Брожение американских умов

Цитата: Lapsha от 03.05.2016 22:51:25И что доказывает или опровергает Ваш пост?

Что вы тоже врете. 1 труп 13 летней девочки там был, завернутый в ковер. Приехала полиция. Рафик неувиноватый индус рассказал им сказку про несчастный случай с отравлением угарным газом. Они естественно поверили, а как же иначе, как можно не поверить благородному дону. Списали на несчастный случай(подумаешь ноги из ковра болтаются, случайное стечение обстоятельств). Во вторых домовладение это только часть его бизнеса, но и по нему он после Калифорнийского универа самый богатый домовладелец в Беркли.

Через месяц дело возобновили, но тело уже кремировано(вот же не повезло, бывает же такое). В общем ему светило 38 лет, но получил 97 месяцев и 2 милиона баксов. За что? 1 пункт ложной налоговой декларации,  один пункт мошенничества в процессе иммиграции, и два пункта по торговле несовершеннолетними для проституции.

Он так же признался, что имел связь с двумя несовершеннолетними, младше 16 лет.

Пока сидел, ему построили особняк, в который он сразу же и отправился после освобождения.

Конечно мы вам верим. Американское правосудие - самое честное, справедливое, неотвратимое, стоящее на столпах неотвратимости наказания и равенстве всех перед законом!

Цитата: Михаил,Кемерово от 04.05.2016 05:08:47 Что вы тоже врете. 1 труп 13 летней девочки там был, завернутый в ковер. Приехала полиция. Рафик неувиноватый индус рассказал им сказку про несчастный случай с отравлением угарным газом. Они естественно поверили, а как же иначе, как можно не поверить благородному дону. Списали на несчастный случай(подумаешь ноги из ковра болтаются, случайное стечение обстоятельств).

Нет, я как раз не вру. Потому что именно про убийство там ничего нет. Труп не означает автоматически убийство.


Что касается Ваших растеканий мыслью по древу, то это, как я и сказал: виновность определяется революционным самосознанием. Зачем валандаться с какими-то доказательствами, добытыми законным способом и т.д.? 

Вон, Вы сразу и четко определили, что там и как было, просто прочитав пару абзацев текста. А то еще заморачиваться с каким-то следствием...

Вам же начхать на результаты экпертизы (отравление угарным газом определяется по трупу слёту), на любую информацию по этому делу (которой Вы не знаете вообще), - не так ли? Сразу - все ясно!

Цитата: Lapsha от 04.05.2016 06:58:29Действительно, зря влазил. Понятно же было все с самого начала.


С приподъездными бабками спорить смысла нет никакого. Тем более что-то им доказывать.

Вот за это я и обожаю вас разглядывать, американцев..
Труп в багажнике? Транспортирую в морг! Вот бумага! Почему пуля в башке? Самоубийство! Вот документ. Паяльник в жопе? Последняя воля покойного!! Вот завещание!
На все бумаги у меня куча свидетелей ногами сучит, дать показания в суде!
И все строго по закону, на всё есть нужная бумага. И свидетели подмазанные.
это был анекдот 90х про остановленную на трассе машину с братком..
Вы там давно уже забиваете наши анекдоты своей обыденной жизнёй..

Цитата: Mozgun от 04.05.2016 16:14:55Вот за это я и обожаю вас разглядывать, американцев..
Труп в багажнике? Транспортирую в морг! Вот бумага! Почему пуля в башке? Самоубийство! Вот документ. Паяльник в жопе? Последняя воля покойного!! Вот завещание!
На все бумаги у меня куча свидетелей ногами сучит, дать показания в суде!
И все строго по закону, на всё есть нужная бумага. И свидетели подмазанные.
это был анекдот 90х про остановленную на трассе машину с братком..
Вы там давно уже забиваете наши анекдоты своей обыденной жизнёй..

Можно подумать у нас по другому.
Хотя все знают как лучше - как судить, как играть в футбол... 
А на деле почему то... 

Цитата: Михаил,Кемерово от 04.05.2016 17:15:45 Ветка - брожение американских умов. Хотите обсудить Россию - есть своя ветка, как для Китая, Белоруссии, Казахстана, Украины и т.д.
Здесь обсуждаются исключительно косяки пиндосов, даже ЕС дикий оффтоп.

