Демографическая яма
18,569
42
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 15:42:25Очень спорно! Почитайте антисемейное законодательство страны, особенно, практику.
А ещё - понаблюдайте за мерами, принимаемыми в последнее время.
Если принять условия инвестирования мужчины в "своё" потомство за сделку, то она
выходит явно кабальной. Ни один человек, осознающий условия сделки не подпишется
на такое. На фоне этого финансовая помощь многодетным семьям(это если не решат
лишить родительских прав) - это кошкины слёзы.
Так что намерено это или нет, или обусловлено борьбой группировок, но пока что
в России чётко видна политика обезлюживания.
Вы несколько передёргиваете: политика в развитых странах (и стремящихся в этот клуб) не в том, чтобы унизить мужчин или как то их закабалить, а в том, чтобы за их счёт возвысить (так, как это понимают либералофеминисты) женщин.
Им не нужна умная и знающая себе цену женщина из романов русских писателей. Им нужна самка, которая умеет набивать себе цену и требовать себе такого же места и дохода как мужчина. Такая самка хороша сразу и для политиканов-временщиков (а других в т.н. демократиях и не бывает) и для маркетологов. У неё так и не завелось мозгов и рассудительности (зачем? ей ведь и так обеспечены место и доход! просто на основании половой принадлежности), но у неё завелись деньги. И не только свои, но ещё и мужа.
И маркетологам крупных концернов и политиканам-временщикам - трижды наплевать и растереть на спад рождаемости и к чему это приведёт в будущем. У них планы до конца квартала. Максимум - мыслят годовым бонусом. Чо там будет через 30-50 лет им очень и очень фиолетово. Они планируют к тому времени иметь приличный счёт и жить на тихом курортном острове.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Москва
Карма: +15.19
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 160
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 160
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 25.05.2018 15:53:35Вы несколько передёргиваете: политика в развитых странах (и стремящихся в этот клуб) не в том, чтобы унизить мужчин или как то их закабалить, а в том, чтобы за их счёт возвысить (так, как это понимают либералофеминисты) женщин.
Им не нужна умная и знающая себе цену женщина из романов русских писателей. Им нужна самка, которая умеет набивать себе цену и требовать себе такого же места и дохода как мужчина. Такая самка хороша сразу и для политиканов-временщиков (а других в т.н. демократиях и не бывает) и для маркетологов. У неё так и не завелось мозгов и рассудительности (зачем? ей ведь и так обеспечены место и доход! просто на основании половой принадлежности), но у неё завелись деньги. И не только свои, но ещё и мужа.
И маркетологам крупных концернов и политиканам-временщикам - трижды наплевать и растереть на спад рождаемости и к чему это приведёт в будущем. У них планы до конца квартала. Максимум - мыслят годовым бонусом. Чо там будет через 30-50 лет им очень и очень фиолетово. Они планируют к тому времени иметь приличный счёт и жить на тихом курортном острове.
Я смотрю не по тому кто там кого унижает или ещё чего.
А по тому, что выходит по-факту.
Женщинам созданы условия узаконенного
грабежа отцов, лишения их каких бы то ни было механизмов
влиять на дела в семье, для шантажа детьми и прочих приколов.
Фиолетово - или нет маркетологам - это фиолетово, они, вкупе с правящими "элитами"
обеспечивают депопуляцию. И пока что попытки отдельных ведомств переломить ситуацию
ни к чему в России не приводит. Эфект от пропаганды бездетности, от несправедливых законов
и практики по ним, от маркетингов и прочих ништяков перешибает все меры противодействия.
Сумма действий - отрицательна по многим показателям.
Дело не в женщинах как таковых, а в том, что мы(оболваненные пропагандой) требуем от них того,
что они не могут сделать. А потом ещё и обидки на них. Именно логичности
и рассудка и системности мышления требовать от них и некорректно, не тот базис.
Это как посадить слепого за руль, а потом обидеться, что машина вдребезги.
Весь вопрос - успеют ли правящие круги опомниться?
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 16:32:50Я смотрю не по тому кто там кого унижает или ещё чего.
А по тому, что выходит по-факту.
Женщинам созданы условия узаконенного
грабежа отцов, лишения их каких бы то ни было механизмов
влиять на дела в семье, для шантажа детьми и прочих приколов.
Фиолетово - или нет маркетологам - это фиолетово, они, вкупе с правящими "элитами"
обеспечивают депопуляцию. И пока что попытки отдельных ведомств переломить ситуацию
ни к чему в России не приводит. Эфект от пропаганды бездетности, от несправедливых законов
и практики по ним, от маркетингов и прочих ништяков перешибает все меры противодействия.
Сумма действий - отрицательна по многим показателям.
Дело не в женщинах как таковых, а в том, что мы(оболваненные пропагандой) требуем от них того,
что они не могут сделать. А потом ещё и обидки на них. Именно логичности
и рассудка и системности мышления требовать от них и некорректно, не тот базис.
Это как посадить слепого за руль, а потом обидеться, что машина вдребезги.
Весь вопрос - успеют ли правящие круги опомниться?
