Современные войны США, НАТО и их союзников

7,909,133 16,296
 

Фильтр
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №393724
Дискуссия   59 0
Вооруженные отряды сирийской оппозиции из состава так называемой "Сирийской свободной армии" во все большем объеме получают помощь оружием из-за рубежа, сообщил сегодня ИТАР-ТАСС источник в российских спецслужбах.
"Поставки стрелкового оружия и боеприпасов к нему для отрядов "Сирийской свободной армии" большими партиями идут из Ливана, Ирака и Турции, но неофициально, не по линии правительств этих стран", - уточнил источник. "Номенклатура поставок включает автоматы, пулеметы, снайперские винтовки, ручные противотанковые гранатометы", - пояснил он.

http://www.itar-tass.com/c1/351108.html

З.Ы, Дальше слова Ихсперда можно не читать - он с видом первооткрывателя вещает об общеизвестных вещахПодмигивающий
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.70 / 9
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,567.42
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,968
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №393722
Цитата: Imyarek от 24.02.2012 17:07:08
Приветствую всех форумчан!
Я практически не пишу на этом форуме, однако довольно регулярно его читаю.
У меня 2-а вопроса:
...

Американцы бы в ноги поклонились Ахмадинежадду. А потом стёрли бы Иран с лица земли. Вместе с Ахмадинежаддом.
Так бы им самим пришлось городить "инцидент в Тонкинском заливе" или "Пёрл-Харбор" какой. С торчащими во все стороны ушами и белыми нитками. А тут такой подарок! И никто против не пикнет: ибо "вероломно, без объявления войны"...(С)
А так, те-же самые мы, можем вонять во всяких ООН, давать оружие Ирану(а там и ещё кому, под шумок). И "всё прогрессивное человечество", тоже. Вьетнам-2.
  • +0.97 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,736.97
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,217
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №393722
Цитата: Imyarek от 24.02.2012 17:07:081)Выгодно ли Ирану сейчас тянуть время? Я имею в виду тот момент, когда страны НАТО и США потихоьку перебросят все основные свои сухопутные и морские войска?
Не выгодней ли ударить Ирану первым?  8)

Выгодно наносить удар по уже переброшенной, но еще не развернутой группировке. И то, только с военной, но не всегда с политической точки зрения. Наносить первый удар практически в пустоту - экзотический способ самоубийства.
ЦитатаПошатнулся бы серьёзно имидж американской авианосной мощи, и как следствие – многие локальные конфликты с участием США (в том же Афгане) – усилились бы не в пользу Америки.

Абсолютно того же эффекта Иран может достигнуть политико-дипломатическими методами, но с гораздо меньшим риском для существования страны.
ЦитатаЧисто технический вопрос, связанный с первым: может ли Иран своими видами вооружений потопить авианосец?

Повредить до необходимости ухода в средний или капитальный ремонт - да. Утопить - если сильно-сильно повезет (а американцам одновременно сильно-сильно не повезет, что еще больше снижает вероятность). АУГ, изготовившаяся к бою на оптимальной для себя дистанции - мощный и страшный противник. А неожиданный удар в спину далеко не всегда себя оправдывает.
ЦитатаИ вопрос вдогонку – возможно ли применения их многочисленных тактических или зенитных ракет (с перепрограммированием на «земля-земля»)?
Тактические вроде и так? Или ПКР имелись ввиду? Не уверен. "Бук" по кораблям и С-300 по земле, как последнее средство самообороны - вроде да, штатно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 9
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №393722
Цитата: Imyarek от 24.02.2012 17:07:08
Приветствую всех форумчан!
Я практически не пишу на этом форуме, однако довольно регулярно его читаю.




Добро пожаловать!  И традиционный плюс новичкуУлыбающийся


Цитата: Imyarek от 24.02.2012 17:07:08
У меня 2-а вопроса:

1)Выгодно ли Ирану сейчас тянуть время? Я имею в виду тот момент, когда страны НАТО и США потихоьку перебросят все основные свои сухопутные и морские войска?




Даже худой мир лучше любой войны. Ведь оттягивание сроков войны - это вещь обоюдоострая. И оно играет не только на руку США/Запада, но и Ирана. Больше времени и персам подготовится. Есть время мобилизировать промышленность и население. Армию в условиях близким к боевым выдрессировать. И ты ды и ты пыУлыбающийся

Цитата: Imyarek от 24.02.2012 17:07:08

Не выгодней ли ударить Ирану первым?  8)




Можно оно конечно и первым. Но какой профит? даже если потопит амерский АВ - у США их еще десяток останется. Зато негатива - выше крыши. Персы будут во всем виноваты и , ИМХО, патриотический подъем в США (аналогичный после Дня позора декабря 1941 г.) или после 9/11 позволить американскому командованию не стеснятся в силах и средствах.
Оно персам надо?

