Радиолокация - это очень просто

Цитата: Пешеход от 04.05.2019 17:21:53Ежели говорить о цифири, то можно принять упомянутое увеличение не превышающим 30дБ. Это значит, что в локационном приемнике уровень сигнала может быть приблизительно чуть меньше, чем на 30дБ ниже уровня шумов этого приемника. А вот приемник СРТР с таким же уровнем шумов и антенной значительно меньшей площади, находящийся на растоянии максимальной дальности РЛС будет иметь сигнал приблизительно на 50 дБ выше уровня шумов. Что более чем достаточно для обработки такого сигнала, даже не имея информации о его, сигнала, структуре. Если локационный приемник для обеспечения большой дальности работает с очень большим накоплением, то можно к увеличению накинуть еще 20 дБ. Тогда уровень сигнала в приемнике СРТР будет на 30 дБ выше уровня шумов. Уменьшим площадь антенны СРТР в 100 раз до 0,01 м². Тогда сигнал/шум для СРТР будет 10 дБ. Увеличим дальность нахождения СРТР относительно максимальной дальности действия РЛС в 2 раза, тогда сигнал/шум в приемнике СРТР будет 4 дБ. С чем тоже можно работать.

Цитата: Benjamin Oslic от 22.05.2019 20:01:20Квантовый радар что-то меняет в этом плане? Или фантастика?

Цитата: Пешеход от 23.05.2019 03:41:44А что тут изменишь, меняя всего лишь элементную базу того радара?

Цитата: Benjamin Oslic от 23.05.2019 15:57:21Вроде говорят про квантовое запутывание и расширенный динамический диапазон новой элементной базы. Ещё ниже под шум залезть не получится?

Цитата: Пешеход от 23.05.2019 17:32:30А что есть динамический диапазон? Это отношение между максимальным и минимальным уровнем сигнала. Максимальный определяется линейностью тракта усиления, а минимальный уровнем шумов. Ниже под шумы это никак не позволит забраться. Мало того, технология приема сигнала будет играть за обе стороны, и РЛС и РТР. Это никак не позволит обмануть закон квадрата растояния. Ниже под шумы может помочь только расширение ширины спектра сигнала. Но тут встает проблема широкополосности оборудования. Кроме всего прочего, нужно или возвращаться к самым примитивным антеннам или переходить к прямому синтезу зондирующего сигнала в каждом элементе ЦАР. Иначе временное управление (вместо фазового в классических ФАР) реализовать с приемлемыми затратами не удастся.
А всяческие квантовые запутывания, ежели это еще реализуемо в обозримом будущем, хоть как-то могут работать в свЯзи, повышая ту же криптостойкость канала, но совершенно не представляю, как это может помочь локации.

Цитата: Пешеход от 26.02.2018 14:42:27Можно принять 1м²
Там все на самом деле очень непросто. Кроме зависимости от частоты, а она не монотонная из-за возможных местных резонансов, имеется зависимость от расстояния, особенно на малых дистанциях, когда в дело вступают краевые интерференционные эффекты.
В некоторых монографиях даются например значения 0,7..1,1м² для 2см и 0,8..1,2м² для 8мм

Цитата: Reisen от 08.09.2019 20:35:50Мне приходилось мерять ЭПР человека на 3 см, 8 мм и 3 мм(!).  Там все на самом деле очень непросто, но на практике оказалось очень подозрительно просто.С диапазоном приведенных значений соглашусь.
Но самое удивительное в ЭПР человека - крайне слабая частотная зависимость 2-3 дБ/декаду - не более. И слабая ракурсная зависимость. Тело получается как гладкий условно проводящий шар (или цилиндр?), большой по сравнению с длиной волны. Для сравнения: типичные объекты техники дадут частотную зависимость ЭПР от 10 до 20 дБ/декаду (!) и вторичную диаграмму в виде ежика..
Меряли в свое время и пловца, где должна быть видна только голова и пашущие руки. Видели почти стабильную слабо флюктуирующую цель  Модуляцию от рук мне выделить не удалось.

Крайне интересно распространить выводы с человека на птицу - типичная помеха ближнему обзорнику. Модуляция от маха крыльями у меня тоже там не выделяется. Такое чувство, что летит шарик.
А что скажет ваша практика по этому поводу?

Цитата: Reisen от 08.09.2019 20:35:50Мне приходилось мерять ЭПР человека на 3 см, 8 мм и 3 мм(!).  Там все на самом деле очень непросто, но на практике оказалось очень подозрительно просто.С диапазоном приведенных значений соглашусь.

