РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Сердобольный от 13.08.2015 12:57:19Воскрешенный на новой элементной базе "Рельеф" они нам шьют.

Так вроде единственный кс-122-образный в наземном варианте это Р-500, а тетя роза в Вашем посте говорит что к Искандеру нет претензий. Или мы еще какую-то ракету НЕ испытываем?))

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Сердобольный от 13.08.2015 13:13:42Вопрос не в 500, а в 2500 с лишним упирается. В условиях "никакого" ПВО могло быть дешево и сердито.

в условиях никакого ПВО и средств РЭБ и корректируемые авиабомбы тоже ничо так выходят.

Цитата: Dunkeld от 13.08.2015 13:32:23Так вроде единственный кс-122-образный в наземном варианте это Р-500, а тетя роза в Вашем посте говорит что к Искандеру нет претензий. Или мы еще какую-то ракету НЕ испытываем?))

говорю ж Циркон на подходе. Он как раз достаточно дальний, но морской, где нет ограничений. Если его например для наращивания секретности бахнули с КапЯра на Сары-Шаган, то как раз выходит 2ккм. Достаточно чтобы перевозбудиться, но должны же они понимать ... хотя да.

• +0.11 / 5
• • 5

В МО реально дол...ы сидят?Пользуются общественной почтой и вот что выложили на Шалтай-Болтае теперь:

Цитата: ЦитатаВ Департамент военной контрразведки ФСБ РФ
генерал-полковнику Безверхнему Александру Георгиевичу
от команды Анонимный Интернационал (b0ltai.org)

     Уважаемый Александр Георгиевич!
К Вам обращается команда Анонимный Интернационал.
Некоторое время назад нами был получен доступ к почтовому массиву и устройствам Ксении Большаковой, помощника и секретаря г-на Филимонова, бывшего руководителя Департамента строительства Министерства Обороны РФ. В данный момент этот информационный массив продается на Бирже Информации по адресуhttps://joker.buzz/item/23
После внимательного изучения массива, мы с сожалением убедились в полной некомпетентности сотрудников ряда подразделений Министерства Обороны РФ в области информационной безопасности, а если говорить более конкретно — в преступной небрежности. Через бесплатные почтовые сервисы типа yandex.ru, mail.ru и американскийgmail.com передавались незашифрованные служебные документы, часто представляющие собой секретную информацию, связанную с обороноспособностью РФ. В частности, таким образом передавались доклады и информация по

Нетслов...

• -0.12 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: Слесарь Полесов от 13.08.2015 14:19:11Где?

Не помню подробностей. Нынешние стенания идут где-то около года, но вроде в 12 или 13 то-же что-то было по ДРСМД. Возможно в другом ключе, но какие-то терки точно были.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 17:39:56Ой?
 Это как я отстал от жизни?
Сначала делается документ, а уж ему потом присваивают соответствующий гриф?
Ну я так не умею ...

А потом еще и судорожно ищут компьютер, на котором сделали этот документ...

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: Слесарь Полесов от 14.08.2015 16:30:41http://missilethreat.com/saudis-likely-to-buy-tactical-missile-systems-from-russia/

Кино снимают, "Бензоколонка-побег из курятника", не иначе Кто-то явно переборщил со сранцевыми делами.

• +0.23 / 7
• • 7

Цитата: Слесарь Полесов от 14.08.2015 19:43:02Ага..
Думаю, там проблем "..не счесть".
Ну, не нашего ума дело.

Кто-то у нас явно читает Сунь-Цзы:

Цитата: ЦитатаЕсли он (враг) в гневе, беспокой его; будь почтителен, чтобы он возомнил о себе.
Если он объединен, разъедини его.
Нападай там, где он не приготовился.
Или вперед там, где он не ожидает.
Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают. Но о них нельзя говорить наперед.

Поэтому высшее пресуществление войны - разрушить планы врага;
затем - разрушить его союзы;
затем - напасть на его армию;
и самое последнее - напасть на его укрепленные города.