По теме есть чего, или вы тоже гордый дон не разговаривающий со старушками?

По теме - нормальный суд выносит приговор согласно доказательствам и законам, а не опираясь на мнение толпы или определенного гражданина. Вы пытаетесь выдать свое мнение за косяк суда. Ну ок...
А сказать то что хотели?

Цитата: Sennary от 04.05.2016 17:45:56По теме - нормальный суд выносит приговор согласно доказательствам и законам, а не опираясь на мнение толпы или определенного гражданина. Вы пытаетесь выдать свое мнение за косяк суда. Ну ок...
А сказать то что хотели?

Пардон, вмешаюсь. В случае этого индуса, суда не было. Была "сделка с правосудием". В США, только 6-7% уголовных дел доходят до суда, остальные заканчиваются сделками с прокурорами, при этом первоначальные жесткие обвинения сильно урезаются, сроки также становятся намного меньше. Например, вместо "преднамеренного убийства" подсудимый соглашается на "непреднамеренное убийство" и получает 8 лет вместо 25 лет; отсидев половину срока, выходит. Людей ставят перед выбором: или ты признаешь маленькую вину и сидишь несколько лет, или идешь в суд и тебя могут посадить на электрический стул или дать пожизненное. Если у тебя нет миллионов долларов на адвокатов, ты почти гарантированно проиграешь в суде, сколь невиновным бы ты ни был. Потому в американских тюрьмах сидит так много невиновных (30-40%).
 
P.S. Что я хочу сказать, более вразумительно: этот индус равно может быть кровавым убийцей, изнасиловавшим и убившим десятки девочек-подростков, так и совершенно невинным человеком. На сделку с прокурорами могут пойти как реальные убийцы, чтобы уменьшить свой срок, так и невинные люди. У меня лично просто нет достоверной информации о том, что же произошло в реальности. Газетную статью я такой информацией не считаю, а тратить свое время и выискивать какие-то подробности в сети не вижу смысла. Я и так знаю много примеров преступников, получивших очень мягкий приговор благодаря своим адвокатам и сделкам с правосудием, а также множество невинных людей, получивших огромные сроки. В США, имеется в виду.

Цитата: Yuri Rus от 04.05.2016 17:59:43Пардон, вмешаюсь...
 
У меня лично просто нет достоверной информации о том, что же произошло в реальности. Газетную статью я такой информацией не считаю, а тратить свое время и выискивать какие-то подробности в сети не вижу смысла. Я и так знаю много примеров преступников, получивших очень мягкий приговор благодаря своим адвокатам и сделкам с правосудием, а также множество невинных людей, получивших огромные сроки. В США, имеется в виду.

Лютобешено плюсую.
При этом и у нас всё тоже самое и идет по тому же пути. Так что нет ни какого смысла постить новость о том "как у них все плохо", если у нас так же. У них полным полно неповторимого 3,14здеца с американским колоритом.

Цитата: Yuri Rus от 04.05.2016 17:59:43Если у тебя нет миллионов долларов на адвокатов, ты почти гарантированно проиграешь в суде, сколь невиновным бы ты ни был.

Вот нравятся мне подобные перлы!

А вот откуда у Вас такая информация, сможете сказать? Просто сухую информацию: статистику, результаты исследований и пр.

На самом деле в США conviction rate (это процент обвинительных приговоров ко всем приговорам судов) в 2012-м был равен 93%.
Вот официальные данные министерства юстиции:
https://www.justice.…tatrpt.pdf
Там же легко найти, что это означает, что оправдательных приговоров было вынесено 6167. Они все миллионеры?

Для справки,  conviction rate в Китае 99.9%, в России 99%.
https://www.washingt…last-year/
http://www.thenation…o-question

Цитата: Цитата: Yuri Rus от 04.05.2016 04:59:43Потому в американских тюрьмах сидит так много невиновных (30-40%).

Уверен, спрашивать доказательства подобных заездов просто бесполезно.

