Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: Gilad Pellaeon от 17.01.2013 17:57:41
В Мали отправится военный контингент Евросоюза

Отправку европейского военного контингента в Мали для подготовки местных вооруженных сил одобрили министры иностранных дел Евросоюза на внеочередном заседании в Брюсселе. Члены миссии не будут принимать участия в военных действиях.
.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1008114

Немного дополню - французский бригадный генерал Франсуа Лекуантр (Francois Lecointre) назначен в четверг командующим миссии Евросоюза по реорганизации и обучению личного состава малийской армии (EUTM Mali)
Планируется, что ЕС начнет миссию в Мали во второй половине февраля — начале марта. Речь идет об отправке в столицу Мали — Бамако, где будет располагаться штаб-квартира миссии, около 200 военных инструкторов и военного персонала, который будет обеспечивать их безопасность, всего до 500 военных. О намерении участвовать в EUTM Mali объявили, по меньшей мере, восемь стран ЕС, сообщил ранее Майкл Мэнн, пресс-секретарь Эштон. Однако он не назвал членов ЕС, изъявивших готовность направить военных в Мали.

Цитата: pro-Horror-off от 17.01.2013 17:45:46
.....

З.,Ы Французские силы в Мали оптимальны для пост-колониальной войны со слабым противником в пустынном ТВД. Горной местности в Мали нет, поэтому франки вполне могут рассчитывать на преимущества своей военной машины перед слабоворуженным противником. Еще одно отличие от Афгана - слабая привязанность к дорогам минимизирует возможные потери от СВУ (это не Афган, где с дороги особо не съедешь)
Пока французы  считают, что кампанию можно будет закончить за пару месяцев, поэтому проблемы с мат.частью не будут критическими. Ну а если задержаться надолго - тада да, Ми-8 (уже сейчас  заключают контракты с эксплуатантами этих вертов в рамках операции "Снрвал") будут
Тащить "Леклерки" в Мали не стоит - нет для них целей. А вот приличную артель - самое то.

Не спора ради, ибо не спец, но считаю, что о французской "военной машине" вообще говорить сложно в виду отсутствия таковой. Авиация малочисленна и не оптимальна для плотного контроля за территорией. Для всей их тамошней бронированной техники очередь из ДШК фатальна, по крайней мере в борт. РПГ у боевиков должно быть в достатке, и наличие ПЗРК я бы не исключал. Кроме легионеров, пехоты, готовой умирать, у франков практически нет. Что касается нормальных танков, то опыт Афгана и Ирака показал, что к чему. Там тоже целей не было, а оно вон как получилось, Вы лучше меня знаете.
В общем, я к тому, что глядя широко на ситуацию, вообще не понятно, на что там франки расчитывают. Особенно с учетом своего экономического положения, победившей толлерантности, пятой колонны и отсутствия даже в перспективе серьезной амерской помощи. Одно дело баблом и консультантами боевиков снабжать, другое дело самим в поле выходить. В итоге таких действий, думаю в среднесрочной перспективе мы увидим глобальный исход и амеров и европейцев из региона, вон в Алжире звоночек (или колокол?) уже прозвенел. Впрочем не настаиваю, так, к слову пришлось.

Цитата: Al72 от 17.01.2013 19:12:09
Не спора ради, ибо не спец, но считаю, что о французской "военной машине" вообще говорить сложно в виду отсутствия таковой. Авиация малочисленна и не оптимальна для плотного контроля за территорией. Для всей их тамошней бронированной техники очередь из ДШК фатальна, по крайней мере в борт. РПГ у боевиков должно быть в достатке, и наличие ПЗРК я бы не исключал. Кроме легионеров, пехоты, готовой умирать, у франков практически нет. Что касается нормальных танков, то опыт Афгана и Ирака показал, что к чему. Там тоже целей не было, а оно вон как получилось, Вы лучше меня знаете.
В общем, я к тому, что глядя широко на ситуацию, вообще не понятно, на что там франки расчитывают. Особенно с учетом своего экономического положения, победившей толлерантности, пятой колонны и отсутствия даже в перспективе серьезной амерской помощи. Одно дело баблом и консультантами боевиков снабжать, другое дело самим в поле выходить. В итоге таких действий, думаю в среднесрочной перспективе мы увидим глобальный исход и амеров и европейцев из региона, вон в Алжире звоночек (или колокол?) уже прозвенел. Впрочем не настаиваю, так, к слову пришлось.

