Радиолокация - это очень просто

Цитата: Пешеход от 23.07.2014 02:07:03Никакими алгоритмами и прочими "высокотехнологичними" ухищрениями невозможно обмануть законы природы. Один из ниж таков пространство распространение волны производит обратное преобразование Фурье от амплитудно-фазового распределения в излучающем раскрыве. Этого достаточно, что бы понять, что ВСЕ параметры антенны (особенно передающей, для приемной есть некоторые особые случаи на примере РЛСБО) зависят только от оносительной к длине волны геометрии антенны. Все.
Более подробно об этом я писал в начале этой темы.

Простите великодушно, но почему Вы используете такой странный термин как:" пространство распространение (видимо, здесь "я") волны производит обратное преобразование Фурье".
Ведь само пространство, в котором распространяется волна, не производит с сигналом никаких нелинейных преобразований. И производить не может по чисто физическим причинам. 
А для того, чтобы произвести преобразование Фурье, необходима нелинейность, т.к. только она и может обеспечить перемножение, что для ПФ абсолютно необходимо. Такая нелинейность есть только на переходе материал антенны/пространство.
В итоге, не правильнее ли будет выразиться таким образом: " распространение волны в пространстве есть обратное преобразование Фурье от амплитудно-фазового распределения в излучающем раскрыве"? 

Цитата: Пиджак_9 от 15.10.2014 22:59:39Простите великодушно, но почему Вы используете такой странный термин как:" пространство распространение (видимо, здесь "я") волны производит обратное преобразование Фурье".
Ведь само пространство, в котором распространяется волна, не производит с сигналом никаких нелинейных преобразований. И производить не может по чисто физическим причинам. 
А для того, чтобы произвести преобразование Фурье, необходима нелинейность, т.к. только она и может обеспечить перемножение, что для ПФ абсолютно необходимо. Такая нелинейность есть только на переходе материал антенны/пространство.
В итоге, не правильнее ли будет выразиться таким образом: " распространение волны в пространстве есть обратное преобразование Фурье от амплитудно-фазового распределения в излучающем раскрыве"?

Собственно Ваша формулировка есть развернутое определение моей. Именно это я и имел в виду, просто не стал сильно и многократно распространяться.
Но вот насчет нелинейности преобразования Фурье позвольте не согласиться. Оно само по себе совершенно линейно. По определению линейности. Собственно и пространство, в рамках интереса классической электродинамики тоже совершенно линейно.

Цитата: Пешеход от 16.10.2014 15:04:42Но вот насчет нелинейности преобразования Фурье позвольте не согласиться. Оно само по себе совершенно линейно. По определению линейности. Собственно и пространство, в рамках интереса классической электродинамики тоже совершенно линейно.

   Спасибо. Но я, видимо, недостаточно ясно выразился. 
Конечно, линейное преобразование может включать в себя сколько угодно операций перемножения. Но для самой процедуры перемножения необходим нелинейный элемент, которого в пространстве при наших мощностях и частотах просто нет.
   Если, допустим, мы захотим сделать квадратор только на резисторах, то у нас это никогда не получится. Просто потому, что у всех элементов, включенных в нашу схему, будет линейная ВА характеристика. Суммировать и вычитать можем, а перемножать и делить - нет.
Ваш покорный слуга был по молодости лет жестоко выпорот на эту тему локаторщиками Харьковского ИРЭ. Дело было так: в те времена японцы выпустили акустическую систему, которая могла переносить звук в любую точку. Два ультразвуковых излучателя направлялись в одну точку, и в этой точке возникали разностные колебания звуковой частоты. Меня идея восхитила, и я рассказал об этом. Специалисты посмотрели на меня тяжелым взглядом и спросили: " ... и что же, это прямо в воздухе эта самая точка?". "Разумеется", радостно заявил лопух в моем лице. "Не может быть, чушь собачья, должна быть нелинейщина, на которой производится перемножение". "Да нет же, только воздух". Кто-то из мэтров быстренько прикинул потребные мощности для образования нелинейности в воздухе под действием ультразвука, показал расчет, и они оскорбительно засмеялись. 
   Ужасно обиженный, я пошел перечитывать статью. И точно, вследствие скверного английского от меня ускользнула маленькая деталь: пенопластовый экран, на который направлялись ультразвуковые лучи. 