А почему не написать 90%? Какая разница, что писать-то?

Цитата: Цитата: Yuri Rus от 04.05.2016 04:59:43У меня лично просто нет достоверной информации о том, что же произошло в реальности.

Вот это и есть самое главное.

Но это никак не мешает отметившимся мыслителям делать безапелляционные заявления.

Цитата: Lapsha от 04.05.2016 18:28:54Вот нравятся мне подобные перлы!

А вот откуда у Вас такая информация, сможете сказать? Просто сухую информацию: статистику, результаты исследований и пр.

На самом деле в США conviction rate (это процент обвинительных приговоров ко всем приговорам судов) в 2012-м был равен 93%.

Для справки,  conviction rate в Китае 99.9%, в России 99%.

Ну раз вы за правду боретесь - боритесь до конца: Судебные системы в РФ и США разные. Они сильнее отличаются, чем рак и лебедь. У нас основная масса т.н. "оправдательных приговоров" выносится в процессе доследственной проверки и следствия, а у вас в суде. Так что еще не известно, каков на самом деле реальный процент оправдательных приговоров в РФ. 

Цитата: Vistavod от 04.05.2016 21:34:27У нас основная масса т.н. "оправдательных приговоров" выносится в процессе доследственной проверки и следствия, а у вас в суде.

Отнюдь!

Более половины дел разваливаются еще до предъявления обвинения полицией. Арест - еще далеко не предъявление обвинения. Подозреваемый имеет право пользоваться услугами адвоката с самого первого допроса. Еще некий процент после этого посылается нах судами, в основном из-за недостаточности доказательств.

Цитата: Цитата: Vistavod от 04.05.2016 08:34:27Так что еще не известно, каков на самом деле реальный процент оправдательных приговоров в РФ.

Известно.

В России 1%, в Штатах 7%.

Цитата: Vistavod от 04.05.2016 21:34:27Ну раз вы за правду боретесь - боритесь до конца: Судебные системы в РФ и США разные. Они сильнее отличаются, чем рак и лебедь. У нас основная масса т.н. "оправдательных приговоров" выносится в процессе доследственной проверки и следствия, а у вас в суде. Так что еще не известно, каков на самом деле реальный процент оправдательных приговоров в РФ.

Совершенно верно - судебные системы в РФ и США разные и сильнее отличаются, чем рак и лебедь. Но упор на суд в США - неверен. Подчеркиваю, до суда доходят лишь 6-7% уголовных дел в США. Остальные заканчиваются plea bargains (соглашением о признании вины), когда прокуратура выкручивает руки и запугивает обвиняемых, так что те соглашаются признать малую вину, чтобы не рисковать в суде получить огромный срок, если не смертную казнь. Потому в США в тюрьмах сидит множество невиновных. 30-40%, по разным исследованиям. Например, когда биологическая наука позволила проводить исследования ДНК, оказалось, что свыше 40% людей, сидящих в тюрьмах за изнасилования, были невиновными (образцы спермы сохранялись и были протестированы при помощи ПЦР). Их заставили признать вину - без суда, как сделку с прокуратурой.
 
Так что дело не в том, что в США conviction rate (процент обвинительных приговоров ко всем приговорам судов) равен 93%, а в том, что огромное, подавляющее большинство людей вообще не рискуют идти в суд и садятся в тюрьму, признавая даже ложные обвинения. Вы невинны, но шанс доказать это, если вы рискнете пойти в суд, у вас всего 7% (причем эти 7% в основном достаются богатым, кто способен оплатить хороших адвокатов). Проиграете - сядете на 25-50-100 лет (в США часто дают приговоры с последовательной отсидкой за каждый пункт обвинения). Согласитесь на сделку с прокуратурой - отсидите 4-6 лет и выйдете на свободу (полностью срок почти никто не сидит). Большинство людей соглашается на сделку, невзирая на свою невиновность. К этому их подталкивают и их адвокаты, не только прокуратура.