Думаю, пошлют на убой "купленных за зеленую бумагу" ..Будут уничтожать противника( тех,кого показывают) в недосигаемости от средств исламистов . Основня цель "импортного гарнизона"- обепечить логистическую безопасность..

Цитата: pro-Horror-off от 17.01.2013 17:45:46
Я Вас немного проиллюстрирую

ERC-90 Sagaie - добрались своим ходом из Кот-д'Ивуара по африканским направлениям. О поломках в пути не слышно. Практически - с ходу сразу брошены в бой в Диабали

Броня даже лба ничего крепче 7.62х39 не держит. Алюминиевая банка консервная. АМХ-10RC  и то лучше, защита лба от 23мм, борта 7.62 в упор, то есть уровень БМП-1/2.

А что не ломались - она уже 100 лет на вооружении, можно бы освоить. Еще минус - она бензиновая.

Цитата


VBL Panhard - аналог "Тигра"

Скорее, аналог Скорпион ЛША-Б. Или БРДМ-2.

Цитата

Вертолеты Тигр - Tigre EC 665 Eurocopter. Почти аналог Ми-24

Откуда? Какой Ми-24? "Крокодил полосатый" бронирован значительно лучше "Апача", даже после ирако-афганских доработок бронирования, когда выяснилось, что апачевская броня и 7.62 плоховато местами. Я про "Ночного охотника" и "Аллигатора" помолчу вообще.  А "Апач", все же, ближе к тяжелым вертолетам, чем явно легкий "Тигр".

Цитата
З.,Ы Французские силы в Мали оптимальны для пост-колониальной войны со слабым противником в пустынном ТВД. Горной местности в Мали нет, поэтому франки вполне могут рассчитывать на преимущества своей военной машины перед слабоворуженным противником.

В городах зато они со своими консервными банками сильно рискуют Недостатки техники можно исправить умением и тактикой, но я не особо тут надеюсь на французов. Судя по тому, как пока идут дела.

Цитата: pro-Horror-off от 17.01.2013 18:18:52
Пустыню контролировать невозможно, и сложно определить - где чей песок - посмотрите политическую карту. Там границы расчерчены под линейку, а значит - довольно условны
А ситуация там тревожит.

Не нагнетайте. Она там лет 25-30 уже как тревожит. Но местные с этим справлялись и в худших условиях, справятся и сейчас, причем в рабочем порядке.

Цитата
Алжир - партнер и друг России. И если бы не обострение в Сирии - он был бы следующей мишенью для всяких нападок после Ливии.

Нападалка не выросла - с Алжиром воевать. Там одних дивизионов С-300ПМУ-2 - 8 штук. Я про Су-30МКА (МКИ для алжирцев), "Панцири" "двухФАРного" варианта, Т-90СА с АСЦ и прочая, прочая, прочая - не буду даже упоминать. Дадут "женский половой орган" кому угодно. И армия с хорошим боевым опытом. И в демократию и нацпримирение, как поначалу Башар пытался - играть не будут. Вон, с заложниками как вышло...

Цитата
Правда, в отличии от Ливии - Алжир не беззубый. Хватит сил многим навалять. В т.ч. европейцам. Своих исламистов, не смотря на террор с 1992 (?) г., загнал под шконку, по Ливии была отличная от Запада позиция.
На сегодняшний день - это сильнейшее и практически последнее вменяемое государство Северной Африки (Магриба)
Эти парни - залетные. Скорее всего пришли из Ливии, где "демократы" развели знакомый бардак

Ага. Граница-то рядом. А граница по пустыне проходит.