Цитата: Pnb от 16.10.2014 17:00:11Поясните, пожалуйста, насчет перемножения. Если мы просто сложим два синуса с близкими частотами - это ведь то же самое, что перемножить синус с маленькой и синус с большой частотой. Два камертона с близкими тонами поставим рядом и по каждому звякнем. Будут мерзкие биения. Без всякого пенопласта.

Биения будут у вас на барабанной перепонке. Т.е. точка в воздухе может быть, но поглащение энергии будет на нелинейщине.  Если я правильно понял. Типа как дробить камни в почках.

Цитата: Pnb от 16.10.2014 17:00:11Поясните, пожалуйста, насчет перемножения. Если мы просто сложим два синуса с близкими частотами - это ведь то же самое, что перемножить синус с маленькой и синус с большой частотой.

Ну, что Вы, конечно это не так.
Для того, чтобы в результате наложения двух монохроматических сигналов появились сигналы других частот, необходимо произвести гетеродинирование, как говорят радиотехники. Т.е. перемножить один синусоидальный сигнал на другой. В этом случае возникнут суммарные и разностные частоты. А если просто складывать две синусоиды, то спектр этой суммы так и останется, состоящим всего лишь из двух компонент. Огибающая - да, будет иметь вид, на котором наблюдаются биения. Но только наблюдаются, в спектре этих частот нет. 
Что касается возникновения биений от камертонов, то здесь дело в наблюдателе. Наше ухо, и особенно постобработка сигналов мозгом, очень непростая система. 

Цитата: Pnb от 16.10.2014 17:40:46Вопрос насчет восприятия: если у нас есть ультразвуковой сигнал (чистая гармоника), промодулированный звуковой частотой. Иначе говоря, ультразвуковой синус умножаем на звуковой синус. Как это будет восприниматься на слух? Никак или все же будет?

Будет слабо слышен сигнал звуковой частоты. Произойдет некогерентное амплитудное детектирование на барабанной перепонке. Она будет колебаться пропорционально амплитуде огибающей. Нелинейным элементом в этом случае будет она сама, а также фазовый переход воздух/ткань. Грубо говоря, незначительная часть принятого сигнала будет "взята по модулю".
Но с этим, наверно, лучше в  "а как же оно тикает". 

Цитата: slavae от 09.07.2014 06:57:47Есть вопрос. Может, я неправильно понимаю.
Чисто теоретически можно ли сделать синтезатор мощной сверхдлинной радиоволны (например 10КГц) по подобию антенны радиолокатора, для замены комплекса связи с подводными лодками?
И во что это выльется практически?

Шалом

Хоть вопрос и не Мне...

Отвечаю Можно... Посредством применения Эффекта Сверхпроводимости. Хоть километровые волны испускайте.

Кстати именно  для радиолокации нет нужды создавать сверх длинноволновые волны, уже насыщенно осталось только мерить.

И тогда откроются тайны, хоть Земных хоть Лунных недр. Кстати не факт, что это уже не делалось. Я не единственный гений.

Уважаемые комрады, Прочитал намедни статью:
Проект вертолета-разведчика/ДРЛО Як-24Р. СССР
Этот вариант Як-24 получивший индекс Як-24р (разведчик), мог бы стать первым вертолетом ДРЛО армии и флота СССР и весьма востребованным. Долгое время подобные вертолеты в СССР не создавались, и лишь к началу 21 века появился вертолет Ка-31 РЛДН принятый на вооружение только в 1995 году.