• +0.23 / 7
• • 7

У меня нет слов... Не кажется, что это - уже за гранью?
До чего некоторые субчики докатываются...

• +0.00 / 0

Цитата: Sergbor от 07.08.2015 09:35:04Хотелось бы отписаться по поводу треда, фактически начатого моим постом
Убийцы с Энолы Гей

Для меня, и здесь я полностью согласен с уважаемым НАлЕ, летчики на момент выполнения задания были просто военными, но после, ни разу не раскаявшись, не попросив прощения (или хотя бы просто замолкнув), начав бахвалиться, стали убийцами

Для меня любой военный, уничтожающий мирных жителей - убийца. И отдающие подобные преступные приказы, и исполнители. Нравственный императив.
Приказ - не приказ, если очевидно, что тебе велят убивать беззащитных стариков, женщин и детей - есть же еще элементарные совесть и человечность. Сослаться на приказ - неплохо для успокоения совести.

• -0.17 / 10
• • 1
  • 9

Чтобы тему атомных бомбардировок "дожевать".
Нагличане в Дейли Бэст разродились статьей, Лента.ру дала материал "по мотивам" ибо на перевод это не тянет - вольный пересказ:

22:58, 15 августа 2015
Архивы подтвердили планы массированной ядерной бомбардировки Японии


А тут, собственно, первоисточник: 
http://www.thedailyb…japan.html
Почитав некоторые пассажи в статье, лишний раз убеждаешься в умении ребят творить альтернативную историю - Черчилль дал согласие, а Сталин (по канве статьи) тоже "разделял убеждения" по-поводу применения ЯО. Так скоро они до коллективного решения "Жги, Гарри" договорятся: 

Цитата: ЦитатаIt was a belief shared by British Prime Minister Winston Churchill, who attended talks with Allied leaders Harry S. Truman, the new American president, and Soviet leader Joseph Stalin at Potsdam in July 1945, where he gave consent to using atomic weapons following the successful “Trinity” test.

• +0.39 / 12
• • 12

Цитата: Слесарь Полесов от 18.08.2015 06:41:00Кстати, взгляд с "нашего берега"..
http://war20.ru/article/6

"Взгляд  с нашего берега" поразительно аполитичен, на уровне обсуждения качеств кистеня с точки зрения убийцы: одним ударом, не перетруждая себя, а вовсе не для сокращения мучений жертвы. Удивительная апология бомбежек, я бы понял, если бы это было из Фашингтона...

Процитируя-ка на языке оригинала несомненно знавших свое дело:
~~~DWIGHT EISENHOWER

"...in [July] 1945... Secretary of War Stimson, visiting my headquarters in Germany, informed me that our government was preparing to drop an atomic bomb on Japan. I was one of those who felt that there were a number of cogent reasons to question the wisdom of such an act. ...the Secretary, upon giving me the news of the successful bomb test in New Mexico, and of the plan for using it, asked for my reaction, apparently expecting a vigorous assent.
"During his recitation of the relevant facts, I had been conscious of a feeling of depression and so I voiced to him my grave misgivings, first on the basis of my belief that Japan was already defeated and that dropping the bomb was completely unnecessary, and secondly because I thought that our country should avoid shocking world opinion by the use of a weapon whose employment was, I thought, no longer mandatory as a measure to save American lives. It was my belief that Japan was, at that very moment, seeking some way to surrender with a minimum loss of 'face'. The Secretary was deeply perturbed by my attitude..."
- Dwight Eisenhower, Mandate For Change, pg. 380

На нижегородском: 

В июле 1945, при посещении моей штаб-квартиры в Германии, военный министр Симпсон оповестил меня о планах атомной бомбежки Японии. Я был одним из тех, у кого были убедительные мотивы сомневаться в мудрости такого шага.... После своего рассказа об успешном испытании бомбы в Нью Мексико, министр с очевидностью ожидал от меня энергичной поддержки.

Вызывая в памяти факты по сути дела, я тогда не мог скрыть своей подавленности и выразил свои глубокие сомнения, в первую очередь из уверенности, что Япония по-существу уже разбита и атомная бомбежка была излишней, и во вторую очередь по соображению, что наша страна должна избежать мирового отвращения от использования оружия, нужда в котором для спасения американских жизней уже не была императивом. Я был тогда убежден, что Япония уже изыскивала саособы сдаться с минимальным ущербом для сохранения лица. Министр был глубоко потрясен моими взглядами... 
 
In a Newsweek interview, Eisenhower again recalled the meeting with Stimsonо
"...the Japanese were ready to surrender and it wasn't necessary to hit them with that awful thing."
- Ike on Ike, Newsweek, 11/11/63

В 1963, в интервью журналу Ньюсуик, Эйзенхауэр опять вспомнил о той встрече с Симпсоном: "... Япония была готова сдаться и не было никакой нужды вдарить по ним этой отвратительной штукой"