Цитата: Imyarek от 24.02.2012 17:07:08

Не выгодней ли ударить Ирану первым?  8)
Так, например, – при недавнем проходе, точнее выходе из Персидского залива американского авианосца (не помню названия) – Иран ведь мог хотя бы попробовать торпедировать его одновременно из трёх своих подлодок + нанести удар крылатыми ракетами?
Бонус – на мой взгляд – французы и бриты– уже не так бы охотно ввязывались в конфликт, опасаясь за свои корабли. + Пошатнулся бы серьёзно имидж американской авианосной мощи, и как следствие – многие локальные конфликты с участием США (в том же Афгане) – усилились бы не в пользу Америки.




Далеко не факт. Скорее будет массированный ответ (см.выше)

Цитата: Imyarek от 24.02.2012 17:07:08

2) Чисто технический вопрос, связанный с первым: может ли Иран своими видами вооружений потопить авианосец? И вопрос вдогонку – возможно ли применения их многочисленных тактических или зенитных ракет (с перепрограммированием на «земля-земля»)? Вопрос, конечно, ламерский, но всё же?




Может потопить и пару авианосцев.

Касательно переделки зенитных ракет в тактические - то уж слишком дорога будет эта переделка. Такое делают только от безысходности. Как аналогично иракцы поступили, когда ресурс на ракетах ЗРК закончился.

З.Ы,. Русские зенитные ракеты могут работать по земле, но в крайних случаях (самооборона, если врага прозевали).
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.89 / 10
  • АУ
V.Grow
 
38 лет
Слушатель
Карма: +5.40
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №393733
Дискуссия   113 1
Ответы - исчерпывающие!
Да, скорее всего Ирану выгоднее тянуть как можно дольше.
Да и персам - в хитрости не занимать.Показывает язык
Спасибо!
  • +0.70 / 9
  • АУ
zdf
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +182.61
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 189
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №393733
Цитата: Imyarek от 24.02.2012 17:38:38
Ответы - исчерпывающие!
Да, скорее всего Ирану выгоднее тянуть как можно дольше.
Да и персам - в хитрости не занимать.Показывает язык
Спасибо!



Я тоже вставлю свои 5 копеек.
Насчет авианосца - лучше всего подходит ответ маршала Василевского на подобный вопрос Сталина во время корейской войны: "Потопить сможем в течении 1 часа. Только уже к вечеру Москва подвергнется ядерной бомбардировке.:
Насчет дипломатии Ирана - она всегда считалась высшим пилотажем. Про нее говорят - умеют ходить по лезвию бритвы.
Насчет войны - чем дольше будет "стояние на реке Угре" - тем хуже будет США.
При любом ударе США - у Ирана будет время нанести мощнейший удар по базам США по всему Ближнему Востоку. Ущерб суммарный будет ни на один авианосец.
  • +0.95 / 10
  • АУ
zdf
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +182.61
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 189
Читатели: 0
Тред №393744
Дискуссия   77 0
Боевики в Хомсе стали массово сдаваться властям.
http://www.vz.ru/new…63812.html

не успели их друзья.  :)
  • +1.09 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,736.97
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,217
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №393746
Дискуссия   49 0
Цитата: КобурговАрабские страны Залива стремительно вооружаются.

Строительство армии (не закупка любого количества оружия!) даже в самом лучшем случае занимает от 5 до 10 лет. У них есть это время?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.47 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,736.97
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,217
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №393771
Дискуссия   45 0
Цитата: КобурговСуществуют мнения экспертов, что у Ирана не будет ядерного оружия и через 5 лет. Так что если посмотреть в этом ключе, то да, у арабов время есть.

Не понял, это какая-то сфероконическая ситуация? Арабы неограниченно вооружаются, открывают на своей территории кучу тренировочных баз, в течение 5 лет (по хорошему 10 конечно, 5 - это для народов, умеющих воевать) проводят учения и маневры, а Иран все это время абсолютно ничего не делает?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +667.55
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,616
Читатели: 1
Тред №393772
Дискуссия   72 1
Цитата: Кобургов
Имхо, время играет скорее против Ирана нежели США. Объясню почему.
...