У этой медали есть и другая сторона: инфантилизация и феминизация мужчин. Именно таких мужчин можно "шантажировать детьми". Именно таким мужчинам можно впаривать кроссовки по 400 долларов и прочее и разное. И такой инфантил, в паре с аналогично инфантильной женой, и "как надо" проголосуют, т.к. легко купятся на пропагандистскую мишуру, и потом пойдут и возьмут в кредит по айфончику.
С этой точки зрения, я аплодирую стоя программе по максимальному вовлечению юношей в армию. Как и популяризации спорта и фитнеса.
Но этого мало. Нужно и кинодеятелей и телевизионщиков вовлекать в создание экранного образа нормального мужчины. Нужно пресекать выпуск сериальчиков а ля "Волковы" или "Саша Таня", где как раз главные герои - рафинированные инфантилы.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 25 май 2018 23:44:13
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Малороссия
Карма: +138.77
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 17:09:19,
проведение внятной политики на защиту полной семьи, в т.ч. и выявление ответственной стороны
за её сохранность, уголовное преследование подложного отцовства, обязательные ДНК тесты и много других мер
ДНК-тесты вряд ли демографию улучшат, скорее наоборот.
Как и "выявление ответственной стороны" - чтоб не оказаться "ответственной стороной" да еще с уголовным преследованием проще вообще семью не создавать
Хотите улучшить рождаемость -веерные отключения электричества и интернета в помощь
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Цитата: ДмитрийА от 25.05.2018 19:21:22А запрещалку как будете отращивать? И на что женщины будут жить без работы?
На мужнину зарплату, которая как раз должна позволять в одно лицо содержать ВСЮ семью.
Кроме того это и другой взгляд на проблему перепроизводства: альтернатива пророчествам про 4х дневные рабочие недели, 6 часовым рабочим дням и т.п..
Это также нормализация отношений мужчина-женщина.
Это залог устойчивости семьи, т.к. в таком раскладе "уход к маме" после любого скандала будет несколько затруднён, в первую очередь финансово.
Кстати говоря в большинстве стран с высокой рождаемостью именно так и принято. Странно,, не находите?
Морок "успешной и самодостаточной женщины" придуман маркетологами ради улучшения продаж. Они и идеи феминизма сюда прикрутили. А феминистки и рады стараться: их в кои то веки кто-то принял за нормальных.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Zeratul
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 15:42:25Очень спорно! Почитайте антисемейное законодательство страны, особенно, практику.
А ещё - понаблюдайте за мерами, принимаемыми в последнее время.
Если принять условия инвестирования мужчины в "своё" потомство за сделку, то она
выходит явно кабальной. Ни один человек, осознающий условия сделки не подпишется
на такое. На фоне этого финансовая помощь многодетным семьям(это если не решат
лишить родительских прав) - это кошкины слёзы.
Так что намерено это или нет, или обусловлено борьбой группировок, но пока что
в России чётко видна политика обезлюживания.
Родилось в России (граждан РФ гражданами РФ):
Скрытый текст
В России принято заводить детей, когда закончил ВУЗ, уже устроился на работу, проработал года 2-3. То есть женщины - в 22 начинают задумываться, мужчины - ближе к 25-26.
В 17-19 лет сейчас уже не рожают, не 19-й век и не деревня.
В 2014-м и 2015-м годах в России был пик рождаемости - 1.94 млн рожденных в год (с учетом Крыма).
Это как раз рожали люди 1989-1991 годов рождения, когда в РСФСР жило 148 млн человек и рождалось по 1.8-2.1 млн детей в год.
Поэтому и результаты в 2014-2015 были хорошие.
А в 2016-2017 рожали больше люди 1993-1995 годов рождения. В 93-95 в России рождалось 1.36-1.4 млн человек в год. То есть родителей с этими годами рождения значительно меньше чем родителей с годами рождения 1989-1991. Поэтому в 2016 и 2017 детей родилось меньше чем в 2014-2015. Очевидно же.
Самый минимум рождаемости в РФ пришелся на 1999-й год - всего 1.21 млн деторождений. То есть в 2021 году можно ожидать очередной минимум рождаемости - банально родителей с 1999-м годом рождения меньше.
Зато потом с приходом к власти Путина в России снова начался рост рождаемости и достиг своего пика в 2014 - 1,942 млн. Значит и родителей этого года рождения будет очень много, в 2035-2036 следует ожидать следующего рекордного пика рождаемости.
________________________________________________________________________________________________
Теперь посмотрим по смертности, она меньше зависит от рождаемости 22 года назад, больше зависит от состояния экономики, медицины, продолжительности жизни.
Умерло в РФ:
Скрытый текст
Коофициент смертности в РФ:
Скрытый текст
Продолжительность жизни в России/РСФСР, лет:
Скрытый текст
Очевидно, благодаря усилиям властей, смертность в России стабильно снижается.
Коэффициент смертности в России уменьшился с 16.4 в 2003 до 12.4 в 2017.
Продолжительность жизни в России увеличилась с 64,5 в 1995, до 73 лет в 2017. К 2024 ожидаемая продолжительность жизни россиян составит около 78 лет.
Это очень мало походит на "политику обезлюживания". Скорее наоборот.