Цитата: Yuri Rus от 05.05.2016 01:39:45Совершенно верно - судебные системы в РФ и США разные и сильнее отличаются, чем рак и лебедь. Но упор на суд в США - неверен. Подчеркиваю, до суда доходят лишь 6-7% уголовных дел в США. Остальные заканчиваются plea bargains (соглашением о признании вины), когда прокуратура выкручивает руки и запугивает обвиняемых, так что те соглашаются признать малую вину, чтобы не рисковать в суде получить огромный срок, если не смертную казнь. Потому в США в тюрьмах сидит множество невиновных. 30-40%, по разным исследованиям. Например, когда биологическая наука позволила проводить исследования ДНК, оказалось, что свыше 40% людей, сидящих в тюрьмах за изнасилования, были невиновными (образцы спермы сохранялись и были протестированы при помощи ПЦР). Их заставили признать вину - без суда, как сделку с прокуратурой.
 
Так что дело не в том, что в США conviction rate (процент обвинительных приговоров ко всем приговорам судов) равен 93%, а в том, что огромное, подавляющее большинство людей вообще не рискуют идти в суд и садятся в тюрьму, признавая даже ложные обвинения. Вы невинны, но шанс доказать это, если вы рискнете пойти в суд, у вас всего 7% (причем эти 7% в основном достаются богатым, кто способен оплатить хороших адвокатов). Проиграете - сядете на 25-50-100 лет (в США часто дают приговоры с последовательной отсидкой за каждый пункт обвинения). Согласитесь на сделку с прокуратурой - отсидите 4-6 лет и выйдете на свободу (полностью срок почти никто не сидит). Большинство людей соглашается на сделку, невзирая на свою невиновность. К этому их подталкивают и их адвокаты, не только прокуратура.

Здесь все - враньё. За исключением процента досудебных соглашений с признанием вины.


Хотелось бы ссылок на результаты исследований, которые бы не вызывали немедленный ржачь. Но, понятно, их не будет. Как их не было и до этого, хотя и было о них спрошено. В ответ очень ожидаемо - опять голословные утверждения.

В самих Штатах же есть немало организаций, которые занимаются именно этим - выявлением и помощью невинно осужденных. Так вот, с момента появления генетических анализов статистика показывает процент невинно сидящих от 0.5% до 2.3%. А не десятки процентов, как нафантазировано выше.
https://researchnews…onhuff.htm
http://www.motherjon…us-prisons

Причем в исследовании указана самая распространенная причина судебных ошибок - ложное опознание свидетелями (52.3% от всех ошибок).
В 2014-м был рекорд количества освобожденных невиновных - 125 человек. За год. При сидящих 2 миллионах.
http://www.theguardi…est-levels

Цитата: Lapsha от 04.05.2016 21:42:19Известно.

В России 1%, в Штатах 7%.

1% оправдательных приговоров в РФ говорит лишь о качестве следствия. У нас иногда доходит до таких случаев: убийца пытался убить жертву, а та выжила. Сажают по 111-й, а не по 105-й, т.к. железобетонно могут доказать нанесение тяжкого вреда здоровью. 
Ну и ярчайший пример - дело об убийстве п/п-ка Чудакова с семьей. Привлеченный в качестве обвиняемого категорически отрицал вину, хотя против него были результаты ПЯТИ экспертиз. Что-бы с ним было в США? От смертной казни до пожизненного. Без вариантов.
У нас прокуратура несколько раз возвращала дело на доследование с требованием железобетонных доказательств. Подозреваемый отсидел в СИЗО 2 года и вышел по истечении предельного срока нахождения под стражей. Сидел дома под подпиской и ждал своей участи, пока наконец-то не поймали настоящих убийц и не нашли у них вещи убитых и орудие преступления.
Если вам интересны подробности - дайте знать.

Цитата: Lapsha от 05.05.2016 02:41:09Здесь все - враньё. За исключением процента досудебных соглашений с признанием вины.


Хотелось бы ссылок на результаты исследований, которые бы не вызывали немедленный ржачь. Но, понятно, их не будет. Как их не было и до этого, хотя и было о них спрошено. В ответ очень ожидаемо - опять голословные утверждения.