Цитата: Al72 от 17.01.2013 19:12:09
Не спора ради, ибо не спец, но считаю, что о французской "военной машине" вообще говорить сложно в виду отсутствия таковой. Авиация малочисленна и не оптимальна для плотного контроля за территорией.

Совершенно верно. А перебросить туда полста или сто самолетов не смогут.

Цитата
Для всей их тамошней бронированной техники очередь из ДШК фатальна, по крайней мере в борт. РПГ у боевиков должно быть в достатке, и наличие ПЗРК я бы не исключал. Кроме легионеров, пехоты, готовой умирать, у франков практически нет.

Вы всерьез считаете легионеров желающими умирать, но не сдаваться? Ничего, что из Легиона обычно до 10% дезертирует, если ту часть собираются отправить на боевую операцию (потому все скрывают от личняка, но скрыть такие новости в армии НЕВОЗМОЖНО, любой служивший расскажет, как даже рядовые все быстренько о грядущих событиях узнают).

Но, скажем,  у них больше желания воевать, чем у 90% остальных частей ВС Франции

Цитата
Что касается нормальных танков, то опыт Афгана и Ирака показал, что к чему. Там тоже целей не было, а оно вон как получилось, Вы лучше меня знаете.

Танки бы не помешали. Но "Леклерки" там подохнут на марше, а если на танковозах поедут - то придется после колес еще и длительно все настраивать и пристрелку проводить.

Цитата
В общем, я к тому, что глядя широко на ситуацию, вообще не понятно, на что там франки расчитывают.

На то, что зусулы разбегутся при виде "Железного капута". Они потому этот первый городишко сразу взятым и объявили. Умм-ОбосрКаср получился пока что.

Цитата: Fenix от 17.01.2013 16:13:01
Учения в армии Мали: http://www.youtube.c…r_embedded
Это видео сейчас в топе во Франции.

Это просто праздник.
Сильно напоминает "Зарницу" в моей молодости.
Короче вляпались френчи по самое небалуйся. Куда не кинь везде "аллес пи...ец".
Война обязательно затянется и рискует опрокинуть французское общество, где 30% уже исповедуют ислам.
А нагличане и немцы просто красавцы. Вот вам самолеты и отъе...  :D

Пентагон о событиях в Афганистане опять не информирует


Кабульские СМИ

КАПИСА

Талибом застрелен полицейский офицер, двое полицейских были ранены во время попытки ареста

ГЕРАТ
В районе Shindad во время спецоперации ИСАФ и АНА убито 6 боевиков и 2 гражданских-женщин. Задержаны 2 подозрительных - местные муллы

НАНГАРХАР
4 полицейских ранены при взрыве бомбы

Все-таки активность дихадистов у Сегу и Конны  были следствием  наступления на Бамако - столицу Мали.
Только сообщили - отряды джихадистов замечены у г.Banamba, город, расположенный всего в 90 милях (144 километрах) от столицы Мали.
Туда отправлена рота президенского спецназа Мали - около 100 бойцов


Причем в чем прикол - по данным местных властей и малийской разведки конвой джихадистов наступает из осажденного франками и малийскими войсками г.Diabaly

В самом Diabaly пока спокойно.Джихадисты не дают мирняку покинут город, но люди потихоньку бегут. А франки его бомбят - сегодняшняя штурмовка города (артель+авиация) шла с 7:30 утра до 2 часов дня

пара фот из Бамако

Новые верты франков прибыли на аэродром Бамако


Вообще - аэродром превращен в базу франков






Франки и малийцы в говорившимся выше г. Меркяля



Rafale летит бомбит из аэродрома столицы Чада

Цитата: dimi
Вес - чуть больше чем у Тигра, плавает, по пустыням и грязи ездит лучше БТР - поэтому такая защита и такой двигатель.

