КРЭТ: «Радары будущего» смогут заглянуть в самолёт на удалении 500 км

Цитата: DeC от 30.12.2015 13:07:02КРЭТ: «Радары будущего» смогут заглянуть в самолёт на удалении 500 км
30.12.2015, 12:37



Российский истребитель пятого поколения ПАК ФА (Т-50) могут оснастить радаром нового поколения, который основан на использовании радиооптических фазированных антенных решёток (РОФАР). Они позволят делать «рентгеновские снимки» самолётов, находящихся на удалении более 500 км.

«На выходе нашей работы по РОФАР будет получен полный перечень летательных аппаратов – пилотируемых и беспилотных, – которые мы планируем предложить оснастить радарами на основе радиооптических фазированных антенных решёток. Я думаю, что ПАК ФА тоже будет в этом списке и по нему будут выданы определённые предложения», — цитирует РИА Новости советника первого заместителя генерального директора концерна «Радиоэлектронные технологии» Владимира Михеева.

Он отметил, что окончательное решение примет Министерство обороны РФ.

«РОФАР позволит нам увидеть самолёт, находящийся в 500 километрах, так, словно мы стоим в 50 метрах от него на аэродроме, его портрет в видеодиапазоне. Более того, если нужно, эта технология позволит заглянуть и в сам самолёт, узнать, какие люди и техника в нём находятся, поскольку сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены», — сказал Михеев.

Он добавил, что РОФАР способны делать «рентгеновские снимки» самолётов благодаря использованию широкого диапазона частот, проникающих на различную глубину внутрь объекта.

RT

Цитата: DeC от 30.12.2015 13:07:02

 

Похоже в "Радиоэлектронных технологиях" отменили законы физики ради втягивания США в гонку вооружений.

• +1.89 / 42
• • 42

Цитата: Трудяжка от 04.01.2016 12:35:26Похоже в "Радиоэлектронных технологиях" отменили законы физики ради втягивания США в гонку вооружений.

Цитата: Трудяжка от 04.01.2016 12:35:26

 

Зря смеётесь. Есть такая тема - радиовидение. Очень перспективная штука. Ранее не реализованная в виду отсутствия самой технологии. Идея описывалась многократно. В Самарском ПГУТИ есть творческая группа ученых, видел сам прототип железяки. Впечетляет.
Радиовидение, получение видимого изображения объектов с помощью радиоволн; служит для изучения внутреннего строения объектов, непрозрачных в оптическом диапазоне волн и наблюдения объектов, находящихся в оптически непрозрачной среде. Для Р. обычно используют радиоволны миллиметрового и сантиметрового диапазонов, что позволяет различать на оптическом изображении достаточно мелкие детали структуры объекта. Радиоволны, излученные (при т. н. пассивном Р.) или рассеянные (при активном Р.) телами, несут информацию об их строении и состоянии. Эта информация содержится в распределении интенсивности и фазы радиоволн, в характере их поляризации, времени запаздывания и т.д. Основная задача Р. — собрать информацию и отобразить её в видимом изображении. Это достигается с помощью специальных приборов — радиоинтроскопов (например, радиовизоров).

http://alcala.ru/bse…0234.shtml

АС

• +2.92 / 54
• • 54

Цитата: А вон турист от 04.01.2016 13:14:30Смешна возможность на 500 км заглянуть вовнутрь.
Не путате понятия, увидеть объект  в детлях и заглянуть вовнутрь - это две огромные разницы.
Я тоже смеюсь над этой идеей - это просто бред

Могу поспорить, что Вы полный ноль в радиолокации.

Цитата: А вон турист от 04.01.2016 13:14:30

 

Я, конечно, в радиолокации не спец, но и Ваша квалификация вызывает откровенные сомнения.
Турбины, например, уже "видят" в достаточной для идентификации степени. Пилоту же не надо фото. Пилоту надо знать о наличии на борту объектов по характеристикам похожих на библиотечные данные. А это две большие разницы.

• +0.98 / 13
• • 13

Цитата: А вон турист от 04.01.2016 15:03:40Обсуждаем БОРТОВОЙ радар-рентген на 500 км в ближайшие 20 лет .