~~~ADMIRAL WILLIAM D. LEAHY
(Chief of Staff to Presidents Franklin Roosevelt and Harry Truman)

"It is my opinion that the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no material assistance in our war against Japan. The Japanese were already defeated and ready to surrender because of the effective sea blockade and the successful bombing with conventional weapons.
"The lethal possibilities of atomic warfare in the future are frightening. My own feeling was that in being the first to use it, we had adopted an ethical standard common to the barbarians of the Dark Ages. I was not taught to make war in that fashion, and wars cannot be won by destroying women and children."
- William Leahy, I Was There, pg. 441.

Начальник личного штаба президентов Рузвельта и Трумена, адмирал Лехи, вторит Эйзенхауэру: "Воздушных бомбардировок и эффективной морской блокады было бы вполне достаточно"

Много такого же здесь, пересказывать нет времени
 
http://www.doug-long.com/quotes.htm

• +0.39 / 16
• • 16

Цитата: Слесарь Полесов от 18.08.2015 10:18:49И тем не менее, десантная операция на острова планировалась, в том числе и с применением ЯО.

 Только перед этим в 44-м джапы предлагали мирные переговоры Макартуру. Мнение Рузвельта известно.

• -0.04 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Слесарь Полесов от 18.08.2015 10:54:44Ну, думаю, реальным документом-то порадуешь. Или не?..
PS. SMS от Макартура олегу27 к рассмотрению не принимаются.

(Укоризненно) "Эх, Викентий, Викентий..." 

Сожженный Токио ("Jacobin", США)

70 лет тому назад Соединенные Штаты за один-единственный воздушный налет на Токио безо всякой на то необходимости убили почти 100 тысяч человек

Цитата: ЦитатаСамые убийственные улики против напалмового удара появились 19 августа 1945 года, когда Уолтер Трохан (Walter Trohan) из Chicago Tribune опубликовал, наконец, материал, получивший изящное название «Рузвельт проигнорировал доклад Макартура о предложениях японцев», который он задерживал семь месяцев.


Трохан написал:

Снятие всех цензурных ограничений в США позволило сообщить о том, что свои первые мирные предложения японцы передали Белому дому семь месяцев назад.

О японском предложении, сделанном за пять отдельных пробных попыток, генерал Макартур доложил в Белый дом в 40-страничном докладе, призывая начать переговоры на основании японских попыток примирения.

В изложенном Макартуром предложении излагались условия унизительной капитуляции с отказом от всего, кроме персоны императора. Президент Рузвельт отклонил предложения генерала, в которых он делал торжественные ссылки на божественный характер императорской власти, прочитав его мельком и сделав пометку: «Макартур - самый великий наш генерал и самый слабый наш политик».

Доклад Макартура даже не обсуждался в Ялте.

В январе 1945 года, за два дня до ялтинской встречи Франклина Рузвельта с британским премьером Уинстоном Черчиллем и советским руководителем Иосифом Сталиным, японцы предлагали условия капитуляции, почти идентичные тем, которые были приняты американцами на борту корабля «Миссури» 2 сентября 1945 года.

