Демографическая яма

18,584 42
 

Фильтр
Auriga
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 156
Читатели: 0
Тред №306646
Дискуссия   426 3
Извиняюсь, если обсуждалось ранее, свежих сообщений не нашел.

Сейчас срок службы призывника составляет год и от планов поднять его опять до двух активно открещиваются.
Однако, методом пристального взгляда на возрастно половую пирамиду заключаем: 18летние заканчиваются, буквально через 2 года их будет меньше 0.55% от населения, а через 4 года - меньше половины процента. Учтем негодников и косарей. Уже сейчас одних вступающих в призывной возраст недостаточно для того чтобы укомплектовать ВС, добор тех, кто не служил и имел отсрочку, компенсирует недостачу, но этот ресурс тоже стремительно сокращается.
В планах сокращение численности, но даже заявленое сокращение до миллиона, из которых 150 тысяч офицеры, не решит проблемы, слишком глубока демографическая яма.
Причем, если все же повысить срок службы, то в первый год получится ухудшение ситуации: бегать станут больше.

Итак, что с этим делать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Leon_iv
 
24 года
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Тред №306664
Дискуссия   398 1
Цитата: Auriga
Это все замечательно. А что делать вот конкретно сейчас, в ближайшие пять семь лет? Кем войска комплектовать?



уклонистами и выпускниками ВУЗов вот и все. собственно говоря. Тем более не зря колличество вузов собираются сокращать особенно юридических и экономических.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Auriga
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: Leon_iv от 05.03.2011 13:34:44
уклонистами и выпускниками ВУЗов вот и все. собственно говоря. Тем более не зря колличество вузов собираются сокращать особенно юридических и экономических.


Ну вы никак не сможете призвать более 100% призывников. Поколение рожденное в 80е выйдет из призывного возраста окончательно лет через пять, дальше жесткий обвал и даже если вы выловите всех уклонистов (что врядли), людей все равно не хватит.

Проблема существует и не пропадет от того, что ее игнорировать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Auriga от 05.03.2011 12:19:57
Извиняюсь, если обсуждалось ранее, свежих сообщений не нашел.

18летние заканчиваются, буквально через 2 года их будет меньше 0.55% от населения, а через 4 года - меньше половины процента.
В планах сокращение численности, но даже заявленое сокращение до миллиона, из которых 150 тысяч офицеры, не решит проблемы
...



Для начала все посчитать правильно, а потом можно уже и кричать начинать, если очень хочется.
Кол-во офицеров - неправильное
Не учтены сержанты
Сначала определите ежегодную потребность в призывниках, потом можно обсуждать
  • +0.00 / 0
  • АУ
Auriga
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 05.03.2011 14:11:26
Для начала все посчитать правильно, а потом можно уже и кричать начинать, если очень хочется.
Кол-во офицеров - неправильное
Не учтены сержанты
Сначала определите ежегодную потребность в призывниках, потом можно обсуждать


Понять какова же будет точная численность призывников я не могу. Информации противоречивой много.

Вот здесь вот называются 600-700 тысяч
  • -0.08 / 1
  • АУ
astec
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 20
Читатели: 0
Тред №358633
Дискуссия   447 2
Число родившихся за год мужского пола:

1992   816757
1993   708689
1994   724818
1995   700191
1996   671430
1997   648195
1998   660842
1999   626149
2000   653146
2001   675750
2002   719511
2003   760934
2004   772973
2005   749554
2006   760831
2007   828772
2008   880543
2009   905380
2010   919639

В принципе возможность комплектования миллионной армии при доле призывников порядка 50% и одногодичной службе имеется, однако для этого нужно увеличить долю призываемых до уровня не меньше в 70-75% в ближайшие годы. Однако ни о каком использовании призывников за пределами вс и речи не идет.
Отредактировано: astec - 02 ноя 2011 21:45:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Auriga от 05.03.2011 12:19:57
Итак, что с этим делать?