Цитата: А вон турист от 04.01.2016 15:03:40

 

Абисните мне дебилу зачем нужен такой бортовой радар, если за подлетное время все с земли на таком расстоянии посмотреть можно, а ракет воздух-воздух с такой дальностью вроде как нет и не предвидится ?

А вот с земли смотреть полезную нагрузку литаков за 500 км и полезно (простите за тафтологию) и возможно (и дальше можно). Дальше главное уже только цели не потерять и не перепутать.

• +0.00 / 0

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 00:40:36Можно и из одной картинки
При том, что это - коммерческая программа. Специализированные алгоритмы могут быть гораздо круче.
Я работаю с программой ArtCam для построения моделей из фотографий, поэтому могу рассуждать на эту тему.

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 00:40:36

 

Ваши рассуждения справедливы при условии наличия информации для обработки, каким образом ее получать будете, интересует физика процесса а не алгоритмы, с этим все понятно.
Но, была заявлена дальность 500 км., и терагерцовый  диапазон, на этих частотах запредельное затухание, каким образом решить эту проблему. 

• +0.17 / 5
• • 5

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 01:39:23Камрад, распознавание строится на готовой базе данных, компьютер жуёт то, что в него вложили заранее. НЛО в небе не будет распознано по определению ,  всё остальное летающее - известно и может быть занесено в базу данных.

Тут ничего не скажу, не обучен, полагаюсь на Вас и Пешехода.

Я привёл в пример видео, в котором автоматически производится работа, которую в ArtCam мне приходится делать вручную, вот на что хотелось бы обратить внимание.

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 01:39:23

 

Тут как раз всё очень просто. Радиолокация - это получение информации в отраженном сигнале. Сканирование внутренностей объекта - это получение информации в прошедшем сквозь объект сигнале. Фотография - это аналог радиолокации. Ренгеноструктурный анализ - это внутреннее сканирование. Правило очень простое - если сигнал отражен, то он не показывает внутреннюю структуру.

С другой стороны чтобы э/м сигнал проник внутрь объекта необходимо уменьшать длину волны. Чисто в силу законов физики. Для металлов это рентгеновский диапазон. Но если излучение способно пройти полметра свинца, то как его сфокусировать в нужном направлении (он ведь не отражается)? Проблема аналогичная универсальному растворителю.

В общем поэтому я и сказал, что "Радиоэлектронные технологии" отменили законы физики Одновременно и сканируют и лоцируют.

• -0.31 / 12
• • 4
  • 8

Цитата: Трудяжка от 05.01.2016 10:34:00Тут как раз всё очень просто. Радиолокация - это получение информации в отраженном сигнале. Сканирование внутренностей объекта - это получение информации в прошедшем сквозь объект сигнале. Фотография - это аналог радиолокации. Ренгеноструктурный анализ - это внутреннее сканирование. Правило очень простое - если сигнал отражен, то он не показывает внутреннюю структуру.

С другой стороны чтобы э/м сигнал проник внутрь объекта необходимо уменьшать длину волны. Чисто в силу законов физики. Для металлов это рентгеновский диапазон. Но если излучение способно пройти полметра свинца, то как его сфокусировать в нужном направлении (он ведь не отражается)? Проблема аналогичная универсальному растворителю.

В общем поэтому я и сказал, что "Радиоэлектронные технологии" отменили законы физики Одновременно и сканируют и лоцируют.

Цитата: Трудяжка от 05.01.2016 10:34:00

 

Надо это обсуждать в Военном разделе на ветке Радиолокация - это очень просто 


http://glav.su/forum/5-military/1378/unread-message/#unread


От себя же добавлю, что Вашим категорически безграмотным  "Правило очень простое - если сигнал отражен, то он не показывает внутреннюю структуру"  Вы одним росчерком пера категорически уничтожили всю ультразвуковую дефектоскопию, работающую почти исключительно на отраженном сигнале.  

И не буду загружать мОзги всем опытом ядерной физики.

