Современные ВС США и Нато

9,466,650 20,075
 

Фильтр
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №175377
Дискуссия   69 0
В Мексике упал военный вертолет Bell-212

Один человек погиб и восемь ранены.
Трагедия произошла в среду в районе Вальеситос де Сарагоса,
приблизительно в 50 километрах от мексиканского города Алтамарино.
Вертолет совершал плановый полет с мексиканскими военнослужащими
в рамках проводимой операции по борьбе с незаконным оборотом наркотиков.
По предварительной информации, машина рухнула на землю из-за технической неисправности.
Прокуратура приступила к выяснению причин инцидента.
  • +0.46 / 7
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: mid от 23.11.2009 01:20:33
Свежая новость о супер-майоре Нидаль Малик Хасане.
http://mignews.com/n…93398.html
Влиятельная американская газета The Washington Post сообщает о том, что убийца 13 американцев в Форт-Хут, майор Нидаль Хасан, вступил в интенсивную переписку с йеменским экстремистским проповедником Анваром эль-Алуаки за несколько месяцев перед совершением теракта.
Коллекция электронной переписки Хасана и проповедника находилась в распоряжении агентов ФБР в Сан-Диего, но они, по невыясненной причине, не предупредили военные власти о реализации майора.
Некоторые из e-mail майора были посланы в головной офис в Вашингтон, но последние и наиболее важные – нет.


Йеменские военные летчики

в четверг утром в результате авианалета ликвидировали,
предположительно, имама Анвара аль-Авлаки (Anwar al-Awlaki)

который известен по электронной переписке с психиатром армии США
майором Маликом Хасаном, расстрелявшим 13 человек на военной базе Форт-Худ в Техасе.
Ранее сообщалось, что ВВС Йемена в четверг утром разбомбили встречу лидеров "Аль-Каиды"
в регионе Вади-Рафад - провинция Шабва, на востоке страны, уничтожив более 30 террористов.
Анвар аль-Авлаки, предположительно, находится среди жертв авианалета - заявил агентству
представитель йеменской службы безопасности.
  • +0.82 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valay67 от 23.12.2009 10:34:07
Официоз по потерям саудовцев.

73 саудовца убито за месяц йеменскими боевиками

Власти Саудовской Аравии заявили, что за последний месяц 73 военнослужащих их страны погибли в столкновениях с йеменскими повстанцами.

За тот же период ранено 470 и пропали без вести 26 человек, заявил заместитель министра обороны принц Халед бин Султан.

Правительственные силы саудитов ведут постоянные пограничные бои с группировками исламским боевиков, которые базируются в Йемене.

Саудовская Аравия обвиняет Иран в поддержке боевиков.

Иран все обвинения отрицает.
http://www.bbc.co.uk…i_73.shtml

Итог этого месяца, повстанцы влезли на свою бывшую территорию (до 91 года, эти территории были Йеменскими), захватили базу Саудовцев и уйму снаряжения и оружия.





В общем, потери саудов, если умножать на "коэффициент 3.14", внушают. Учитывая, что еще и йеменцы воюют, да еще и всякие там марокканцы и иорданцы - войнушка идет неслабая. А сауды, конечно - никто как солдаты... Мыльный пузырь, типа Франции-1940. Или нынешней...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №175775
Дискуссия   83 2
Цитата: KrisKelvin


Сноски:

1 95 1A3/A4GR и 128 1V/INL снимаются с вооружения.
2 Из них 225 2А6, сокращение до 395 к 2012 г.;
3 Из них 196 2А4 и 170 2А4 HEL;
4 Из них 86 2А6 + еще 28 2А6 на хранении;
5 Из них 108 2А4 и 219 2А6;
6 +41;




В ФРГ в строю весной было 393 Лео-2. Цифры есть на форуме, я давал. Ищите по слову HEER. Сейчас уже меньше. Последние, принадлежащие бундесверу "Лео-1" порезали еще в 2001м. Был небольшой запас у "К-М" на продажу. Но и он, короче, того. Так что менее 400 "Лео-2" - это все, что есть у немцев, ну есть еще штук 600 в резерве. В итоге сократят еще сильнее - строй до 250-300. В ближайшие годы.

Так что корректируйте. Дальше - у Украины никаких 271 Т-80 нету давно, как и у РБ (те свои 80 штук передали нам, хохлы - не знаю, куда дели). Т-84М (не У) Оплот-М еще нету, кроме пары опытных, а есть 10 Т-84, но они переданы обратно на завод, т.к. армия не расплатилась за них, не заплатила и за модернизацию в "Оплот-М" пока... В минус.