Цитата: Радонеж от 12.09.2019 21:46:03А вот вам вопрос. Зависит ли интенсивность радиотеплового излучения от типа поверхности: проводник/диэлектрик? Есть ли параллели между излучением в ИК/терагерцевом диапазоне и суб/миллиметровом? В смысле коэффициента черноты. По идее тепловое излучение естественное некогерентное (плазмоны, фононы всякие), а если подать переменный ток, то вынужденное когерентное. Будет ли радиотепловое (более длинноволновое) излучение так же плохо излучаться высокопроводящей поверхностью как и инфракрасное?

Цитата: rommel.lst от 13.09.2019 12:38:38Что-то вы тут вообще намешали коней с людями...
Тепловое - это излучение нагретой поверхности (с непрерывным спектром). Ее материал и температура определят на макроуровне тот самый спектр серости, но в целом это квази-непрерывное во времени излучение. Если вы говорите о модулированном излучении в четко заданной полосе частот теплового спектра - то тут всплывают все прелести того, что вы назвали "когерентным".

Какие параллели могут быть? Спектры поглощения на всех длинах волн у всех материалов свои и они не зависят от модуляции, если, конечно, она не приводит к возникновению импульсов с мегаваттными пиковыми мощностями и нелинейным эффектам..
 
Если вы все еще бьетесь над идеей генерации сопряженной волны на поверхности скрываемого объекта и таким подавлением рассеяния, то тут уже не только спектр материала решает, но и резонансные эффекты (та же плазмоника).

ЦитатаЗначительно большей проводимостью (на сверхвысоких частотах) обладают противорадиолокационные покрытия, которые способны почти полностью поглощать падающее на них СВЧ излучение, поэтому интенсивность их радиотеплового излучения по сравнению со всеми другими материалами наиболее высока и приближается к интенсивности излучения АЧТ.

Цитата: Danila96 от 04.11.2019 08:43:21Чисто теор вопрос специалистам.
Насколько я знаю, у некоторых ЗУР есть такой способ радиолокации как полуактивное.
Сам вопрос - а может ли активный радар работать в полуактивном режиме? То есть когда "слушает" эхо сигнала от радара который работает в другом месте.

ЦитатаСкорость распространения радиоволн примерно равна скорости света - 300 000 км в секунду. Поэтому по сравнению с радиоволной, винт можно считать неподвижным, т.е. прозрачным.

Цитата: Artkonstruktor от 15.05.2020 08:54:50...
Я же хорошо запомнил слова камрада Пешехода, о паразитном переотражении от винтов.
Потому утверждал, что у Хоккая дыры, в обзоре, со стороны ТВД.
Кто прав?

Цитата: ivan2 от 15.05.2020 09:22:41Частота следования импульсов у РЛС десятки тысяч раз в секунду. Скорость вращения винтов около тысячи раз в минуту. Т.е. более чем в 60 раз медленнее. Учитывая что винт имеет 4 лопасти, лопасть винта будет перегораживать дорогу только каждому 15-му импульсу в худшем случае.
Всё там работает, импульсы в основном между лопастями проскакивают.

Цитата: Artkonstruktor от 15.05.2020 10:21:50В первом приближении так и есть.
Но у законцовок винтов угловая скорость приближается к сверхзвуковой.
Это вызывает скачек уплотнения.
Это разве не влияет на распространение радиоволн?
И что тогда паразитное переотражение?

Цитата: ivan2 от 15.05.2020 11:09:34Если говорить конкретно про Grumman E-2 Hawkeye, то у него РЛС дециметрового диапазона. Никакие скачки уплотнения атмосферы такие РЛС "не видят". Для метео применяют радары сантиметрового и миллиметрового диапазона. Да если бы и видели, надо понимать, что от этих неоднородностей отражается гораздо менее 1 % энергии и то, во все стороны. Короче 99% энергии радиолокационного импульса полетит туда, куда его антенна РЛС и направила.

Другое дело, что переотражения от винтов способствуют приёму помех с совершенно невообразимых направлений. Но это совсем другая песня.

Цитата: ivan2 от 15.05.2020 11:09:34Если говорить конкретно про Grumman E-2 Hawkeye, то у него РЛС дециметрового диапазона. Никакие скачки уплотнения атмосферы такие РЛС "не видят". Для метео применяют радары сантиметрового и миллиметрового диапазона. Да если бы и видели, надо понимать, что от этих неоднородностей отражается гораздо менее 1 % энергии и то, во все стороны. Короче 99% энергии радиолокационного импульса полетит туда, куда его антенна РЛС и направила.

Другое дело, что переотражения от винтов способствуют приёму помех с совершенно невообразимых направлений. Но это совсем другая песня.

Цитата: Artkonstruktor от 15.05.2020 11:42:211) ..Т.е. импульс пролетит между винтов, но ответный сигнал будет искажаться помехами с других направлений?
Насколько это критично?
2) И насколько реализуем, допустим, этот проект?