________________________________________________________________________________________________
Коэффициент младенческой смертности с учетом умерших с весом 500-999 г. в РФ/РСФСР (на 1000 родившихся):
Скрытый текст
В 1990-м году в РСФСР коэффициент младенческой смертности (с учетом умерших с весом 500-999) был 19.2. В 1994 - 21.2. А потом начиная с 2000 пошло планомерное снижение и в 2017 был поставлен абсолютный рекорд - всего 5.2 умерших на 1000. В 2018 этот показатель прогнозируется еще ниже - на уровне 4.8.
То есть если во времена позднего СССР в России умирало около 20 новорожденных из 1000, то к 2018 этот показатель снизился до менее 5 (очень хороший уровень).
Для сравнения, в США коэфициент младенческой смертности - 5.8, в Болгарии - 8.5, в Таиланде - 9.4, в Хорватии - 9.5, в ОАЭ - 10.3, в Китае - 12.2, в Грузии - 15.6, в Турции - 18.2, в Азербайджане - 24.7, а Иране - 37.1.
Снижение коэффициента младенческой смертности с 20 до 5 в России с 90х по 2018 произошло благодаря программе правительства - строятся новые сверхсовременные перинатальные центры, модернизируются старые роддома, внедряются новейшее оборудование и т.д.
Всё это очень мало походит на "политику обезлюживания". Скорее наоборот.
________________________________________________________________________________________________
Численность населения России:
2009 - 141,903979
2010 - 142,856536
2011 - 142,865433
2012 - 143,056383
2013 - 143,347059
2014 - 143,666931
2015 - 146,267288
2016 - 146,544710
2017 - 146,804372
2018 - 146,880432 (на начало года)
2018 - 147,1 (прогноз на конец года)
Последние 10 лет население России стабильно растёт. Как за счёт снижения смертности (и некоторого роста рождаемости), так и за счет миграционного прироста.
Дело в том, что в Россию массово переезжают из Украины, Казахстана, Узбекистана, Белоруссии и т.д. Причем переезжают в основном русские (в Казахстане и Узбекистане до сих пор достаточно большая диаспора русских, но потихоньку они перебираются в РФ).
Статистика по 2017:
Скрытый текст
Получают российское гражданство не старые люди, а молодые. Значит в будущем они смогут внести свой позитивный вклад в деторождение.
Благодаря снижению смертности (в том числе младенческой) и грамотной миграционной политике население России за последние 10 лет выросло с 141,9 млн до 147 млн и продолжает расти.
Всё это очень мало походит на "политику обезлюживания". Скорее наоборот.
________________________________________________________________________________________________
По поводу вот этого потока сознания:
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 16:32:50Женщинам созданы условия узаконенного
грабежа отцов, лишения их каких бы то ни было механизмов
влиять на дела в семье, для шантажа детьми и прочих приколов.
Фиолетово - или нет маркетологам - это фиолетово, они, вкупе с правящими "элитами"
обеспечивают депопуляцию. И пока что попытки отдельных ведомств переломить ситуацию
ни к чему в России не приводит. Эфект от пропаганды бездетности, от несправедливых законов
и практики по ним, от маркетингов и прочих ништяков перешибает все меры противодействия.
Сумма действий - отрицательна по многим показателям.
Дело не в женщинах как таковых, а в том, что мы(оболваненные пропагандой) требуем от них того,
что они не могут сделать. А потом ещё и обидки на них. Именно логичности
и рассудка и системности мышления требовать от них и некорректно, не тот базис.
Это как посадить слепого за руль, а потом обидеться, что машина вдребезги.
Весь вопрос - успеют ли правящие круги опомниться?
У вас какая-то психологическая травма.
Законы в РФ абсолютно нормальные. И абсолютно нормально, когда отцы, бросающие детей - обязаны по суду платить алименты (если своей ответственности не хватает не доводить до суда и опекать своих детей добровольно).
Существенного влияния на рождаемость ваши страхи и инфантильность не вносят.
А влияют на снижение рождаемости во всех странах мира следующие факторы:
1. Демографические ямы (когда в какие-то годы рождалось мало детей - и значит через 20-25 лет будет мало родителей).
2. Улучшение контрацепции (раньше с этим у нас было хуже, часто "залетали" незапланированно, сейчас это намного реже).
3. Урбанизация общества.
Например, в 1979 году население городов РСФСР составляло 94.942 человек, а население сёл и деревень - 42.468 млн
К 2018 году население городов России выросло до 109,08 млн, а население сельской местности снизилось до 37,79 млн.
Причем в 1975 году 43 млн деревенского населения РСФСР собрали 72.4 млн тонн зерновых, а в 2017 году 37.8 млн деревенского населения России собрали 134.1 млн тонн зерновых. То есть эффективность сельского хозяйства в современной России значительно выросла, не нужно столько деревенских жителей - для них просто нет работы.
Скрытый текст
Но и даже со старой техникой зимой на селе делать было нечего. В итоге маялись бездельем, развлекались кто как мог, в том числе трахались) С контрацепцией в союзе было не очень, в итоге рождаемость на селе была высокой.