Собственно как и любом случае выбирать из того что возможно

А реально возможно либо увеличение срока до полутора лет (два это перебор по многим причинам) или увеличение числа контрактников, пока цены на нефть позволяют

Отлов уклонистов вряд ли много даст, выпускников вузов и так берут
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
astec
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 20
Читатели: 0
Тред №358710
Дискуссия   464 1
Содержание 500 тысяч контрактников при средней зарплате 30 тысяч рублей в месяц(в 2 раза выше медианной зарплаты по России) будет стоить 180 млрд. рублей в год.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №358725
Дискуссия   376 0
Вроде как в планах есть ежегодный призыв "партизан" на месяц за денюжку. Как то так - тоже подспорье.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
СлавРусс
 
37 лет
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №359041
Дискуссия   417 0
Пока бабы рожать не начнут, мы из этой ямы не выберемся.
  • +0.00 / 4
  • АУ
Александр_b4a834
 
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: astec от 03.11.2011 09:14:37
Содержание 500 тысяч контрактников при средней зарплате 30 тысяч рублей в месяц(в 2 раза выше медианной зарплаты по России) будет стоить 180 млрд. рублей в год.



Собственно ,а какие проблемы,хотят олигархи и дальше качать,пилить недра да и вообще извлекать прибыль из России,пусть платят,за даром их богатсва охранять нынче дураков нет.
И не забывать страховаться за счёт их же.
Последняя чеченская компания это пожалуй последняя война ,куда русских срочников бросили Родину спасать,а потом забыли про безруких и безногих.
"В конце концов, мы все хотим нашей стране добра." (с) НаноАйфончик
  • -0.13 / 7
  • АУ
Shinsaku-To
 
Слушатель
Карма: +48.43
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 213
Читатели: 1
Тред №359237
Дискуссия   507 1
>Собственно ,а какие проблемы,хотят олигархи и дальше качать,пилить недра да и вообще извлекать прибыль из России,пусть платят,за даром их богатсва охранять нынче дураков нет.

Вообще, дураки есть. Говоря конкретнее — вы и люди вроде вас. Не применительно к душистым недрам олигархов, а вообще.

Армия защищает всю страну. И меня, и вас, и мою семью, и вашу, и вон того парня и даже (о ужас!) проклятых олигархов! Внезапно, армия российская, а Россия — это я, вы и даже (о ужас!) проклятые олигархи, все вместе мы одна страна.

Кто этого не понимает — в принципе не способен понять, что такое хорошо, а что такое плохо для России.

----------------------------

По теме, так зять докладаю с мест. Сам я срочник призыва осень-2010, довольно многочисленного. Сейчас в армии происходит одновременно два процесса: резкое снижение призыва (к нам, например, в часть до сих пор привезли всего 8 человек на СМП, тогда как уволилось уже 20 где-то) и наращивание числа контрактников. Многих агитируют на контракт довольно настойчиво — но безо всяких глупостей а-ля принуждение силой, так популярных в инет-байках про армию.

В порядке полуоффтопика: замуты с сержантами как основой ВС переходят из стадии заявлений в стадию работы, беготни и волшебных пенделей. Наши сержанты поголовно уходят на доподготовку куда-то в Питер. Судя по отчётам с мест — внимание к соплям на погонах теперь и правда серьёзно повысилось.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Александр_b4a834
 
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: Shinsaku-To от 05.11.2011 13:30:25
Сам я срочник призыва осень-2010


Значит зелен ещё ,хотя небось дембелем себя считаешь,дедушкойВеселый
Свою срочную (2года) я отслужил более 20лет назад и тогда не было ни уклонистов ,ни каких других льготников(за редчайшим исключением),все были равны и действительно защищали единую и для большинства общие ценности Родину.
Сейчас же при таком чудовищном разделении общества на богатых и нищих,прежнее правило службы за даром,для тех кто не смог откупиться должно кануть в Лету и использоваться только лишь в период всеобщей мобилизации.
Своего рода социальная справедливость,кто то остаётся на гражданке и богатеет,а кто то в это время защищает так называемые народные богатства и при этом так же зарабатывает.,порой реально рискуя своими жизнью и здоровьем,которые на гражданке по возвращению никто за даром лечить не будет.
"В конце концов, мы все хотим нашей стране добра." (с) НаноАйфончик
  • -0.04 / 6
  • АУ
рахбар-аятолла Али Хамене
 
24 года
Слушатель
Карма: +1.11
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 197
Читатели: 0
Цитата: astec от 02.11.2011 21:43:54
Число родившихся за год мужского пола:

2008   880543
2009   905380
2010   919639
В принципе возможность комплектования миллионной армии при доле призывников порядка 50% и одногодичной службе имеется, однако для этого нужно увеличить долю призываемых до уровня не меньше в 70-75% в ближайшие годы. Однако ни о каком использовании призывников за пределами вс и речи не идет.