Англия свернула производство танков по факту давно. А официально - недавно.
Италия - тоже.
Германия делает только комплекты для модернизации и сборочные грекам и испанцам.

Всякие Т-55/62 в большинстве стран НАТО можете смело вычеркнуть. Например, у болгар или венгров. Там Т-72-то остались жалкие пара сотен... а тех и так списали. Если остались - то на бумаге. Но кое-где еще есть.
Красным цветом можно выделять все типы танков, без исключения. Турки в ближайшие годы ужмутся примерно до 1000 танков. Греки тоже жмутся (у них и турок парки самые крупные теперь в ЕвроНАТО).

В общем, реально никаких 10000 ОБТ в Европе у НАТО даже со складами нету.

РБ можно было бы в Европе и не считать, это , считай, свои танки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.42 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №175776
Дискуссия   85 0
Цитата: KrisKelvin
Это максимальное из возможных «количеств», которое я насчитал. Это долгая история. Прочитал в ЖЖ у А. Тарасенко о том что для СВ РФ было выпущено всего 120 Т-90А, количество Т-90 он сначала попытался проигнорировать, потом когда ему о них напомнили он сказал что их было выпущено всего 120, за 1992-1997 гг., я полагаю, (по другим данным 300), не знаю каким данным верить, поэтому храню все данные. Заодно переработал всю имеющуюся у меня открытую информацию по этим и последующим поставкам. Количество Т-90-х в СВ РФ скорее всего, не менее 500.

Вот таблица:



Сноски - в зависимости от ОШС (31 ОБТ в батальоне по "старой" ОШС или 41 по "новой").



4х тб в этом году, конечно, нет. А так - интересные таблички. Их бы в основную ветку тоже положить.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №175780
Дискуссия   77 0
Цитата: KrisKelvin
Прочитал статью "И. Крамник – «Сокращение танковых войск, или цифровые фокусы» // РИАН, 2009.07.02"



Бредовато там...

Цитата
Решил сделать свой "прогноз":






Неплохо, но...

Численность учебных полков известна, одних только учебных танковых у нас 8. Короче, 1000+ ОБТ в учебки пишите - не ошибетесь.

Дальше - Т-64БВ есть в некоторых частях, например, ДВО, в составе УБГ. Передали на убой. Это Вы их как 100 в резерве считаете?

Численность парков Т-80 и Т-72 в строю будет сокращаться, на БХВТ и ЦБРТ - тоже. Конечно же. Общая численность парка до менее 8000 точно не упадет. Скорее Вы окажетесь правы, если напишете 10-12тыс.

Цитата
Прогноз по Т-95 – оптимистический (см. таблицу 2);



Скорее, пессимистический. Мощности завода вполне позволят через пару-тройку лет давать по 250 и более об.195х в год.Улыбающийся

Смежников - нет, пока, не во всем, но над этим активно работают. Так что, если будут бабки - танков можно наделать немало.

Цитата
Прогноз по Т-90 – сдержанно-пессимистический (после начала производства Т-95 в 2012 г., производство Т-90 для нужд МО РФ прекратилось (в 2009-2012 гг. было произведено 492 Т-90), производство Т-90 осуществляется только на экспорт);




Неверно. Как минимум до 2015г производство Т-90А/А1 и Т-90М (к примеру) прописано в ГПВ. Насчет дальше - пока не имею права сказать.

Цитата
Прогноз по Т-80 – сдержанный, модернизация по 2 батальонных комплекта в год, глубокая модернизация (Т-80АТ);




Скорее, будут "Бурлаки". И прогноз может быть еще более сдержанным....

Цитата
Прогноз по Т-72 – сдержанный, модернизация по 5 батальонных комплектов в год, модернизация до сопоставимого с Т-90 уровня (Т-72Б2/БМ «Рогатка»).



Не "Рогатка" - опять же, скорее, "Бурлак" (пока неясно).

Цитата
Итоги:

В строю 4,864 ОБТ, что на 1,320 ед. (27%) больше чем в 2009 г., из них 1,994 (41%) новых и 2,870 (59%) модернизированных;
+3-4 тыс. ОБТ на БХВТ;
Утилизации подлежат более 15 тыс. ОБТ (8,300 ОБТ Т-55/62/64 и ~7 (49%) тыс. ОБТ Т-72/Т-80).