4. Повышение уровня жизни.
Как ни странно, но чем выше уровень жизни и чем более насыщенной интересной жизнью живет человек - тем меньше рождаемость.
Это справедливо для стран с постепенно растущим уровнем жизни (вроде России, США, Германии). Если уровень жизни резко падает с высокого до среднего или низкого (и параллельно происходит массовый отъезд молодёжи в другие страны) - тогда резко может снизиться рождаемость, как было у нас в 90-е. Потом с повышением уровня жизни рождаемость достигает пика - и затем плавно будет спускаться.
См пример богатой Германии, там уже который год снижается рождаемость и отрицательный естественный прирост.
А когда уровень жизни стабильно низкий, тогда как раз рождаемость бывает очень высокая - семьям нужны рабочие руки, чтобы хоть как-то выживать, используется детский труд. См примеры нищей Нигерии и Индии - демографический взрыв, рожают как кролики.
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Небольшой прогноз по демографической ситуации в России в 2018-2035 годах.
Во-первых, население России будет расти всегда. Снижения уже не будет. Даже при снижении естественного прироста всегда будет миграционный прирост из Украины и Белоруссии.
Во-вторых, смертность продолжит снижаться. Думаю к 2024 году коэффициент смертности в России снизится до 8 (как сейчас в США). Продоложительность жизни Россиян вырастет с нынешних 73 до 78 лет (в США - 79).
В-третьих, рождаемость будет снижаться из-за демографической ямы конца 90-х и достигнет своего дна в 2021 году. Но одновременно будет снижаться и смертность, так что естественная убыль будет небольшой и будет с избытком покрываться миграционным приростом.
Начиная с 2022 рождаемость в России снова начнет расти и достигнет пика в 2035 году.
Население РФ к 2024 году достигнет 149 млн, а к 2035 - 153 млн. Не слушайте западных "экспердов" прогнозирующих спад населения РФ, они не учитывают миграционный прирост и снижение смертности.
Отредактировано: Zeratul - 26 май 2018 10:19:02
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Цитата: Донецкий от 25.05.2018 22:17:03Предлагаете оставить женщинам единственный способ самовыражения - увеличивать поголовье? Они Вас отблагодарят!
Нет, давайте потакать феминизации и через 100 лет наши земли с удовольствием заселят те, кто не допустил у себя такой глупости.
Неродившиеся потомки нас отблагодарят!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Югорск
64 года
Карма: +1.69
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,223
Читатели: 8
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,223
Читатели: 8
Цитата: ДмитрийА от 25.05.2018 19:21:22А запрещалку как будете отращивать? И на что женщины будут жить без работы?
Я бы спросила не "на что?", а "Как?". Тот, кто выдвинул это предложение, вообще-то пробовал сидеть дома постоянно? Такие "увлекательные" занятия как шопинг и пр. рекламируемые "радости" - не предлагать.
24 года
Карма: +76.19
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Gweb от 26.05.2018 00:30:48Не стоит верить прогнозам. Сейчас умирают те, кто в детстве и молодости ели натуральные экологически чистые продукты. Вспомните сливочное масло в СССР в каждом продмаге 70х-80х на пергаментной бумаге. Оно в любом городе СССР было одинакового вкуса. И никому в голову не приходило спрашивать масло другого производителя... Никто и не знал где какое масло продавалось.
Так вот, к 25-30му году от инфарктов и церрозов печени будут умирать те, кто родился в конце 80х - начале 90х. И продолжительность жизни резко пойдет на спад. Она уже через 3-5 лет пойдет на спад. Посмотрите что мы едим.Что это за мясная продукция в магазинах? Сплощные наполнители и разрыхлители. Чем пахнут куриные яйца? Что за запах у 99% сыров? Аж в носу свербит.
Короче маниловщина с продолжительностью жизни. Возьмите теперь статистику по росту неудачных беременностей, росту аллергических заболеваний, неврологических и кожных. Вам поплохеет, гарантирую. Лень просто рыться в поисках точных данных.
А с нынешними тенденциями повышения пенсионного возраста о пенсии многим уже можно и не мечтать.
Весь запад тоже это ест. Но живут там до 80.
Качество продуктов важно, но не только это влияет на продолжительность жизни.
Zeratul написал об этом
24 года
Карма: +76.19
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 26.05.2018 00:35:52Нет, давайте потакать феминизации и через 100 лет наши земли с удовольствием заселят те, кто не допустил у себя такой глупости.
Неродившиеся потомки нас отблагодарят!
Лет десять назад была информация, что 5 млн папаш бегают от алиментов.Это только те, на кого супруги подали алименты. На скольких махнули рукой и сами тянут детей, неизвестно, но очень много. В крепких семьях с мужиком, кто хоть и бегает нередко налево,но в котором есть уверенность , что не бросит по 2-3-4 детей. И от достатка это мало зависит.
Так что бабы у нас что надо.
5 млн мудакам сначала надо хотя бы своих детей родных помочь на ноги поднять.
Санкт-Петербург
Карма: +151.83
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Zeratul от 26.05.2018 00:04:25Скрытый текст
Небольшой прогноз по демографической ситуации в России в 2018-2035 годах.