• +0.06 / 11
• • 8
  • 3

Цитата: Слесарь Полесов от 18.08.2015 10:18:49Я, кстати, был бы крайне удивлен, если бы СССР, располагая к моменту штурма Кенигсберга РДС-1, не применил данное изделие.

Тут с Вами тяжело не согласиться - мой дед был дивизионным инженером (так это тогда называлось) при штурме Кенигсберга, саперами командовал. До конца дней жалел, что не было у них "ядреной бомбы". Но это - штурм мощных фортификационных сооружений, а как это вяжется с неукрепленными городами? Меня, с точки зрения военного, интересует больше выбор типа цели для первого применения - были бы это ВМБ, аэродромы и т.п., было бы понятно. Но ведь чистый "мирняк" был выбран, т.е. акт устрашения и "натурный эксперимент". Это и тянет на военное преступление, кмк. 
ПыСы "Мыло" мне Эйзенхауэр не писал

• +0.36 / 14
• • 14

Цитата: Слесарь Полесов от 18.08.2015 11:33:34Ну, тебе я уже всё сказал. Если ты не понял, могу повторить. Есть малая или большая нужда?..

Хамло ты, Викентий... Типичное мурло мещанина, точно по Маяковскому...
Но историю и ты не в силах изменить...

Доклад Коноэ императору Хирохито

Цитата:  Цитата(Представлен на аудиенции 14 февраля 1945 года)

Мне кажется, наше поражение в войне, к сожалению, уже является неизбежным.
Исходя из этого, почтительнейше докладываю Вашему Величеству следующее:
Хотя поражение, безусловно, нанесет ущерб нашему национальному государственному строю, однако общественное мнение Англии и Америки еще не дошло до требований изменения нашего государственного строя. (Разумеется, в какой-то части и там наблюдаются крайние взгляды, и к тому же трудно определить, как изменится общественное мнение в будущем.) Следовательно, одно только военное поражение не вызывает особой тревоги за существование нашего национального государственного строя. С точки зрения сохранения национального государственного строя наибольшую тревогу должно вызывать не столько само поражение в войне, сколько коммунистическая революция, которая может возникнуть вслед за поражением.
По зрелом размышлении я пришел к выводу, что внутреннее и внешнее положение нашей страны в настоящий момент быстро изменяется в направлении коммунистической революции. Вовне это выражается в необычайном выдвижении Советского Союза. Наш народ не понимает в полной мере замыслов Советского Союза. После принятия в 1935 году тактики народного фронта, иными словами тактики двухстепенной революции, и в особенности после роспуска Коминтерна в его среде стала сильно проявляться тенденция недооценивать опасность красного наступления. Это следствие слишком поверхностного и упрощенного взгляда на вещи. По тем маневрам, которые Советский Союз в последнее время открыто проводит в отношении европейских стран, ясно видно, что он так и не отказался от своей политики красного наступления на весь мир.
...
За прошедшие десять лет я познакомился как с представителями военных и бюрократических кругов, так и с представителями правых и левых. Спокойно проанализировав свою прошлую деятельность, я пришел к определенным выводам. Рассматривая в свете этих выводов развитие событий за последние десять лет, я чувствую, что многое понял и во многом разобрался.

За это время, согласно воле Вашего Императорского Величества, я дважды имел честь формировать кабинет. Будучи озабоченным стремлением воедино сплотить страну, я, чтобы избежать внутренних трений, старался, по возможности, учитывать требования сторонников обновления и не сумел достаточно ясно разглядеть, какие цели скрываются за этими требованиями. В этом моя непростительная ошибка, и я чувствую на себе бремя величайшей ответственности за случившееся.

В последнее время все более усиливаются голоса, бьющие тревогу по поводу положения на фронте и вместе с тем призывающие к почетной гибели всей нации.

Хотя подобные призывы исходят от так называемых «правых», я считаю, что поощряют их к этому коммунистические элементы, которые стремятся таким путем ввергнуть страну в хаос и достичь в конце концов своих революционных целей.