А можно узнать, сколько из этих родившихся - русские? Ведь и так  известно, что самая высокая рождаемость наблюдается, например, в Чечне и Дагестане. Да и в Москве и других "русских" регионах , судя по составу учебных классов значительная часть рожденных, кхм..не совсем славянская.
  • -0.04 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,762.44
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,583
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Циля Соломоновна. от 05.11.2011 15:11:38А можно узнать, сколько из этих родившихся - русские?
Все, для кого русский язык к взрослому состоянию будет основным. А какие проблемы?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фракталь
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.34
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,350
Читатели: 18
Который день крутя педали по накатанной дороге, шевелится мыслишка одна, которую хочется выложить куда-то в более существенное место, чем дальний закоулок собственной памяти.
Мир переполнен людьми, казалось бы, но как недавно тут заметили, всех людей можно уместить всего лишь в кубокилометр. Кубокилометр биомассы, который для своего функционирования выкачивает и сжирает сотни кубокилометров воды, нефти, газа, миллионы тонн флоры и фауны, превращает в отвалы целые горы и плоскогорья, создаёт искусственные горы из мусора. 
Последние 50 лет человечество живёт на таком уровне комфорта и достатка, на котором никогда не находилось за всё время своего существования. В начале 20 века на земле было от силы полтора млрд людей, сейчас в пять раз больше.  Нужда каждого человека с тех пор сильно возросла, начав с минимальной и достаточной для большинства потребности в крове, еде и тепле начала века, которая экстраполировалась до необходимейших ныне нужд в крове, еде, тепле, информации, транспорте, связи, энергоресурсах. Население сконцентрировалось в городах-человейниках, сельские поселения теперь не источник людей, а в большинстве своём стали стариковски-депрессивными. 

И вот перед государствами всего мира во весь рост встал вопрос обеспечения современными необходимыми нуждами всего населения своей страны. И абсолютно все, похоже, приходят к выводу, что краткосрочно тактикой можно поиграть в политику и попытаться покупать нужное подешевле, свой избыток продавать подороже, где-то пытаться экономить, переходя с оптимальных источников энергии на неоптимальные.
Но стратегически государства ставят себе цель поиграть с численностью и качеством собственного населения. 

Первый подход: китайское ограничение. Китай на продолжительное время запретил своим гражданам иметь более одного ребёнка на семью. Всё это вылилось в перекосы по структуре мальчики/девочки, ведь с этого момента желанным становится потомок-кормилец, девочки абортируются или исключаются, в результате биологическая ценность девочек растёт по экспоненте, как и их доступность для мальчиков-сверстников. У Китая два выхода - бросить излишек мужского молодого населения на самоуничтожение/самопожертвование или импортировать невест из других стран. Масштабы Китая не позволяют эффективно наводнить себя невестами из соседей, поэтому Китай будет неизбежно будет готовиться к масштабному конфликту вовне за счёт лишних мужчин, чтобы избежать внутренней напряжённости от этих же мужчин внутри себя. 

Второй подход: западная сегрегация. Запад предоставляет преференции всем, относящих себя к ЛГБТ. Запад гарантирует этим существам работу, социальный статус, безопасность, признание, преимущества практически во всех сферах деятельности относительно Людей. Смысл один - лишь бы не рожали! Запад через экономические и социальные механизмы "мягкой силой" убивает в своём населении фертильность. Западные государства получают с этого ощутимые плюшки: падают расходы на заботу о детстве, поднимается отдача в производстве от лгбт-шных существ, поскольку подавляющее большинство из них живут ради себя и не обременены ответственностью за продолжение рода, от чего и устают меньше. Из отрицательных результатов - накопление недовольства Людей проводимой политикой верхов, ставящих бесплодных педиков выше их, продолжателей государства. Также происходят ужасные деформации восприятия действительности и оценки реальности на всех уровнях государства, от чего в долгосрочной перспективе возникнут огромные проблемы по нахождению своего нового места в изменившемся мире. Возможное оптимальное решение такой проблемы - прорыв недовольства Людей, физическое устранение ими неугодных с молчаливого согласия властей, для них выгодно решительное оздоровление общества и приобретение мотивации населением, этим решаются две проблемы - снимается проблема пенсионного обеспечения состарившихся педиков и на позитивной волне в стране поднимается фертильность.