Во-первых, население России будет расти всегда. Снижения уже не будет. Даже при снижении естественного прироста всегда будет миграционный прирост из Украины и Белоруссии.
Во-вторых, смертность продолжит снижаться. Думаю к 2024 году коэффициент смертности в России снизится до 8 (как сейчас в США). Продоложительность жизни Россиян вырастет с нынешних 73 до 78 лет (в США - 79).
В-третьих, рождаемость будет снижаться из-за демографической ямы конца 90-х и достигнет своего дна в 2021 году. Но одновременно будет снижаться и смертность, так что естественная убыль будет небольшой и будет с избытком покрываться миграционным приростом.
Начиная с 2022 рождаемость в России снова начнет расти и достигнет пика в 2035 году.
Население РФ к 2024 году достигнет 149 млн, а к 2035 - 153 млн. Не слушайте западных "экспердов" прогнозирующих спад населения РФ, они не учитывают миграционный прирост и снижение смертности.
Естественный прирост населения России ещё как минимум до 2030 года будет незначительно отрицательным. Эта его незначительность будет поддерживаться
исключительно за счёт продолжающего снижения общей смертности, в том числе за счёт снижения смертности от внешних причин составляющих на данное время 10% от всех
причин смертности. Тогда как ещё 30 лет назад их доля составляла 15% и более. Сокращение смертности от внешних причин вызвано значительным снижением потребления алкоголя на душу населения - с 18 литров до 10 литров, сокращения числа курильщиков с 53% до 28%, и прочие причины.
Сравнивая воспроизводство населения двух стран понёсших максимальные потери в ВМВ - Россию и Германию, видим, что т.н."немецкий крест", когда смертность стала
превышать рождаемость и следствие этого начался процесс длительной естественной убыли населения, состоялся задолго до "русского креста", в начале 70-х годов.
Данная казуистика смертности объясняется тем, что та часть населения РСФСР, которой по возрасту следовало уходить из жизни в начале 70-х годов, банально не
дожило до этого времени - они ушли из жизни в годы ВОВ.
Для ликвидации последствий "русского креста" потребовалось время и уже в 2014 году рождаемость превысила смертность.
Возлагать слишком большие надежды на продолжающийся приток мигрантов, становящимися гражданами России, и эти выравнивающими естественную убыль населения страны
не приходится. Потоки мигрантов из бывших республик СССР снижается. Большая часть русскоязычных, которые планировали выехать, уже покинули эти страны,
получили гражданство России. Поток может ещё некоторое время питать демографию России только из Украины, но и от туда(в основном ДНР и ЛНР) идёт снижение.
Мигрантов может стать из Украины больше только в случае возникновения новой реальной войны с Украиной.
Отредактировано: зарун - 26 май 2018 11:08:45
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
просто Вася
Цитата: зарун от 26.05.2018 09:41:12У вас график "на коленке сделан"))
"Ёлочка" самый информационный график. Вот за 2013 год:
Отчетливо видно следы войны. И там где ее не было, но медальки отчеканили
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
Горловка-Донецк
58 лет
Карма: +21.52
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 26.05.2018 01:11:45Ну... альтернатива очень проста
Придут те, кто не заморачиваются вопросами о "самовыражении женщин", мужиков вырежут, на баб натянут паранджу и загонят в гарем. Вот в гареме - они и будут после этого самовыражаться разбираясь друг с другом кто там любимая наложница
В истории - не раз такое было
Альтернатива чему?! Предложенный "домострой", как и феминизм - это две крайности, от которых следует воздерживаться человеку здравомыслящему, да и просто нормальному. Мы приходим в негодование, когда очередной расово правильный начинает мерять черепа у "неправильных" народов, записывая их в неполноценные. Предлагаете в неполноценные записывать на основании половой принадлежности? Божественной природой мужчина и женщина наделены одинаково! И тот, кто с этим будет спорить, - воинствующий идиот.
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Цитата: Alex_new от 26.05.2018 05:02:28ДА уж.
Давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел.
Лично я ел. Есть и дочь.
И по этому считаю, что нельзя даже ставить вопрос , что женщина не должна работать. Не из за денег.
А из за своего развития.
Да и для нормальной семейной жизни, в том числе воспитания детей очень важно, что бы она развивалась и совершенствовалась.
Что бы им с мужчиной было легче понимать друг друга. И договариваться...., а не командовать.
Другое дело, что это тонкое лезвие бритвы.
И когда в социуме женщина промывается с мозгами где у нее формируется ценность айфон, а не ребенок, то нафиг такой социум....
Если же она любит детей и в социуме как раз помогает другим - что дети и их воспитание даже близко не сравнимы в миллионыраз со счастьем взять ребенка на руки , по сравнению с сотнями айфонов.....
Ну и по чему вы отказываете в счастье семьям, где муж зарабатывает меньше жены- просто по тому что она....
Очень Вас понимаю. Но у нас сейчас такой перекос в айфоновоуспешность, что просто необходима тотальная пропаганда другого уклона. Лёгкими похлопываниями уже не обойтись.