В самих Штатах же есть немало организаций, которые занимаются именно этим - выявлением и помощью невинно осужденных. Так вот, с момента появления генетических анализов статистика показывает процент невинно сидящих от 0.5% до 2.3%. А не десятки процентов, как нафантазировано выше.
https://researchnews…onhuff.htm
http://www.motherjon…us-prisons

Причем в исследовании указана самая распространенная причина судебных ошибок - ложное опознание свидетелями (52.3% от всех ошибок).
В 2014-м был рекорд количества освобожденных невиновных - 125 человек. За год. При сидящих 2 миллионах.
http://www.theguardi…est-levels

Во-первых вы передергиваете, либо не читаете, сказано было о 30-40 % осужденных за изнасилования - эта цифра вполне реальна. Основная масса оправданных, в особенности по результатам ДНК тестов это как раз осужденные за изнасилования. Вы же приводите цифры в общем. Т.е занимаетесь словоблудием.
Во-вторых, и вам уже намекали на это, на пространстве бывшего СССР нет понятия сделки с правосудием. основная работа проводится в ходе предварительного следствия, прокуратура и следственные комитеты несут ответственность если дело разваливается в суде. Из этого проистекает еще 1 факт который вы игнорируете при сделке с правосудием никто не будет опровергать утвержденные  условия - это именно сделка и с момента её заключения никому не интересно, что послужило основанием её заключения. Т.е. все правозащитным организациям глубоко по... на таких людей, они согласились, значит признались.
В-третьих очень много оправдательных приговоров выносятся на основании  процессуальных ошибок, которые к реальной вине человека отношения не имеют. Это вызвано огромным массивом прецедентов по различным делам.
В-четвертых 125 освобожденных невинно осужденых это огромная цифра, просто огромная.
В целом судебная система США имеет огромное количество недостатков которые невозможно устранить без её коренного реформирования. Любой юрист как их так и наш вам это подтвердит. Даже на бумаге романо-германская система правосудия гораздо более человечна, чем англосаксонская, где 90 % работы это правильный подбор присяжных. Складывается мнение, что вы об этом даже не слыхали.
Так что это ваши сентенции в основном вызывают ржач.

Лапша - вы видимо не в курсе что например касательно "эффективной работы ФБР по предотвращению терактов" в НЙ одна правозащитная организация собрала данные и выяснила что 90% таких "террористов" сидят тупо по подставе агентами ФБР. Это когда выбирают безграмотного пакистанца или араба понаехавшего, заводят при нем разговоры про взорвать чтонить, потом в зависимости от степени освоения этого понаехавшего языковых навыков в англицком - его грузят на подставу доставкой пакета с муляжом или ещё как куданить, где с помпой берут СВАТом и торжественно садят. В зависимости от упёртости этого лоха - либо надолго потому как он не идёт на сделку со следствием, либо на средний срок - потому как лоху растолковывают что у него шансов нету от слова совсем - соскочить. Никакой адвокат не отмажет при грамотной фиксации видео\аудио на этапе подготовки лоховской ловушки.
Это ваши дела, НЙ и иже с ними..
Теракт в Бостоне это прекрасно подтвердил. Сажали успешно терпил лоховатых, а как реально надо было работать - не сумели от слова совсем предотвратить.
Профессионалы, my ass...

Цитата: Михаил,Кемерово от 05.05.2016 05:11:05 Но что-то мне подсказывает, что вы в очередной раз спрыгнете с темы, заявив что-то типа: "делать мне больше нечего, как бисер перед свиньями метать", ведь так?

Именно так.

Впрочем, я об этом уже писал ранее.

Цитата: Mozgun от 05.05.2016 15:04:19Лапша - вы видимо не в курсе что например касательно "эффективной работы ФБР по предотвращению терактов" в НЙ одна правозащитная организация собрала данные и выяснила что 90% таких "террористов" сидят тупо по подставе агентами ФБР. Это когда выбирают безграмотного пакистанца или араба понаехавшего, заводят при нем разговоры про взорвать чтонить, потом в зависимости от степени освоения этого понаехавшего языковых навыков в англицком - его грузят на подставу доставкой пакета с муляжом или ещё как куданить, где с помпой берут СВАТом и торжественно садят. В зависимости от упёртости этого лоха - либо надолго потому как он не идёт на сделку со следствием, либо на средний срок - потому как лоху растолковывают что у него шансов нету от слова совсем - соскочить. Никакой адвокат не отмажет при грамотной фиксации видео\аудио на этапе подготовки лоховской ловушки.
Это ваши дела, НЙ и иже с ними..