Третий подход: северный барьер. Несмотря на все усилия России улучшить демографическую обстановку, русский крест так и не вышел в решительный плюс, а находится где-то в паритете с естественной убылью населения с итоговым небольшим минусом. Изменились условия жизни людей, очень сильно влияет западная пропаганда швабодки на молодые умы и невысокий уровень доходов на фоне навязанных высоких запросов в потребностях, в совокупности всё это обуславливают ситуацию барьера. Он заключается в том, что до заведения потомства молодёжи необходимо пройти несколько этапов осознания уровней текущей и грядущей ответственности. То, что 50 лет назад касаемо семьи и детей было очевидным буквально со школьной скамьи, сегодняшнему инфантильному поколению приходится до этого доходить через множество препятствий, преодолевая завесу информационной пропаганды запада жизни ради себя, через явный недостаток зарабатываемых денег на начальных этапах жизни в периоде 18-28 лет, через отсутствие или недостаток социальных условий для заведения семьи и потомства и многое другое. Лишившись поддержки ушедшей в прошлое общины и полагаясь теперь лишь на свои собственные силы в городе, начальные условия для целенаправленного и желанного заведения детей уже к тому времени не совсем молодой семьёй появляется лишь с возраста 30 лет, и то если ситуация со всеми вызовами времени более-менее решена и осталось здоровье на всё это. Как итог - население России пополняется за счёт мигрантов с южных регионов и их детей в "белые" регионы, их социальные и энергетические потребности для заведения потомства намного ниже, чем у коренного населения России. 

Как долго мир сможет продержаться в таком неустойчивом, явно искусственном состоянии?
Отредактировано: Фракталь - 25 май 2018 14:21:25
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
  • +3.36 / 72
  • АУ
Дэлф
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +52.16
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 296
Читатели: 1
Цитата: Фракталь от 25.05.2018 08:40:27Который день крутя педали по накатанной дороге, шевелится мыслишка одна, которую хочется выложить куда-то в более существенное место, чем дальний закоулок собственной памяти.

Скрытый текст


Как долго мир сможет продержаться в таком неустойчивом, явно искусственном состоянии?

Актуальный и уместный текст у вас получился. Но вы лишь обрисовали проблемы. А над решением ситуации вы задумывались?

Например, мне было бы интересно почитать о той точке отсчета, от того момента, когда природная система сбилась. Вы констатировали, что нынешняя ситуация искусственная и не саморазвивающаяся. Со временем она лишь деградирует.

В какой отрезок времени была совершена цивилизационная ошибка, а она именно цивилизационная, раз в примерно одинаковой степени деградации затрагивает все 3 основных центра влияния: Запад, Восток, Россия (Русь)? И вообще есть ли смысл дальше развивать цивилизацию, которая катится в пропасть, не определив ошибку и не найдя её решения?
  • +0.22 / 10
  • АУ
Filin18
 
Слушатель
Карма: +11.04
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Фракталь от 25.05.2018 08:40:27
Скрытый текст


Третий подход: северный барьер. Несмотря на все усилия России улучшить демографическую обстановку, русский крест так и не вышел в решительный плюс, а находится где-то в паритете с естественной убылью населения с итоговым небольшим минусом. Изменились условия жизни людей, очень сильно влияет западная пропаганда швабодки на молодые умы и невысокий уровень доходов на фоне навязанных высоких запросов в потребностях, в совокупности всё это обуславливают ситуацию барьера. Он заключается в том, что до заведения потомства молодёжи необходимо пройти несколько этапов осознания уровней текущей и грядущей ответственности. То, что 50 лет назад касаемо семьи и детей было очевидным буквально со школьной скамьи, сегодняшнему инфантильному поколению приходится до этого доходить через множество препятствий, преодолевая завесу информационной пропаганды запада жизни ради себя, через явный недостаток зарабатываемых денег на начальных этапах жизни в периоде 18-28 лет, через отсутствие или недостаток социальных условий для заведения семьи и потомства и многое другое. Лишившись поддержки ушедшей в прошлое общины и полагаясь теперь лишь на свои собственные силы в городе, начальные условия для целенаправленного и желанного заведения детей уже к тому времени не совсем молодой семьёй появляется лишь с возраста 30 лет, и то если ситуация со всеми вызовами времени более-менее решена и осталось здоровье на всё это. Как итог - население России пополняется за счёт мигрантов с южных регионов и их детей в "белые" регионы, их социальные и энергетические потребности для заведения потомства намного ниже, чем у коренного населения России. 

Как долго мир сможет продержаться в таком неустойчивом, явно искусственном состоянии?