По ТТЗ, вертолет Як-24Р должен был получить радиолокатор кругового обзора, имеющий задачу обнаружения подводных лодок в надводном положении, кораблей и низколетящих воздушных целей на дальности 150–200 км с высоты патрулирования до 3000 м. Вращающаяся антенна РЛС, оригинально размещалась в середине корпуса вертолета, в большом, круглом, радиопрозрачном обтекателе, под полом кабины. В связи с этим, высоту стоек шасси планировалось значительно увеличить.

Опытный вертолет находился в постройке с 1958 года и прекращение работ над этим проектом было большой ошибкой. Вертолетный комплекс радиолокационного дозора и наведения, благодаря ряду своих преимуществ, мог бы внести свой вклад в создание сплошного радилокационного поля над территорией СССР и прикрыть участки со сложным рельефом.

Первый летающий вертолет ДРЛО сделали,  американцы, и вертолет был, разумеется, Сикорского.  В 1957 году радар AN/APS-20 был установлен на самый большой в тогдашней США вертолет Sikorsky HR2S в обтекателях антенны в носу. Однако вибрации настолько ухудшили работу радара, что идея не получила развития, а дальнее радиолокационное покрытие для десантов морской пехоты было решено передать флотской палубной авиации.



Внимание вопрос:
Насколько снизится воздействие от вибрации, если вывесить контейнер с РЛС на опускаемом тросе.
На подобие такого.

Цитата: avode43 от 05.01.2015 12:16:48Добрый день, учу радиолокацию по бразильской системе, так как появилась необходимость произвести селекцию кораблей в составе авианесущей ударной группировки, А теперь сам вопрос,на основании каких радиолокационных признаков, помимо ЭПР, я могу это сделать?Буду так же рад не только самим признакам, но и книгам в которых можно про это почитать. Смотрю на это всё из космоса.

Если не нужно сверхоперативное получение информации, то нужно глядеть в сторону радиолокаторов бокового обзора. Космическое базирование + расположение цели на морской поверхности дают идеальные условия для работы.
В противном случае - комплекс характеристик, в основе которой лежит зависимость ЭПР от ракурса и частоты, те та самая радиолокационная сигнатура. Еще можно учитывать применяемые варианты построения ордера. Много информации можно поиметь средствами РТР. Вообще в сети мелькали статейки по селекции ордера АУГ, но применительно к ПКР. Наряду с обилием бреда, там попадались здравые идеи.

Цитата: avode43 от 06.01.2015 09:22:08По всей видимости получение радиолокационной сигнатуры участников АУГ задача непростая?

Гораздо сложнее, чем аналогичная задача решаемая РТР. Очень много параметров, требующих большого количества измерений. С другой стороны, объектов измерений довольно немного.

Почитал в Авиации очередной срач по части беспереплетных фонарей и захотелось написать пару слов по части отражения радиоволн.
Отражает все, что по электрическим и магнитным свойствам отличается от свойств среды распространения радиоволны. Без разницы - металл, диэлектрик, ферромагнетик или какой другой промежуточный класс материала являет из себя материал цели. Просто для каждого материала разные доли составляют отраженная, поглощенная или пропущенная доля падающей волны. Следовательно любое изменение свойств материала есть повод для возникновения отражений. В том числе изменение формы отражающего материала, как частный случай изменения его объемных свойств. И чем резче изменение, тем сильнее отражение.
Картина отражений зависит от геометрии отражающей поверхности (в случае металла) или объема (в любом другом случае). Определяется это явлением интерференции отраженных от каждого элемента поверхности волн. Размер элемента принимается много меньше длины волны. Чем сложнее форма цели, чем короче длина волны, тем сложнее картина отражений. Взаимовлияние отраженных от элементов конструкции волн может приводить как к многократному увеличению отражений, так и к полной взаимной компенсации оных. Нужно отметить, что минимально возможный уровень отражений можно получить только таким методом.
Зеркального отражения для используемого в диапазонах радиолокации длин волн и существующих размеров цели не бывает. Всегда существует доля отражений в произвольно взятом направлении.
Существует некоторое количество мер уменьшения отражений. Та же пилообразная кромка. Однако точно такого же результата можно достичь размещением некоторого количества паралельных, расположенных на подчиняющихся определенному закону растоянии, щелей.
Однако сам факт наличия тех или иных мер снижения отражений ничего не говорит о величине отражений от самого объекта. Еще меньше говорит об оной величине отсутствие тех или иных мер. Иногда для минимизации отражений наоборот приходится вводить в конструкцию явно отражающий элемент.
Не имея данных о геометрии с точностью много меньше длины волны, а с учетом современных конструкционных материалов, не только внешней, но и внутренней, не имея данных о свойствах материала, в случаях очень малого уровня отражений даже влияния цели на окружающую среду при ее движении, рассуждать о эффективности того или иного решения чрезвычайно самонадеянно.