Поменее.

А вообще- неплохой труд. В основную бы ветку тоже выложить, для архива.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.88 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sergant от 24.12.2009 01:25:23
Кстати - очень хороший самолёт. Примерно на уровне МиГ-21бис.
Его развитие - истребитель F-20 - на мой взгляд сильно превосходил F-16. Например -  РЛС AN/APG-67 на F-20 обеспечивала применение ракет  AIM-7 Sparrow и AIM-9 Sidewinder, в отличии от РЛС AN/APG-66  на истребителе F-16, который мог использовать только AIM-9 Sidewinder;  




1. МиГ-21бис, скорее, получше будет. Ф-5Е был лучше МиГ-21ПФ - это да.

2. Вы про первые 16е, которые А?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 6
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 25.12.2009 10:24:11
Мыльный пузырь, типа Франции-1940. Или нынешней...


Вот тут тоже  интересный штрих к картине французской боеспособности:

Главная база французских ВВС находится в Орлеане. Полковник Люк Доранкур , командующий военной базой номер 123:
Самолет А400М  мы ждем уже давно. Потому что наш флот тактически-транспортных самолетов старый. Трансали поступили в эксплуатацию нашей армии в 1967 году. Самолет фирмы Локхид Геркулес с 1987. Получается, что Трансалям более 40 лет, а Геркулесу более 20. Их надо заменить, чтобы быть адекватными требованиям современных миссий. Мы готовимся к переходу на А400М.
А400М  появится во Французском флоте не ранее чем через 3-4 года. Как проблему транспорта решает сегодня Франция?
Люк Доранкур:
Чтобы разрешить проблему, мы, во-первых, используем воздушные средства совместно с европейскими коллегами. Во-вторых, мы немного продлеваем период эксплуатации Трансалей. И, наконец, были заключены контракты на лизинг транспортных самолетов других стран – в частности – на аренду самолетов Ан-124. Франция делит квоту полетных часов с двумя десятками странами Европы.
Сегодня только 50 процентов Трансалей во Франции могут летать
. Те, что ещё в рабочем состоянии – предназначены в первую очередь для участия в программах.  Остро встает тогда вопрос обучения пилотов и тренировочных полетов.

http://www.rfi.fr/ac…e_4923.asp

Там же  по программе А-400М упоминается:
ЦитатаНовый европейский А400М  значительно превосходит Геркулесы и Трансали по своей грузоподъёмности (37 тонн). Он позволит перевозить до 116 солдат, либо до 35 тонн груза для военных либо гуманитарных операций.  

1) Грузоподъемность  меньше, чем у Ан-78/76(60 тонн)  почти вдвое?! И это за 15 лет и 25 млрд$?
2) Танки   он снова возить не сможет  ???
  • +1.85 / 17
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 25.12.2009 10:52:15


2. Вы про первые 16е, которые А?


 F-16A/С - они все до появления ракеты AIM-120, т.е. почти двадцать лет , несли только тепловые ракеты ближнего боя.
Исключение - для Национальной гвардии США и для ( кажется - некогда гуглить ) Катара были выпущены специальные модификации Фалкона с другой РЛС , обеспечивавшие использование Спэрроу. Несколько десятков самолётов - не более того.
Впервые в боевых условиях ракеты средней дальности с Фалкона применили только в середине 90-х ,над Ираком, уже после первой войны в Заливе.
  • +1.28 / 12
  • АУ
Makl
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Makl от 22.12.2009 14:31:29
Уважаемые, не подскажите какие контракты на экспорт оружия из стран НАТО закончались скандалом или просто неудачай (короче срывом), по любой сфере



Особо интересны во внешние страны, но и внутренние (натовские) то-же пригодяться.
  • +0.54 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +110.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,814
Читатели: 13
Тред №175827
Дискуссия   102 0
Британия из соображений экономии отменила более 50 военных учений
-----------------------------------------------
В целях экономии средств Министерство обороны Великобритании отменило в этом году десятки военных учений, в том числе и в рамках НАТО. Стремясь справиться с растущим дефицитом своего бюджета, оборонное ведомство страны, по данным The Times, отказалось в общей сложности от 54 учений с участием сухопутных сил и Территориальной армии, что вызвало обеспокоенность в отношении поддержания боеспособности британских ВС в период их активного использования в боевых операциях в Афганистане.