    ПМСМ развал Ирана не самоцель для США. Сам по себе Иран штатам нафиг ненужен. Его развал пиндосам нужен как одно из средств. "Поджог" всей большой дуги должен удушить экономики Европпы, Китая и остальных косоглазых малым предложением и высокой ценой на углеводороды.
    Поэтому Ирану следует без сна и отдыха готовиться к военной защите своей инфраструктуры и населения. Политика в этот период также имеет первостепенное значение. Остальные цели совершенно вторичны. Даже если неожиданным ударом удасться случайно притопить американский авианосец, это не отменит и не ослабит предстоящее вбамбливание (не американцами, это важно понимать ).
    Позиция штатов прозрачна, потому, что выходов у них ровно два. Либо они разводят всех на войну друг с другом, либо сходят с мировой экономической и политической сцены.
Отредактировано: ivan2 - 24 фев 2012 19:53:51
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.85 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,736.97
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,217
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №393774
Дискуссия   75 1
Цитата: КобурговВ условиях международной изоляции

Не, давайте сначала разберемся с международной изоляцией российско-иранских коммуникаций через Каспий. Потом все остальное.
ЗЫ. Но чтобы времени не терять - в числе остального будет способность и желание (а главное необходимость) для Штатов через 5 лет вмешиваться в иранские дела.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.54 / 6
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +65.21
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,820
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №393722
Цитата: Senya от 24.02.2012 17:27:29
Повредить до необходимости ухода в средний или капитальный ремонт - да. Утопить - если сильно-сильно повезет (а американцам одновременно сильно-сильно не повезет, что еще больше снижает вероятность). АУГ, изготовившаяся к бою на оптимальной для себя дистанции - мощный и страшный противник.


если Иран соберется топить АУГ, то он это сделает при проходе АУГ пролива - 2 форватера - наводчик отдыхает, в другом месте АУГ просто расстреляет иранцев как в тире. ну а учитывая карту с расположением флотов НАТО - бесполезняк и в этом случае - сровняют с землей.

если Иран будет один - никаких чудес не будет - флот и ПВО будут уничтожены в первые же часы вторжения.

важно другое - за Иран подписались Пакистан и Китай - если будет демонстрация силы пиндосы имхо струхнут.
  • +0.57 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,736.97
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,217
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №393777
Дискуссия   54 0
Цитата: КобурговРазве история с поставкой С-300 не показала, что у Запада есть свои рычаги, надавив на которые российская элита принимает решение выгодное для Штатов, а не Ирана?

Нет не показала. Ваша позиция по отношению к России кстати тоже теперь понятна. В реале сегодня вопросы по Каспию решают Иран и Россия, облокотившись и на Азербайджан, и на Туркменистан. Пример - фактический запрет на прокладку по Каспию каких либо газопроводов из Туркменистана в обход России, несмотря на нервные телодвижения Запада.
ЦитатаНо тут главнее, как мне кажется, вопросы политические. Вы уверены что Россия будет верным военным союзником и партнером Ирана?

Пока ей это будет выгодно. Покажите, как Россия геополитически выиграет от разгрома Ирана - и я соглашусь, что его дальнейшая судьба весьма печальна.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 12
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +65.21
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,820
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №393772
Цитата: ivan2 от 24.02.2012 19:38:17
... и высокой ценой на углеводороды....


замечу - в ДОЛЛАРАХ.
  • +0.69 / 5
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +65.21
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,820
Читатели: 0
Тред №393780
Дискуссия   79 0
Цитата: Кобургов
Для меня факт того, что Россия расторгла заключенный контракт с Ираном, свидетель того что партнер это не надежный, к сожалению (или может к счастью, т.к. Иран весьма мощный геополитический субъект).


для щекотливых ситуаций есть братья-беларусы - им пофигу, у них последний диктатор Европы во главеУлыбающийся
  • +1.16 / 15
  • АУ
sh0tek
 
ussr
Слушатель
Карма: +136.60
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 989
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №393774
Цитата: Senya от 24.02.2012 19:52:28
Не, давайте сначала разберемся с международной изоляцией российско-иранских коммуникаций через Каспий. Потом все остальное.


Не только. Если ситуация будет далее так развиваться, то и китай-пакистано-иранские коммуникации. Помните заявление паков на совместной Пак-Афг-Иран конференции недавно?
Добро побеждает зло. Очень зло!

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
  • +0.49 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,567.42
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,968
Читатели: 15
Тред №393790
Дискуссия   65 0
Цитата: Кобургов
Давайте попробуем разобраться. Вы считаете что Россия будет активно поддерживать вооружение и оснащение Ирана (который почти у самых наших границ) своими лучшими военными разработками, в ущерб отношениям с Западом? Разве история с поставкой С-300 не показала, что у Запада есть свои рычаги, надавив на которые российская элита принимает решение выгодное для Штатов, а не Ирана?