Пару слов к очередному срачу, на этот раз по поводу S-образных воздухозаборников.

Для начала опустим все электродинамические заморочки и займемся чистой геометрией. Представим всю конструкцию в виде прямой трубы диаметром D и длиной L. Тогда угол видимости компрессора будет 2arctg(D/L). При диаметре 1м и длине 5м угол видимости будет около 11 градусов. Ежели входное устройство воздухозаборника имеет другую конфигурацию, то дело несколько усложняется, но об этом позже.
Чем опасен торчащий впереди компрессор в части отражений радиоволн? Ровно такая же железка, к которой применимы все те же меры снижения отражений. Мало того, она находится внутри конструкции, значит ее отражающая способность зависит от свойств и конфигурации окружающих конструкций. Та же обсуждаемая S-образность явно проистекает из этого. А еще он крутится с углом атаки лопастей отличной от нуля! Значит у отражений от компрессора имеет быть доплеровская составляющая. Это должно облегчать доплеровскую селекцию такой цели. Особо интересует два случая. Собственный доплеровский сдвиг равен нулю движущейся цели при нулевой радиальной составляющей скорости цели. Это значит угол наблюдения очень близок к 90 градусам, что явно не вписывается в вышеупомянутый угол видимости. Второй случай селекция на фоне подстилающей поверхности, те наблюдение цели преимущественно сверху. Тут стоит вернуться к форме входного устройства воздухозаборника в ракурсе сверху. Посмотрим глазом с этой точки зрения на Т-50 и F-22. Ввиду видимости даже невооруженным глазом ПЧН у Т-50 и отсутствия похожего элемента у F-22 не сложно сделать вполне определенные выводы.
Про электродинамику нужно писать очень много букв. Там и поглощающие участки на стенках воздухозаборника в зонах возможных пучностей стоячей волны (а если есть отражения в конце тракта, то волна в тракте стоячая), определенные элементы для создания полезных интерференционных явлений зачастую просто невидимых невооруженным взглядом, пресловутые радар-блокеры и покрытие лопаток ферромагнетиками или другими поглощающими материалами. Эффективность комплекса мер по снижению отражений, а они обязательно должны быть комплексными, иначе снижение будет в пределах процентов, а не разов, а уж тем паче не порядков, показать могут только реальные измерения, а уж никак не разглядывание фотографий с отысканием явно заметных знакомых элементов конструкции.

Здравствуйте, а что вы можете сказать про пассивные многопозиционные РЛС, которые получают информацию от посторонних РЛС противника! в чем преимущества а в чем недостатки?

Цитата: Йохан Палыч от 03.02.2015 19:42:07 "Но как, Холмс?.."

это когда они облучают цели а мы получаем информацию на той частоте но которой они излучают

Цитата: Йохан Палыч от 03.02.2015 19:55:41"Основы радиолокации" Финкельштейн М. И.
"Основы радиолокации и радиолокационные устройства" Белоцерковский Г.Б
Изучайте.

там про это не написано, а интересует современное состояние дел!