Крайне обидно, но приходится приводить в пример тех-же чеченцев: да, там не запрещено женщинам работать. Но работа по определению не должна мешать семье и это даже не обсуждается.
Опять же многие специалисты пишут и говорят, что успешность женщин на трудовом фронте чаще обусловлена тем, что им не удалось себя реализовать в семье. И свою нерастраченную на семью и детей энергию - они вкладывают в бизнес.
Ещё больше специалистов приводят простые арифметические вычисления, чтобы показать: женщины работают потому, что на одну зарплату мужа не прожить. И есть совсем не нулевой процент женщин, которые с удовольствием занимались бы домом, детьми и хобби, если бы ЗП мужа это позволяла.
В общем я тоже не любитель любых вариантов "держать и не пущать". Но, повторюсь, у нас уже слишком большой перекос в феминизацию и лживые ценности. И это нужно срочно и решительно менять. Тут просто "увеличением времени работы детсадов на 1 час" уже не обойтись.
Такое моё мнение.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 26 май 2018 14:41:47
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Екатеринбург
Карма: +52.16
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 296
Читатели: 1
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 296
Читатели: 1
Цитата: Нуриэль Рубини от 26.05.2018 09:36:32Разные цифры о мигрантах из Украины гуляют по сети.
То ли 1,5 то ли 2 млн. постоянно или длительно проживающих на территории РФ.
Из них за три года только 227 тыс. оформили пока гражданство.
Почему остальные не подают на гражданство-не понятно.
Но потенциальных граждан РФ из Украины миллионы.
Даже войны не надо.
Наоборот.
Какого-то прям бегства с украины ожидать не стоит.
По видимому, народ там приспосабливается выживать. Ползучая сомализация такая.
Но поток мигрантов будет. Многим просто душно будет там.
Вот гляньте видео, где украинец поясняет, почему по-сути живя большую часть года в России и имея лишь украинский паспорт, он не стремится получить российский.
Скрытый текст
Продолжая сопоставлять его слова с действительностью можно сделать не мало выводов и даже увидеть логику в поведении ФМС, которое все подряд обвиняют в излишнем бюрократизме. А некоторые обвиняет даже в саботаже.
Мои мысли вслух:
- Государственная позиция России состоит в том, что русские и украинцы - это один разделенный народ. Если это один народ, то и отношение к нему должно быть одинаковое. Если отдельный гражданин волею случая оказался отделенным от общего пространства, но продолжает себя считать частью единого целого, то его интересы тем более никак не должны ущемляться. В данном конкретном случае, наличие у парня лишь украинского паспорта, не должно сказываться на его комфорте пребывания в России. В подобной госполитике смысла и логики больше, нежели в массовой раздаче паспортов РФ, ведь раздача новых документов не подтверждает единство народов, а только сильнее делит на своих и чужих.
- Герой видео, стараясь держаться подальше от политики, говорит, что если специально не искать проблемы, то и проблемы будут обходить стороной. У его автомобиля украинские номера, но лишь его собственные ошибки на дорогах приводили к тому, что его штрафовали. Он везде показывает лишь украинский паспорт, но нигде это не привело к отказе услуги. Он говорит, что и дальше не видит смысла что-то менять, потому что российские законы его не ущемляют.
- Можно ли его случай считать лишь частностью, если у многих возникает вопрос, почему лишь небольшая часть украинцев стремится поменять украинское гражданство на российское? Может это они частный случай, который требует от них более тонкой подстройки под российское законодательство? Может 2кк украинцев, продолжающих жить на постоянке в России имея лишь украинское гражданство, не меняют его не потому что ФМС лютует, а потому, что и с украинским паспортом получают доступ ко всему необходимому для умеренной жизни?
- При какой госполитике России у Коллективного Запада больше шансов оторвать Украину от родной гавани: а) если она начнет вытаскивать из нее население, раздавая свои паспорта и обрывая связи с малой родиной или; б) будет вести себя так, будто перемещение трудовых ресурсов из Киева, Львова, Николаева и т.д в Ростов, Челябинск, Хабаровск и т.д. - это обычное внутри государственное дело?
Карма: +0.14
Регистрация: 26.05.2018
Сообщений: 30
Читатели: 0
Регистрация: 26.05.2018
Сообщений: 30
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 26.05.2018 05:48:57Давайте с грязной водой не выплескивать ребенка.
А именно разделять где бизнес на правах женщин, где их реальные интересы на рождении здоровых детей, их воспитание и свое совершенствование.
Вы по чему то последнее разделяете! Это принципиально не правильно. Надо это именно соединять...И на это и должны быть направлены законы.
То есть я считаю правильным, когда законы работают так, что больше детей рождается у трудолюбивых. Если этого нет- меняйте законы- они дерьмо.