Такой двигатель потому - что не было небольшого и мощного дизеля. А защита - потому, что авиадесантная машина.

Насчет езды по пустыням и грязи лучше БТР - какого БТР? Четырехколесной версии VAB? Поверю. А вот лучше, чем БТР-80 - уже нет. Т.к. он хоть и тяжелее, но колес у него вдвое больше, площадь опорной поверхности намного больше.

Цитата
Никто его в атаку бросать не будет, скорее это самоходная артиллерия.

Чего-чего? Это колесная боевая бронированная машина. Артиллерия из этого чуда - никакая. Навесных траекторий почти нет, да и из танковых пушек такая стрельба, да еще с учетом "мощных" прицельных приспособлений для огня с ЗОП...  :D

Это колесный истребитель танков (правда, 90мм пушка Т-72 в лоб разве что при большом везении и попадании в ослабленную зону берет, но Т-55 можно). Машина огневой поддержки. И в бой ему идти придется. И уж в зоне обстрела ДШК, ЗУ-23 он вполне оказаться может. И многого другого.

Цитата
ИМХО не будут они в города сразу входить - будут бомбить каждого человека с оружием.

Они уже вошли - и вышли. Так что, похоже, Вы немного ошибаетесь. А чтобы так бомбить - надо не десяток самолетов, а несколько сотен.

Цитата: BlackShark от 18.01.2013 00:09:32
Они уже вошли - и вышли. Так что, похоже, Вы немного ошибаетесь.

Они не ушли, они бежали. Малийцы, к примеру, даже бросили тела своих погибших товарищей. По словам мэра Diabaly (убежал в Бамако) трупы малийских солдат лежат вдоль дорог и улиц, джихадисты запрещают местным жителям их хоронить. Госпитали переполненны раненными малийскими солдатами

Цитата: BlackShark от 18.01.2013 00:09:32
А чтобы так бомбить - надо не десяток самолетов, а несколько сотен.

Сейчас в операции "Сервал" у франков 12 ударных самолетов заняты - Миражи и Рафали. Из них только 3 Mirage 2000D перелетели из Чада в аэропорт Бамако (Мали).  Там также, как уже говорил, 2 разведчика F1 CR. Все остальные  - летают из Чада

Кстати, о 2-х тысячной чадской группировке в Мали. Те  едут на прикольных штуках -Вastion Рatsas




Количество франков в Мали - уже свыше 1700 челов. И, в виду критики французского вооружения в Мали на этой ветке ГА, в первую очередь Вашей, франки усиливают группировку тяжелыми БТР - VBCI (на первом этапе планируется 20 штук в Мали первезти)


и САУ "Цезарь" (ну это больше мое пожелание было)

Цитата: Fenix от 17.01.2013 16:13:01
Учения в армии Мали: http://www.youtube.c…r_embedded

Это видео сейчас в топе во Франции.

Ну что сказать - Мали одно из самых бедных стран Африки. Нет возможности проводить полноценные учения. Но делать из ролика шаблон для всей малийской армии не стоит.
У них настоящие звЭри (к примеру 62 мотострелковый полк 6-го военного округа - ППД в г.Sevare,там щас франки окопались), которые учились в правильных местах. И еще - президентская гвардия.Вот Вам еще один ролик
http://www.youtube.c…ciCIGtDsQY

Цитата: dimi

ИМХО не будут они в города сразу входить - будут бомбить каждого человека с оружием.

Чтобы бомбить каждого человека с оружием, нужен печатный станок, благодаря непрерывной работе которого покупаются необходимые высокоточные боеприпасы, топливо и з/ч для самолетов и прочие нужные для бомбления вещи.
А с доступом к печатному станку у Франции есть определенные сложности. И запасы бомб еще после Ливии наверняка не восстановлены.
Так что придется руками поработать, деваться некуда.