Реальной угрозу снижения боеспособности армии признал и командующий британскими сухопутными войсками генерал Дэвид Ричардс. "Хотя в идеале мы бы хотели сохранить за собой возможность участия в ряде отмененных учений, на практике армия в настоящее время концентрирует свои усилия на обеспечении главного приоритета Министерства обороны - подготовке войск к операциям в Афганистане",- сказал он. По словам военачальника, в долгосрочной перспективе это может негативно сказаться на боеспособности ВС, но на данном этапе, отметил он, у боевых подразделений просто совсем не осталось бы времени для отдыха, если бы они в перерывах между командировками в "горячие точки" участвовали бы еще и в учениях.

Оппозиция обвинила правительство в том, что подобными мерами экономии оно подрывает военный потенциал страны, отмечает ИТАР-ТАСС. "Учения проводятся не ради развлечения, - заявил по этому поводу депутат парламента Лайем Фокс, курирующий в "теневом правительстве" консерваторов оборонные вопросы. - Когда мы держим наши ВМС в Аденском заливе для борьбы с пиратами, а нашу армию и морских пехотинцев - в Афганистане, мы должны поддерживать их военное мастерство на самом высоком уровне готовности"
.
------------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.58 / 7
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Практикант
Карма: +270.72
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 25.12.2009 10:38:14
Так что корректируйте. Дальше - у Украины никаких 271 Т-80 нету давно, как и у РБ (те свои 80 штук передали нам, хохлы - не знаю, куда дели). Т-84М (не У) Оплот-М еще нету, кроме пары опытных, а есть 10 Т-84, но они переданы обратно на завод, т.к. армия не расплатилась за них, не заплатила и за модернизацию в "Оплот-М" пока... В минус.


На начало нового века (январь 2001) в Украине было 322 Т-80! Это данные по ДОВСЕ и Стокгольмского института мира (который оценивает торговлю оружием в мировом масштабе).

Дык есть еще  Т-80 в Рохляндии! Читаем откровения сканы РЕКОНКИСТАДОРА в ветке про укроармию - это отчет по ДОВСЕ -2008/09!? Смотрим пост от 7-го октября 2009 года здесь:  http://glav.su/forum…81.40.html

Сейчас на вооружение укрармии только Т-72 и Т-64. Т-80 из "боевых частей" исчезли - почти все на мех-рем заводах, мизер на ДХ. Ездят они только на военных кафедрах ВУЗов- 7 штук. Остальные на ДХ - это ЦБРТ (центральная база резерва танков) - № 282 в Артемовске (Донецкая область) - 5 штук, на №3206 в Кривом Роге - 9 машин.
Есть еще машины на рем-мех заводах - но это уже или металл/ или запчасти - в Киеве - 70 штук, а в Харькове  - то ли 65- то ли 85 машин!

Итого Т-80 в укроармии на сегодня - от 156 до 186 единиц. Номинально! Как тот невидимый за бугром суслик (с).

Так был  же еще пакистанский контракт харьковского з-да Малышева конца ХХ века! Там было что-то 320 Т-80 УД машин и типа "вся технология под ключ"! Может под это дело - танки и разобрали/собрали типа по новому и заменили кучу деталей новыми/модернизиованными - а часть машин пошла на ЗПЧ для паков?
Отредактировано: КиевлянинЪ - 25 дек 2009 19:16:13
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.94 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: КиевлянинЪ от 25.12.2009 19:09:42
На начало нового века (январь 2001) в Украине было 322 Т-80! Это данные по ДОВСЕ и Стокгольмского института мира (который оценивает торговлю оружием в мировом масштабе).

Дык есть еще  Т-80 в Рохляндии! Читаем откровения сканы РЕКОНКИСТАДОРА в ветке про укроармию - это отчет по ДОВСЕ -2008/09!? Смотрим пост от 7-го октября 2009 года здесь:  http://glav.su/forum…81.40.html



Да. И видел я тот пост и посмотрите мой ответ.

Цитата
Сейчас на вооружение укрармии только Т-72 и Т-64.



Т-72 тоже все на хранении. Те, что не разворовали и не распродали. Но это ненадолго.

Цитата
Т-80 из "боевых частей" исчезли - почти все на мех-рем заводах, мизер на ДХ. Ездят они только на военных кафедрах ВУЗов- 7 штук. Остальные на ДХ - это ЦБРТ (центральная база резерва танков) - № 282 в Артемовске (Донецкая область) - 5 штук, на №3206 в Кривом Роге - 9 машин.
Есть еще машины на рем-мех заводах - но это уже или металл/ или запчасти - в Киеве - 70 штук, а в Харькове  - то ли 65- то ли 85 машин!