С другой стороны, в противовес решительным призывам уничтожать американцев и англичан постепенно усиливаются просоветские настроения. Часть военных обсуждает даже вопрос о том, что необходимо ценою любых жертв наладить дружеские отношения с Советским Союзом, и кое-кто помышляет об установлении контакта с Яньанью.

Таким образом, внутри страны и за ее пределами с каждым днем созревает все больше различных условий, способствующих приближению коммунистической революции. И если в дальнейшем положение на фронтах будет складываться неблагоприятно, подобная ситуация будет быстро ухудшаться.

Если существовала хотя бы малейшая надежда на перелом в положении на фронтах, все обстояло бы иначе. Теперь же, исходя из неизбежности нашего поражения в войне, я позволю себе выразить твердое убеждение в том, что продолжать войну, в которой у нас нет перспектив на победу, значит полностью играть на руку коммунистической партии. Следовательно, с точки зрения сохранения нашего национального государственного строя необходимо как можно скорее закончить войну.

• +0.14 / 16
• • 13
  • 3

Цитата: Flugkater от 18.08.2015 12:10:58Это Вы хватанули. В Хиросиме располагались штабы двух армий, и большие армейские склады. Нагасаки был крупным портом, центром судостроения и металлургической промышленности.

"Штабы армий"  уничтожались и уничтожаются обычно другими средствами (не говоря уж о точке прицеливания в Хиросиме), Нагасаки - вообще запасная цель (альтернатива сбросу в море из-за погоды).

• +0.19 / 8
• • 8

Вернемся к "нашим баранам" - еще один полк в 42 рд готовится к постановке на БД:

Переподготовку на комплексы "Ярс" начали стратегические ракетчики в Архангельской области

18.08.2015 12:32:01

Москва. 18 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Военнослужащие Тагильского ракетного соединения начали переподготовку на новейший подвижный грунтовый ракетный комплекс (ПГРК) "Ярс" в учебном центре, дислоцирующемся в Архангельской области, информирует военное ведомство.        "Более 100 офицеров, прапорщиков, военнослужащих по контракту и призыву очередного перевооружаемого ракетного полка Тагильского ракетного соединения проходят переподготовку на ПГРК "Ярс" на базе 183 учебного центра. Здесь военнослужащие ракетного полка в течение одного месяца будут обучаться в соответствии с занимаемыми должностями", - сказано в сообщении управления пресс-службы и информации Минобороны РФ, которое поступило в "Интерфакс-АВН" во вторник.        Уточняется, что процесс переподготовки специалистов на ПГРК "Ярс" состоит из трех этапов. Первый проводится на базе ракетного соединения и включает в себя теоретическую подготовку военнослужащих, второй этап проходит в учебном центре, дислоцированном на космодроме Плесецк (Архангельская область). Заключительный этап - практический, непосредственно в ракетном полку при вводе комплекса в эксплуатацию.

• +0.26 / 11
• • 11

Цитата: Слесарь Полесов от 18.08.2015 10:54:44Ну, думаю, реальным документом-то порадуешь. Или не?..
PS. SMS от Макартура олегу27 к рассмотрению не принимаются.

 Да вообще то известная история, вот на ВИФ2не обсуждали:
https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2724819.htm

• +0.05 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Слесарь Полесов от 18.08.2015 13:12:20Если ведёшься на такие вещи, то сразу предупреждай.
Кстати, на "Толстяке" была надпись "За Индианаполис", то есть тот крейсер, который доставил компоненты "Малыша" на  Тиниан и был через пару дней потоплен японской подлодкой.
Но вернемся к экипажу затонувшего крейсера.

Английский актёр в "Челюстях" вспоминает как всё было:
http://www.youtube.c…9S41Kplsbs

• +0.07 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Сердобольный от 19.08.2015 07:48:59Читаешь последние дни ветку и думаешь, что это - паленка....

Я бы сказал, "нетленка", ибо не банится весь этот поток сознания. 

• +0.08 / 2
• • 2