Доказательства?

Или как всегда?

Цитата: Lapsha от 05.05.2016 18:02:10Доказательства?

Или как всегда?

А туточки прямо. В этой самой теме. Только постили давно уже, наверное больше года.. со всеми ссылками. Но искать лень. А что - в Бостоне на марафоне ваше ФБР суперпрофессионально сработало? Типа - особые ссылки надо чтобы это опровергнуть?

Ну а насчёт "как всегда":  вы ещё сканы своих, родных, американских местечковых газет из разных штатов не видали, которые камрад Ньюзер тут одно время(давнее) выкладывал(жалко - давно не радует ничем). Со всякими фантасмагорическими случаями из вашей жизни. От некоторых наши шаблоны взрывались с бризантным эффектом..
Вы же из уютненького райончика в пригороде или съёмной хаты в приличном квартальчике - в некоторые места там у себя носа не сунете, даже днём и в танке..зато как вы о всей окружающей себя действительности то профессионально судите как правило! что ни американец понаехавший - то мегаэксперт в вопросах жизни страны. За что я вас читать и люблю, доставляете изрядно..

Цитата: Менский от 05.05.2016 10:46:20Во-первых вы передергиваете, либо не читаете, сказано было о 30-40 % осужденных за изнасилования - эта цифра вполне реальна. Основная масса оправданных, в особенности по результатам ДНК тестов это как раз осужденные за изнасилования.

Доказательства?

Что-то непонятно в этом слове? Что вы все кликушествуете с какими-то страшными процентами? Достаточно дать ссылку на данные.

Почему 30-40% - "цифра вполне реальна"? На чем основано суждение об этой "реальности"?

Кстати, и 30, и 40 - не цифры, а числа.

Цитата: Цитата: Менский от 04.05.2016 21:46:20В-четвертых 125 освобожденных невинно осужденых это огромная цифра, просто огромная.

Огромная по сравнению с чем?

Сколько было освобождено таких ж в России? Где посмотреть на эти данные? Почему их так трудно найти? Почему их не публикуют соответсвующие госконторы?

Не поможете с данными? Я прямых источников не нашел. Нашел вот что:
http://hro.org/node/8080

Интересно, правда?

Цитата: Цитата: Менский от 04.05.2016 21:46:20В целом судебная система США имеет огромное количество недостатков которые невозможно устранить без её коренного реформирования.

Любая судебная система любой страны имеет огромное количество недостатков. Это - жись!

Но это не повод врать на эту тему без руля и ветрил.

Цитата: ЦитатаДаже на бумаге романо-германская система правосудия гораздо более человечна, чем англосаксонская, где 90 % работы это правильный подбор присяжных.

Та Вы что? Really?


А я думал, что их отличие только в том, что англо-саксонская система прецедентная.
Про "более человечная" - Ваши личные фантазии. В каких лаптях Вы измеряли и сравнивали эту человечность?

Да, к Вашему сведению, суд присяжных существует в России уже более 20 лет. И до 1917-го года существовал несколько десяток лет.
И в Штатах далеко не каждый суд есть суд присяжных. А только по тяжелым делам. Как и в России, впрочем.

Цитата: ЦитатаСкладывается мнение, что вы об этом даже не слыхали.

Конечно же я об этом не слыхал!

Я просто лично участвовал в процессе отбора присяжных в качестве кандидата в присяжные. Дело было об изнасиловании. Но меня не взяли. Команде прокурора не подосли мои взгляды на жизнь.

А Вы по фотографии не определяете всю подноготную антропоса?

Цитата: Sennary от 04.05.2016 16:55:30Можно подумать у нас по другому.
Хотя все знают как лучше - как судить, как играть в футбол... 
А на деле почему то...

   
Не сомневаюсь, что у вас в Хайфе всё именно так же, как и в США.