русский крест

в начале 20го века в Рос.империи преобладание молодого поколения (большинство населения - крестьянство), которое было брошено в гражданскую войну,
потом худо-бедно, но демографию восстановили,

второй удар - ВОВ, величина потерь огромна и именно среди молодых,
после 45го - взрыв рождаемости, антибиотики,  гос.поддержка (декретный отпуск, пособия),

до конца 80х был естественный прирост населения,
а потом начались святые девяностые...

на отзвук падения предыдущих демогр. волн  упал третий удар не только в виде снижения рождаемости, но и  повышенной смертности, опять же среди  репродуктивного возраста,

итого - три мощных ударов за сто лет,  
наши общие потери в 20м веке оцениваются в 150 млн,
и кто бы такое еще выдержал?

Как долго мир сможет продержаться в таком неустойчивом, явно искусственном состоянии?
Незнающий
мы все-таки в этой проблеме  не одиноки,
в конце концов, для поддержания популяции народу хватит, не динозавры ж...

проблема не в том, что белые стали меньше рожать, а в том, что не белые размножаются в темпах прошлых веков,
Запад пытается эту проблему решать, но выходит коряво,
даже опасно,

наверно - либо глобальный катаклизм в виде войны, либо смена мироустройства, ибо нынешний долго не протянет,
но для этого надо бы сменить основной инстинкт власть предержащих  -  после нас хоть потоп
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.14 / 23
  • АУ
Filin18
 
Слушатель
Карма: +11.04
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Технарь_ от 25.05.2018 11:57:19В чём именно по Вашему заключается проблема? Разговор изначально шёл о сокращении населения России (русский крест)

проблема, мой юный и непонятливый друг, в том, что Россия за сто лет пережила три удара по своей демографии, из которых сейчас выбирается,
по цифрам - потеря нынешнего населения страны,
но тем не менее мы выжили,
в нормальных условия благоприятного развития можно  двигаться дальше,
но опасностей вокруг до  фига и больше,
одна из них  -  все возрастающее количество, и  следовательно, влияние  народов других исторических процессов, чуждых нам,
и из которых наши западные братья по цвету кожи делают агрессивных и нетерпимых, что в конечном счете, может причинить много неприятностей не только им, но и нам     
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.31 / 26
  • АУ
0|{T0
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +15.01
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 162
Читатели: 1
Цитата: Фракталь от 25.05.2018 08:40:27Третий подход: северный барьер. Несмотря на все усилия России улучшить демографическую обстановку, русский крест так и не вышел в решительный плюс, а находится где-то в паритете с естественной убылью населения с итоговым небольшим минусом. Изменились условия жизни людей, очень сильно влияет западная пропаганда швабодки на молодые умы и невысокий уровень доходов на фоне навязанных высоких запросов в потребностях, в совокупности всё это обуславливают ситуацию барьера. Он заключается в том, что до заведения потомства молодёжи необходимо пройти несколько этапов осознания уровней текущей и грядущей ответственности. То, что 50 лет назад касаемо семьи и детей было очевидным буквально со школьной скамьи, сегодняшнему инфантильному поколению приходится до этого доходить через множество препятствий, преодолевая завесу информационной пропаганды запада жизни ради себя, через явный недостаток зарабатываемых денег на начальных этапах жизни в периоде 18-28 лет, через отсутствие или недостаток социальных условий для заведения семьи и потомства и многое другое. Лишившись поддержки ушедшей в прошлое общины и полагаясь теперь лишь на свои собственные силы в городе, начальные условия для целенаправленного и желанного заведения детей уже к тому времени не совсем молодой семьёй появляется лишь с возраста 30 лет, и то если ситуация со всеми вызовами времени более-менее решена и осталось здоровье на всё это. Как итог - население России пополняется за счёт мигрантов с южных регионов и их детей в "белые" регионы, их социальные и энергетические потребности для заведения потомства намного ниже, чем у коренного населения России.

Очень спорно! Почитайте антисемейное законодательство страны, особенно, практику.
А ещё - понаблюдайте за мерами, принимаемыми в последнее время.
Если принять условия инвестирования мужчины в "своё" потомство за сделку, то она
выходит явно кабальной. Ни один человек, осознающий условия сделки не подпишется
на такое. На фоне этого финансовая помощь многодетным семьям(это если не решат
лишить родительских прав) - это кошкины слёзы.
Так что намерено это или нет, или обусловлено борьбой группировок, но пока что
в России чётко видна политика обезлюживания.
  • -1.27 / 54
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1