании ништяков с аренды вражеских авиабаз, - получается так как сейчас в Киргизии.

Цитата
все эти "программы" - необходимые, но недостаточные , это - искусственные рабочие места, тянущие экономику назад, к примеру бОльшая часть населения региона -  село

Да искусственные. А что надо надеяться на "невидимую руку рынка"? Где написано, что уроженцам сельских районов запрещено осваивать не сельские профессии? Откуда такое ограничение? Построили вот рядом с Андижаном автомобильный завод. Кто там работает? То же самое с автомобильным заводом в Самарканде.

Цитата: ABStek от 23.06.2010 16:53:37
Пораженчество и паникёрство. Решение всегда есть, если его искать и заниматься проблемой. А если жить только на прожирание кредитов и на отсасывании ништяков с аренды вражеских авиабаз, - получается так как сейчас в Киргизии.

Да искусственные. А что надо надеяться на "невидимую руку рынка"? Где написано, что уроженцам сельских районов запрещено осваивать не сельские профессии? Откуда такое ограничение?

Построили вот рядом с Андижаном автомобильный завод. Кто там работает? То же самое с автомобильным заводом в Самарканде.

это не пораженчество и не паникерство,а суровая реальность, Столыпин в такой ситуации говорил "Проблема нерешаема, но решать ее надо" - именно здесь корни переселенческой политики - благо было куда (что вовсе не избавило Россию от крестьянской войны, называемой Октябрьской революцией), а Сталин решил ускоренной индустриализацией, в том числе и Гулагом

ограничение одно - востребованность осваеваемой профессии

еще раз - для миллионов рабочих рук пара-тройка заводов, что мертвому припарки - да и заводы должны работать не ради занятости населения, а ради сбыта продукции

Цитата: AlterEgo от 23.06.2010 10:08:27
Извините, но Ваши генетические изыски в контексте обсуждения, говорят об одном - похоже Вы так и не поняли (надеюсь - пока не поняли), что принадлежность к нации определяется не генетическими, а культурными различиями. Проще говоря - национальность именно выбирают. И смуглый, курчавый Пушкин намного более русский, чем светловолосый голубоглазый янычар, которого в детстве из России угнали в Турцию и воспитали соответствующим образом.

АУ на усмотрение модератора

Ни Пушкин в вашем варианте, ни янычар сами ничего не выбирали.

Цитата: ABStek от 23.06.2010 13:57:19
ZTE, HUAWEI - вся телекоммуникация на них. А из недавнего, вот, например:
http://www.gazeta.uz/2010/06/11/gas
"Узпромстройбанк и Эксимбанк Китая подписали в Ташкенте кредитное соглашение на сумму 70 млн долларов на модернизацию газораспределительной системы Узбекистана."

http://gazeta.uz/2010/06/10/coal/
"Китайский Эксимбанк подписал кредитное соглашение с Узпромстройбанком в размере 113 млн долларов на модернизацию угольного разреза «Ангренский» в Ташкентской области."

Пендосские уши на километр торчали из известной Андижанской заварухи. Вот их (пендосов) и попёрли. Что непонятно?

За Билайн не скажу, а МТС прибыль в развитие инвестирует. Оборудование от HUAWEI, кстати. Да и 7 млн. абонентов в консолидированной отчётности на капитализации не худшим образом сказывается, подозреваю.

Ну тогда я рад за Узбекистан
Только что-то на простом народе это не отражается
Да, и напомните, как Гуля прихватизирует понравившиеся ей активы.
В качестве иллюстрации хорошего инвестклимакса.

Продолжение статьи " Революция Розы" на ВиМе.
Интересный анализ и кажется достаточно близкий к реалиям современного мира.
Итак, американцы вплотную занялись нашим подбрюшьем... Ну что ж. Посмотрим... Тяжко конечно все это, но знали когда из Афгана выходили чем это грозит.... знали и выходили...

Власти Киргизии назвали организаторов беспорядков в стране

К развязыванию трагических событий на юге Киргизии причастны международные террористические организации, которые получали деньги от клана Бакиевых, заявил в четверг глава Госслужбы нацбезопасности Киргизии Кенешбек Душебаев.

"Госслужбой нацбезопасности установлен круг деструктивных сил, непосредственно причастных к развязыванию трагедии на территории Ошской и Джалал-Абадской областей республики. Это - международные террористические организации "Исламское движение Узбекистана" (ИДУ) и "Союз исламского джихада" (СИД) при активном участии членов семейно-кланового режима Бакиевых", - заявил он.

Как передает РИА "Новости", глава Госслужбы нацбезопасности заявил, что в апреле 2010 года сын бывшего президента Киргизии Максим Бакиев встретился в Дубае с эмиссарами ИДУ, а в мае в афганском Бадахшане на встрече при личном участии двух представителей семьи Бакиевых и руководства движения "Талибан", ИДУ и других организаций "достигнута договоренность об оказании помощи силами ИДУ дестабилизации ситуации в Кыргызстане".