Что касается Каспия, то на нем коммуникациям может сильно помешать Азербайджан, который в последнее время перешел на анти-иранский курс, (может Хиллари вернуть Карабах пообещала?), еще одна каспийская страна Туркменистан уже давно провозгласила нейтралитет главным принципом в своей внешней политике. Так что чисто географически Иран имеет все шансы быть закрытым от России.

Но тут главнее, как мне кажется, вопросы политические. Вы уверены что Россия будет верным военным союзником и партнером Ирана?

Ну береговые комплексы и ПВО Сирии мы поставили. Теперь сирийцы могут топить израильские корабли в портах. Тому-же Ирану продали комплексы РЭБ-РТР. С-300могут поставить "как только, так сразу", тем более, что рассчёты подготовлены(была инфа). Непродажа могла быть вызвана хитровыежёванности иракцев. Или какими-то "ядерными" вопросами. Иран, сам себе, ещо тот, злобный Буратина.
  • +0.65 / 11
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №393858
Дискуссия   66 0
Пентагон о событиях в Афганистане не информировалГрустный



Командование войск США заявило, что "не время мсить за гибель2 солдат, убитых солдатом АНА" (злой)
http://www.npr.org/2…amp;f=1001


Кабульские СМИ

КУНДУЗ
На шоссе  Балк-Кундуз убит полицейский, еще один ранен. Убит бандит


ГЕРАТ
В Герате протестующие пытались атаковать американское консульствою и подожгли полицейские машины

В других провинциях афганитана также произошли столкновения с полицией - многочисленные раненные с обоих сторон
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.61 / 7
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №393862
Дискуссия   62 0
Талибы о борьбе с НАТО говорили

КАНДГАР
В районе Zhiri на мине подорвана ББМ НАТО
У Band Taimor атакован вертолетный десант ИСАФ - 1 талиб ранен

ГИЛЬМЕНД
В районе Gerishk при атаке на конвой НАТО сожжен грузовик

КАПИСА
В районе Ala Say при атаке на конвой НАТО сожжен бензовоз

КУНДУЗ
В столице провинции атакован патруль ИСАФ-АНА

ТАХАР
Немцы эвакуировали базу и переместили войска в Кундуз (подтверждено)

ХОСТ
18 бензовозов и грузовиков из конвоя НАТО сожжены демонстрантами в терминале
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.82 / 14
  • АУ
orange_runner
 
12 лет
Слушатель
Карма: +40.16
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 154
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №393045
Цитата: zdf от 22.02.2012 18:30:56
Сегодня в Хомсе в осажденном квартале Баба-Амр погибли 2 журналиста английского таблоида "Санди таймс" - американка и француз. Интересен "боевой" путь этих джентельменов удачи - Чечня, Ирак, Мисурата (май-июнь) и сейчас в самом осинном гнезде. Кстати, в Чечне эта американка была еще 2-х глазой  :)


Немного интересной информации по теме.
Иностранные СМИ пишут:

"Telegraph сообщил, что репортеры, работающие в Хомсе, находившиеся в осаде с 4-го февраля, подозревали, что за последние дни сирийские вооруженные силы "нацелились" на сигналы их спутниковых телефонов и атакуют здания, из которых они исходят.

<мыши>

CNN сообщает, что десятки оппозиционных активистов в Сирии обнаружили, что их компьютеры инфицированы компьютерным вирусом, который: "крадет информацию с компьютеров и отправляет их на сайт телекоммуникационной компании, принадлежащей правительству".

New Scientist пишет, что активисты напуганы техническими возможностями режима.

EFF обнаружило, что итальянская компания, занимающаяся организацией массового наблюдением (mass surveillance) Area SpA, в 2011 в спешке устанавливало оборудование для агентов сирийской разведки сразу после того, как началась эскалация насилия против мирных демократических протестов.
Bloomberg сообщил, что Area SpA занимается установкой "центров мониторинга", которые позволят правительству перехватывать, сканировать и каталогизировать практически любые сообщения электронной почты в стране, а также отслеживать коммуникации граждан в Интернете практически в реальном времени, включая возможности отслеживания сети электронных контактов граждан. Правда, после того, как внимание прессы к протестам увеличилось, штаб-квартира Area SpA заявила, что не смогут закончить проект, как планировалось ранее.
До этого Сирия использовала аналогичные технологии, поставляемые американской компанией Blue Coat Systems (последние официально отказываются от таких связей с правительством Сирии).
  • +1.48 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7