Всех приветствую. Прошу строго не судить, это мое первое здесь сообщение, хотя постоянно читаю данный форум, около 2х лет. Хочу полностью поддержать товарища Alex_new. Проблема есть, и проблема требует решения. СЕМЕЙНЫЕ ЗАКОНЫ В РФ НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ. Политика по отношению к мужчинам, не верная. Для начала вот видео (сори, на 2 часа документальный фильм, но посмотреть стоит) https://www.youtube.…Ch4&t=262s К данному фильму относится можно по разному, лично мое мнение - фильм выступает против интересов РФ, но факты, и пережитое на личном опыте, заставляют задуматься. Теперь в России приживается западное движение мужчин MGTOW. (Посмотрел западные ролики с темой MGTOW на ютуб, и почитал комментарии иностранцев под ними, да в России пока не в такой запущенной степени, но мы верно и уверенно движемся в этом направлении). Это движение такое же вредное для интересов страны, как и феминизм. К чему мы идем .... https://www.youtube.…P6lk&t=17s (ролик на 5 минут, смотреть с 1м43с). Считаю правильно, что тема поднята на данной ветки форума. Так как это ГЛОБАЛЬНО. По моим наблюдениям от всех этих движений, удар приходится на нормальных белых мужчин. Природа не терпит пустоты, уничтожив нормальных мужчин в своей стране, на их место придут другие. Которым до одного места, все права женщин, женщины потом сами оденут на себя паранджу. Чуть ранее, на этой же ветке поднимался вопрос о боеготовности подразделений если там процент славян меньше 80%-75%. Пусть кто то и посчитает меня расистом, но на мой взгляд "лучше горькая правда, чем красивая ложь" (М. Горький). Фактам надо смотреть в лицо. Большая часть моего детства прошла в г. Чирчик, Ташкентская обл. Город был на 80% русскоязычным, русских выдавили, электричество сейчас там по часам (очень часто отключают), вода горячая - про нее, там уже и не помнят. В Таджикистане, в 90 годы, русских резали, где сейчас Таджикистан. Так же из личных наблюдений про негров, был в Сьерра - Леоне в 2005 году, командировка, миссия ООН. Была страна английской колонией, они хотя бы питались, сейчас это голодный край. (Рекомендую посмотреть https://www.youtube.…7DLaTw-Y4s ). К чему это все я пишу. Что если в стране не станет обыкновенных белых мужчин, то их место займут с Узбекистана, Таджикистана...... и Сьерра-Леоне. Воевать я считаю, не надо ни с США, ни с Европой, с такой политикой замещения белого населения, они обречены на вымирание. Просто руководство России, может прозевать эту проблему. А проблема повторяюсь на мой взгляд ГЛОБАЛЬНАЯ. Ну и как говорил товарищ Сталин, "критикуешь, предлагай ....". Одна из хороших идей, которая пришла мистеру Табуреткину (бывший МО РФ Сердюков), это создание детских интернатов под руководством МО РФ (туда сейчас, тяжело попасть детям, дается ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ образование), предлагаю при разводе (хотя бы, для детей военных, для начала) помещать туда совместных детей семьи военнослужащего. Алименты ни кто не отменял, государству минимум затрат. Грубо говоря, хватит отца шантажировать детьми. Путин в одном из фильмов сказал, про военнослужащих в Сирии, "если они не герои, то кто тогда?". А вот теперь жизнь (знаю ее изнутри, и на 98% уверен), что из всех ребят что там были и вернулись, хотя бы пару семей разошлись. И начинает работать закон РФ против этого героя, имущество - как минимум 50%, алименты (а военные сейчас получают не плохо, бывшей жене можно и не работать, а жить на алименты, она же ни кому не подотчетна), не возможность видеть своих детей (по усмотрении матери, а если мать выйдет и скажет: "дети не хотят с тобой общаться"). Далее, сейчас на всем ТВ, в Интернете.... везде идет негатив про мужчин, из КОРМИЛЬЦА и ЗАЩИТНИКА, мужчина делается НАСИЛЬНИКОМ и ПЕДОФИЛОМ. Грубо говоря, мужчина виноват, потому что он мужчина. Вот пример: https://www.youtube.…N-jahTVAVw Презумпция не виновности по отношению к мужчинам, отменена. (Если сейчас прочитать (посмотреть) фильм "Судьба человека" - то главный герой "педофил", с точки зрения сегодняшнего закона, ни кто бы ему разрешение на усыновление не дал). Ну и про женственных мужчин, когда мать одна воспитывает сына, то шанс сына стать геем выше на 30%, вот и вся арифметика. Выгодно ли РФ сокращение славянского населения - не знаю, судя потому что работают такие законы, наверное выгодно. Кто стоит за сокращением всей белой популяции планеты, не знаю. Но если хотим выжить, то надо как минимум менять законы. Про Чечню (долго искать этот ролик...), Кадыров сказал (дословно не помню, но смысл таков), в Чечне родители семей договариваются между собой и девочка, только после окончания школы, выходит замуж, и приходит жить к мужу. А в Москве имея ДЕНЬГИ можно заказать, и 16 и 14 летнего ребенка, и ни кто не смотрит за этим (где родители детей?). Поэтому в Чечне точно не будет демографического кризиса. На Руси, то же раньше договаривались семьи, ни к чему не призываю, но нужны ли такие браки по "любви", где на 1000 свадеб приходится 895 разводов?
P.S. Прошу строго не судить за орфографию. Обещаю писать не часто, что бы не краснеть за свое "знание" русского языка. (со школы тройка по русскому)
X
26 май 2018 13:25Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Поздравляем с первым сообщением!