"На эти цели Бакиевыми было обещано денежное вознаграждение в размере 30 миллионов долларов ", - заявил Душебаев. Данная информация получена "на основании наших оперативных данных, подтвержденных данными наших коллег из стран-партнеров", сказал глава СНБ.

Что-то ВП совсем уж хочет очернить Бакиевых. И мятеж и связь с исламистами и террористами. Как-то всё сомнительно.

Цитата: Гирион от 24.06.2010 11:19:57
Власти Киргизии назвали организаторов беспорядков в стране

К развязыванию трагических событий на юге Киргизии причастны международные террористические организации, которые получали деньги от клана Бакиевых, заявил в четверг глава Госслужбы нацбезопасности Киргизии Кенешбек Душебаев.

"Госслужбой нацбезопасности установлен круг деструктивных сил, непосредственно причастных к развязыванию трагедии на территории Ошской и Джалал-Абадской областей республики. Это - международные террористические организации "Исламское движение Узбекистана" (ИДУ) и "Союз исламского джихада" (СИД) при активном участии членов семейно-кланового режима Бакиевых", - заявил он.

Как передает РИА "Новости", глава Госслужбы нацбезопасности заявил, что в апреле 2010 года сын бывшего президента Киргизии Максим Бакиев встретился в Дубае с эмиссарами ИДУ, а в мае в афганском Бадахшане на встрече при личном участии двух представителей семьи Бакиевых и руководства движения "Талибан", ИДУ и других организаций "достигнута договоренность об оказании помощи силами ИДУ дестабилизации ситуации в Кыргызстане".

"На эти цели Бакиевыми было обещано денежное вознаграждение в размере 30 миллионов долларов ", - заявил Душебаев. Данная информация получена "на основании наших оперативных данных, подтвержденных данными наших коллег из стран-партнеров", сказал глава СНБ.

Что-то ВП совсем уж хочет очернить Бакиевых. И мятеж и связь с исламистами и террористами. Как-то всё сомнительно.

да очень сомнительно, как кажется за ИДУ точно стоит ЦРУ, так что ВП очередная марионетка в руках ЦРУ-США(как и за всеми Талибанами-Алькаидами), штаты просто преследуют свои цели и создают кровавые провокации...
Кстати я бы связал арест Абдумалика Риги иранцми с событиями в Киргизии - он часто бывал в Бишкеке на базе Манас....это еще одно подтверждение что все может быть организовано штатами...

Если это правда , то штаты практически могут делать в ЦА - нашем подбрющье все что угодно, как и на Южном Кавказе...а мы , во главе с Медведами откровенно ничего не можем сделать  - сидим и обреченно смотрим на происходящее и ждем своей участи...противно.

Цитата: Petrovich от 23.06.2010 20:37:22
Ну тогда я рад за Узбекистан

А вот и ещё повод порадоваться
http://www.gazeta.uz/2010/06/22/ges/
"В Ташкентской области введена в эксплуатацию Ахангаранская малая гидроэлектростанция стоимостью 23,5 млн долларов США.

По данным объединения «Узводэнерго» (входит в структуру Министерства сельского и водного хозяйства), которое является заказчиком строительства, пуск двух агрегатов малой ГЭС увеличит потенциал энергосистемы Узбекистана на 66,5 млн кВт/ч в год.

Генеральным подрядчиком строительства станций выступила Китайская национальная корпорация электрооборудования (China National Electric Equipment Corporation, CNEEC).

Министерство сельского и водного хозяйства Узбекистана в 2007 году заключило с CNEEC контракт стоимостью 18 млн долларов на поставку «под ключ» двух энергоблоков для Андижанской и Ахангаранской ГЭС.
...
"

Это ещё один ответ на вопрос:"А чего это китайцы в Узбекистане сделали?"

Цитата
Только что-то на простом народе это не отражается

Только один пример.

2002 год
Тариф "МТС Эксклюзив"

Абон.плата $2
Входящие   $0.08
Исходящие  $0.10

2010 год
Тариф "МТС Универсал"

Абон.плата $0
Входящие   $0
Исх.
   внутрисетевые 1-я мин $0.02, последующие $0.01
       остальные  $0.025


Неужели "не отражается"?

Цитата: ABStek от 24.06.2010 15:29:54

2002 год
Тариф "МТС Эксклюзив"

Абон.плата $2
Входящие   $0.08
Исходящие  $0.10

2010 год
Тариф "МТС Универсал"

Абон.плата $0
Входящие   $0
Исх.
   внутрисетевые 1-я мин $0.02, последующие $0.01
       остальные  $0.025


Неужели "не отражается"?

Неплохо бы минимальную ЗП в $ указать....