Еще немного вчерашних новостей.

Толи у страха глаза велики, то ли наступление франков, малийских и африканских войск исламисты не заметили, но малийские власти продолжают вопить, что джихадисты  замечены уже в г. Baramba, в 140 км от Бамако, столицы Мали.

Франки продолжают просить помощи у союзников по НАТО, понимая - в какое merde вступили. Американцы им уже пообещали оказать помощь  в виде предоставление услуг транспортирования их военной техники и персонала на транспортных самолетах С-5 и С-17. И запросили за это божескую цену - всего $ 20 млн. (Tommy Vietor - пресс-секретарь Совета Нац.безопасности Белого Дома).
Вот такие союзники! А франуки расчитывали минимум на десяток ударных дронов и на порядок больше разведовательных
Дошло до того, что франки попросили воздушной поддержки у...Нигерии!
Слава Богу, негры решили помочь франкам - начальник штаба ВВС маршал авиации ВВС Нигерии Alex Barde подтвердил, что с 18 января в воздушной кампании в Мали будут участвовать  авиации этой грозной африканской державы

З.Ы, У тех основа ВВС - легкие штурмовики Альфа Джет и истребители - клон МиГ-21 Chengdu Jian-7


Касательно битвы у г.Диабали (Diabaly)
Джихадисты утверждают, что отбили у французов 2 деревни возле города. Хотя возможно преувеличивают - там франков около 300 челов (ну, сегодня должно быть больше - подкрепление) и им еще надо следить, чтобы малийские солдаты не разбежались.
Что самое интересное - бежавшие местные жители говоря о бомбежке города говорят буквально - "МиГи французов". Темные люди знают, что в Африке рулит МиГ и не представляют, что в мире есть еще и другие самолеты.
Так вот после дневной бомбежки, ночью город уже атаковали вертолеты - с ними вступили в перестрелку джихадисты, говорят о том, что была попытка высадка спецназа - было или нет (скорее всего - они просто наводили вертолеты), но город до сих пор под контролем  фанатов джихада.
Те  паркуют свою Тойоты с ДШК около гражданских автомобилей, рядом с домами, внутри жилых домов.Если надо - проделывают отверстия в стенах. Некоторые свидетели говорят, что видели у джихадистов ПЗРК. Все это вынуждает действовать  с больших высот и сокращать время штурмовки вертами - эффективность очень падает

А ведь у французов есть печальный опыт Вьетнама.
Чует мое сердце - победят джихадисты. Амеры и англы туда не полезут.
Один оплот остается - Алжир. Если и его сольют, значит все таки цель была дать им построить халифат.

Цитата: pro-Horror-off от 18.01.2013 00:53:01
[Кстати, о 2-х тысячной чадской группировке в Мали. Те  едут на прикольных штуках -Вastion Рatsas

Прикольные ББэМки!(это я о внешнем виде,ТТХ не особо впечатлили да и смущает открытый вверх)Может в курсе,Чад много приобрёл их,имеено в версии ALTV(как на первом плане на фото)? На мой взгляд интересней было бы на базе БТР(с закрытым верхом),но это смотря для чего.А так вроде для быстрых атак и рейдов по тылам в условиях африканских простор самое то,но в город на таком лучше не соватся!У бастионов так сказать дебют,обкатка в боевых условиях!Ну флаг им в руки!

З.Ы.Самое главное чтоб при участии в БД ,эту ББМ не постигла участь всем печально известной турецкой "Кобры"

Цитата: Artkonstruktor от 18.01.2013 11:57:27
А ведь у французов есть печальный опыт Вьетнама.
Чует мое сердце - победят джихадисты. Амеры и англы туда не полезут.
Один оплот остается - Алжир. Если и его сольют, значит все таки цель была дать им построить халифат.