Цитата: Йохан Палыч от 03.02.2015 19:42:07 "Но как, Холмс?.."

Думаю, дрим имеет в виду комплексы РТР, которые в качестве источников используют излучение сторонних объектов - "чужих" РЛС, телевышек и прочих излучателей.. А воздушный объект детектят по изменению фоновой картины рассеяния от всех источников..
Только "кто ж об этом в деталях рассказывать-то будет, милай?!" 

КРЭТ: «Радары будущего» смогут заглянуть в самолёт на удалении 500 км
30.12.2015, 12:37

Российский истребитель пятого поколения ПАК ФА (Т-50) могут оснастить радаром нового поколения, который основан на использовании радиооптических фазированных антенных решёток (РОФАР). Они позволят делать «рентгеновские снимки» самолётов, находящихся на удалении более 500 км.

«На выходе нашей работы по РОФАР будет получен полный перечень летательных аппаратов – пилотируемых и беспилотных, – которые мы планируем предложить оснастить радарами на основе радиооптических фазированных антенных решёток. Я думаю, что ПАК ФА тоже будет в этом списке и по нему будут выданы определённые предложения», — цитирует РИА Новости советника первого заместителя генерального директора концерна «Радиоэлектронные технологии» Владимира Михеева.

Он отметил, что окончательное решение примет Министерство обороны РФ.

«РОФАР позволит нам увидеть самолёт, находящийся в 500 километрах, так, словно мы стоим в 50 метрах от него на аэродроме, его портрет в видеодиапазоне. Более того, если нужно, эта технология позволит заглянуть и в сам самолёт, узнать, какие люди и техника в нём находятся, поскольку сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены», — сказал Михеев.

Он добавил, что РОФАР способны делать «рентгеновские снимки» самолётов благодаря использованию широкого диапазона частот, проникающих на различную глубину внутрь объекта.

RT

Цитата: Osa от 04.01.2016 17:38:44Во время одного из первых занятий на военной кафедре, посвященному основам радиолокации, был затронут вопрос о технологиях стелс вероятного противника. Которые могут критичным образом снизить боевую эффективность ЗРК "Оса". Преподаватель - подполковник, ведущий специалист по устройству комплекса и принципам его работы хитро улыбнулся и сказал, что будут использованы средства обнаружения, основанные на других принципах работы.
С тех пор прошло около 20 лет. Так шта...

Теория рассеяния гласит, что поглощения без рассеяния не бывает. Не бывает в принципе. В оптике есть знаменитый принцип Бабинэ: дырка в черном экране и черный кружок размером с дырку рассеивают  свет тождественно одинаково. П.Я. Уфимцев, создатель стелс-технологии, сидел и решал скучнейшую, в принципе несложную, но на редкость занудную и непрозрачную задачу рассения на поверхностях, которые отлично рассеивают под определенными для длины волны локатора углами вбок, а вот назад не рассеивают. Когда в 50-х он это сделал, то начальство посчитало это суходрочкой. В метровом диапазоне  вполне видимы любые самолеты.   Далее читайте здесь http://glav.su/forum…age1407861

Цитата: Брянский от 05.01.2016 13:25:29Любое гравитационное поле искривляет пространство-время

Для примера - берем двумерную систему (лист бумаги). Искривить его можно в третьем измерении (положить на поролон и сверху придавить свинцовым шариком, получив картинку, которой любят иллюстрировать всяческие искривления).
Я буду рад узнать, что что-то пропустил и реально доказано существование более чем 3 пространственных измерений и 1 временного, раз вы говорите, что наше пространство-время таки можно искривить.
Телепортация уже скоро?

Цитата: triod от 05.01.2016 13:35:47А кто сказал про гравитацию? Отражение от ионосферы (до определённой длины волны) ещё не кто не отменил.

На сколько я знаю физику, самое эффективное отражение радиоволн на этой ветке произойдет от модератора. Без всякого огибания.