Малороссия
Карма: +138.77
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Маликар от 26.05.2018 13:08:20. Если мальчик на утреннике в детском саду читает стишок, типа: " Я бы маме так помог, чтобы мама бы сказала: " Молодчина ты, сынок" - маму ждут неприятности в зрелом возрасте этого мальчика, не говоря уже о её старости.
Ух ты, вот это педагогические новости
А какой стишок он должен читать: "я бы маме не помог,что бы мама сказала: "козлина ты, сына"?
Тогда маму ждут приятности?
Вообще-то,помогая маме дети учатся САМОобслуживанию, в первую очередь,это для детей польза,а не для мамы.
Маме наоборот проще и быстрее сделать всё самой,чем мелюзгу учить.
Югорск
64 года
Карма: +1.69
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,223
Читатели: 8
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,223
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 26.05.2018 13:17:03Можно поинтересоваться, если перечисленное обеспечивает "плотную занятость с раннего утра до позднего вечера", то как не сидящие дома справляются с стиркой,глажклй,уборкой,готовкой,покупками,школой и собакой?
Или они ходят грязными и голодными?
Нормально справляются. Привлекают к домашней работе всех членов семьи, и правильно выбирают приоритеты - что надо делать обязательно, а что - нет. Например, обязательно ли гладить носки и шнурки; стирать все полотенца каждый день (как в звездочных отелях); протирать зеркало в ванной после умывания каждого члена семьи; готовить десятислойную кулебяку со сложной начинкой; переодевать детей при каждом пятнышке на их одежде и т.п.
Закон Паркинсона к домашней работе имеет прямое отношение: Чем больше времени, тем больше дел.
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,690
Читатели: 15
Цитата: ОкоСан от 26.05.2018 14:01:30И пенсионных балов не накопить.
С детским садом еще более менее, а вот с первоклашкой... жесткий вариант - продленка, менее жесткий - нянька.
По пенсионным баллам (и вообще социалке) - на 200% согласен! Женщина, посвятившая себя детям, не должна быть ущемлена ни в чём, относительно бездетной. Т.е. как минимум за каждого ребёнка должны капать не просто пенсионные баллы, но и некий "материнский оклад" и не издевательские 50 руб в месяц, а ощутимая сумма. Как минимум половина минималки за каждого ребёнка.
В идеале - по нарастающей. Ну там за первого - половина минималки, за второго - минималка, за третьего - 1,5 минималки и т.д. Мать с тремя-четырьмя детьми должна себя ощущать никак не менее успешной, чем офисная леди с одним ребёнком. Ребёнок для семьи не должен быть финансовой обузой.
Ну и рост зарплат вообще. Т.к. понятно, что на 2-3 минималки за детей можно только ноги не протянуть. Папаши должны приносить в дом ощутимо больше, чем сейчас.
Альтернатива - только кондовый Домострой/Шариат по вкусу.
Короче либо сидим и ждём, пока у нас экономика вырастет в 2-3 раза, и появятся соответствующие зарплаты и финансовые ресурсы на социалку или начинаем уже завтра вводить и пропагандировать "Домострой лайт", попутно облегчая жизнь многодетным. Ну там детсады, продлёнки и т.д.
Ведь сейчас и в продлёнку попасть не так просто и не везде возможно. А няня, даже в не самом богатом городе России Краснодаре, - от 1,5 тыр в день, что делает данную услугу практически недоступной большинству.
Все разговоры за то, что можно не волноваться т.к. Россию ожидает продолжение притока мигрантов меня нисколько не радуют. Я хочу, чтобы и мои внуки жили в России, в которой большинство - росые (русые).
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 26 май 2018 17:29:15
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Малороссия
Карма: +138.77
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Страшный Кубаноид от 26.05.2018 15:28:20По пенсионным баллам (и вообще социалке) - на 200% согласен! Женщина, посвятившая себя детям, не должна быть ущемлена ни в чём, относительно бездетной. Т.е. как минимум за каждого ребёнка должны капать не просто пенсионные баллы, но и некий "материнский оклад" и не издевательские 50 руб в месяц, а ощутимая сумма. Как минимум половина минималки за каждого ребёнка.
В идеале - по нарастающей. Ну там за первого - половина минималки, за второго - минималка, за третьего - 1,5 минималки и т.д. Мать с тремя-четырьмя детьми должна себя ощущать никак не менее успешной, чем офисная леди с одним ребёнком. Ребёнок для семьи не должен быть финансовой обузой.
Нельзя тупо за детей давать деньги, или надо одновременно ненавистную "ювеналку" раскручивать на полную, иначе есть риск, что дети превратятся просто в способ заработка.
На что уж у нас в укре выплаты за детей не царские, и то деклассированные родители по селам ухитряются на них неработая жить.
А если детей вдруг таки изымают соцслужбы,то рожают ещё, и ещё лишь бы не работать. У некоторых по 10 детей по детдомам.
Но ведь работу работать ведь тоже кто-то должен?
Отредактировано: Cheen - 26 май 2018 15:45:20
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1