Не знаю - если Франция решится впрягаться в войну серьезно - опрокинуть джихадстов они смогут. Вон уже озвучены планы по поставкам тяжелой бронетехники и артиллерии. Союзников напрягут. Конечно, потом пойдет партизанка - и тут франкам будет hерово, но хотя бы позора будет меньше
Просто смотрю по ситуации в Сомали. Там наступление кенийской армии в октябре 2011 г. выглядело анекдотом - аль-шабаабовцы гоняли их как котят, сбивали их самолеты и верты франков, БПЛА американцев, топили корабли ВМС Кении,  Но, как известно - война это соревнование экономик. У сомалийцев тупо закончился запас ПЗРК и других вооружений, кенийские ВМС организовали эффективную блокаду побережья - при этом топили лоханки даже собственных рыбаков, сухопутные части кенийской армии совместно с контингентами Африканского союза блокировали сухопутные участки. И еще в войну вступила грозная эфиопская армия. А тут еще - засуха и голод. Народ просто стал тупо разбегаться. И кенийская армия с войсками  официального правительства Сомали.  осуществив блокаду почти год, потом захватили "столицу" аль-Шабаба г. Кисмайя с минимальными потерями.
Так и в Мали. Джихадисты сейчас на пике формы благодаря запасам оружия из Ливии и захваченным складам малийской армии на севере страны и в г.Диабали. Рано или поздно эти запасы закончатся (надежда только на бездонные склады Полковника в Ливии, но неизвестно - хватит ли денег у джихадистов - ливийские "рЭволюциоЭры" требуют кеш, им Ислам по боку.
Т.е., если конфликт перевести в затяжную фазу - исламисты будут вынуждены отступить. Рано или поздно

Цитата: pro-Horror-off от 18.01.2013 11:32:33
...
Американцы им уже пообещали оказать помощь  в виде предоставление услуг транспортирования их военной техники
...

Баку, 17 января, Самолет-беспилотник США, не оснащенный оружием, завис над удерживаемым боевиками газовом объекте компании ВР в Алжире, передает SalamNews со ссылкой на «Интерфакс».

ЗЫ Замечена американская помощь  ;D

Незамеченной прошла новость (в свете последних событий очень даже актуальная)

что Вашингтон впервые с 1991 года официально признал правительство Сомали
об этом в четверг, 17 января, заявила Госсекретарь США Хиллари Клинтон после встречи с новым сомалийским президентом Хасаном Шейхом Мохамадом.
Власти Сомали пытаются взять под контроль всю территорию страны, К сентябрю им удалось отвоевать у исламистов все крупные населенные пункты, включая столицу Могадишо.

Как то понесло запад на борьбу с исламистами.Если такими темпами будут развиваться события можно осторожно предположить
что и в отношении Сирии что то поменяеться.

Цитата: pro-Horror-off от 18.01.2013 12:13:45
...
Так и в Мали. Джихадисты сейчас на пике формы благодаря запасам оружия из Ливии и захваченным складам малийской армии на севере страны и в г.Диабали. Рано или поздно эти запасы закончатся (надежда только на бездонные склады Полковника в Ливии, но неизвестно - хватит ли денег у джихадистов - ливийские "рЭволюциоЭры" требуют кеш, им Ислам по боку.
Т.е., если конфликт перевести в затяжную фазу - исламисты будут вынуждены отступить. Рано или поздно

Вряд ли исламисты действуют без поддержки внешнего спонсора. Соответственно, кэш у них закончится не раньше, чем у спонсора пропадет необходимость в их присутствии на территории Мали.
Буквально все крупные мировые игроки -  США, Китай, Россия, Великобритания (вероятно), арабские государства, заинтересованы в максимально долгом, затратном и геморройном для Франции (и для ЕС в целом) течении этого конфликта.  Так что денег дадут и оружием помогут.
Как уже 1 раз помогли:
http://ria.ru/world/…71770.html
"Американцы не только не увидели предпосылок переворота, но и не учли, что командование элитными воинскими отрядами поручено туарегам"
американцы, они такие тупые....