Итого Т-80 в укроармии на сегодня - от 156 до 186 единиц. Номинально! Как тот невидимый за бугром суслик (с).



В боевых частях нет ни их, ни Т-72. Я про газотурбинные Т-80, а не про "Березы".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.44 / 11
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №176075
Дискуссия   96 2
Ежели кто не видел.
перспективный внешний вид фашыста из будущего. В смысле бундесвер.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +1.12 / 13
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №176092
Дискуссия   111 0
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6809/

ЦитатаTavor, Galil и Negev приняты на вооружение в Украине

В Украине приняты на вооружение новые образцы стрелкового оружия "Форт". Об этом говорится в распоряжении КМУ N 1577-р от 23 декабря 2009, обнародованном на Правительственном портале, сообщает УКРИНФОРМ. В частности, правительство одобрило предложение Министерства внутренних дел, согласованной со Службой безопасности, Управлением государственной охраны, Администрацией Государственной пограничной службы и Службой внешней разведки, по принятию ими на вооружение образцов штурмовых винтовок "Форт-221", "Форт-222", "Форт - 223 "(аналоги Tavor), пистолета-пулемета" Форт-224 ", снайперской винтовки" Форт-301 "(Galil), пулемета" Форт-401 "(Negev) и их модификаций.

Решение принято в соответствии с рекомендациями Межведомственной комиссии, которые созданы согласно распоряжению КМУ N 101 от 4 февраля 2009.

Стрелковое оружие марки "Форт" является разработкой и изделием НПО "Форт" (г. Винница).










[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +0.95 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +110.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,814
Читатели: 13
Тред №176114
Дискуссия   85 0
Цитата: Dobryak
Генсек НАТО в плену в Москве:



НАТа она такая, то генсек в плену у мороза в Москве, ну это хотя для Европы это не впервой, то:

[size=9pt]Министр обороны ФРГ: Западную демократию в Афганистане не построить
----------------------------------------------------------------
Глава оборонного ведомства Германии заявил, что он пришел к осознанию невозможности построения в Афганистане демократии западного типа. Он выступил за привлечение к руководству страной умеренных талибов.

По мнению министра обороны ФРГ Карла-Теодора цу Гуттенберга (Karl-Theodore zu Guttenberg), Западу следует отказаться от стремления построить в Афганистане демократию по западному образцу. Как заявил цу Гуттенберг в интервью газете Bild am Sonntag, он уже давно пришел к выводу о том, что Афганистан из-за своей истории и особого характера не может стать "образцовой демократией по нашим стандартам".

Министр обороны ФРГ считает, что для долгосрочного умиротворения Афганистана следует подумать о привлечении к управлению этой страной умеренных талибов. При этом он, однако, подчеркнул, что "универсальные права человека" в Афганистане попираться не должны. Цу Гуттенберг признал, что в прошлом он выступал против привлечения Талибана к участию в управлении страной, однако, "с учетом нынешней реальности" в Афганистане "нам надо подумать и об избрании тернистых путей", отметил он.

----------------------------------

Как говаривал один специалист по распаду:
Пошел процесс, пошел.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.05 / 9
  • АУ
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 26.12.2009 13:46:34
Ежели кто не видел.
перспективный внешний вид фашыста из будущего. В смысле бундесвер.



А каков вес всей этой херни?
  • +0.62 / 8
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: xab от 27.12.2009 11:09:36
А каков вес всей этой херни?


Около 30 кг. Всё вместе.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.70 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,906.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,729
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №176252
Дискуссия   34 0
Цитата: KrisKelvin
Самым массовым ОБТ НАТО является Т-72 и
KrisKelvin, плюспятсот, но для полноты картина, хорошо бы живые "Абрамсы" сосчитать в Европе и вообще по миру.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.49 / 6
  • АУ
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +48.01
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: Makl от 25.12.2009 13:11:28
Особо интересны во внешние страны, но и внутренние (натовские) то-же пригодяться.


Можете обратить внимание на А-400М
http://lenta.ru/story/airbusmil/
Даже у нас об этом скандальном долгострое много пишут...

Тут BlackShark ещё помню что-то по поводу немецких субмарин писал, что у них какие-то проблемы и также про Леопардов проданных куда-то, что у них башни с трещинами внутри.

Было давненько, подробности уже не помню.
  • +0.53 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2