Поглощение дальнего инфракрасия, оно же терагерцовое излучение, атмосферными водяными парами --- препятствие к диагностике начинки спутников наземными установками. Но если гора не идет к Магомету, то обратное не невозможно: излучатель на спутник и флаг в руки, и дополнить спутниками-приемниками на расстояниях в сотни км... да такая группировка становится в высшей степени сексуально привлекательной и таки будет спокойно диагностировать какое-такое несварение желудка в заинтересовавшем её спутнике на тех самых сотнях км --- если партия прикажет. Одного неторопливого пролета мимо вполне хватит.

• +2.10 / 39
• • 39

Цитата: А вон турист от 04.01.2016 22:32:43По поводу приведенных картинок
 Вы меня извините, но по двухмерной фотографии нельзя сконструировать трехмерный скелет.

Цитата: А вон турист от 04.01.2016 22:32:43

 

По одной нельзя, а по нескольким можно. Компьютерная томография реконструирует трехмерную модель из плоских снимков.

Цитата: ЦитатаВ чем  проблема радиолокации?

• Ширина луча не позволяет узнать детали, которые меньше чем луч которым Вы освещаете цель.
  


• Вы не можете сделать слишком узкий луч, такой луч будет иметь недостатки которые перекроют все его достоинства.
  


• Вы не можете облететь вокруг цели. Максимум что Вы можете сделать это некоторое время поснимать ее с другой позиции, немного под другим углом. После этого Вы можете синтезировать аппертуру. Этим занимаются самолеты типа аваксов, но надо учесть, что синтезирование апертуры это процесс долгий и ресурсозатратный, а время и ресурсов может не быть .
  

А кто сказал, что луч один? Как вариант комплекс может иметь несколько разнесенных радаров (возможно даже на нескольких носителях).

• +0.17 / 4
• • 4

Цитата: А вон турист от 05.01.2016 00:35:59Простите, но в эффекте Доплера меняется частота, а фаза колебания не меняется.
Вы физику вспомните для начала школьный курс для начала, а потом пишите .
Ваши плюсователи тоже имели трояк по физике


А Вы с какого перепугу решили, что ФАР имеет один приемный элемент?
Вы сами поняли что написали?
ФАР (АФАР) это множество антен по определению.
Если мне не верите,то правте вот эту статью начиная со второго абзаца 
Википедия


Ваш пост ни о чем, Вы тоже полный ноль в радиолокации.

Цитата: А вон турист от 05.01.2016 00:35:59

 

Вы не правы.
1) в школьной физике под фазой понимали начальную фазу. А полная фаза (часто говоря о полной фазе, слово полная опускают)
как раз является wt+ф0, где ф0 -начальная фаза, а w -как раз частота.

2) ФАР , да это множество антенн по определению, но ключевое слово здесь решетка. т.е. это множество антенн используется для изменения характеристик ДН т.е. сканирования пространства так что, по факту, луч один.

Перейдите, по вашей же ссылке, на определение ФАР и первое же предложение:

Цитата: ЦитатаФазированная антенная решётка (ФАР) — совокупность расположенных в определённом порядке антенн, изменение амплитудно-фазового распределения токов или полей возбуждения на которых позволяет получить заданную суммарную диаграмму направленности^[1]. Относительные фазы сигналов излучающих элементов изменяются комплексно так, что эффективное излучение антенны усиливается в определённом направлении и подавляется во всех остальных направлениях.

я в радиолокации полный ноль, но все же вузовский курс по ней у меня был и какие то "отголоски" в голове еще бродят.

• +0.37 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: А вон турист от 04.01.2016 13:14:30Смешна возможность на 500 км заглянуть вовнутрь.
Не путате понятия, увидеть объект  в детлях и заглянуть вовнутрь - это две огромные разницы.
Я тоже смеюсь над этой идеей - это просто бред

Могу поспорить, что Вы полный ноль в радиолокации.

Цитата: А вон турист от 04.01.2016 13:14:30

 

Я также смеялся над радиолокаторами бокового обзора и особенно смешило то, что они будут иметь потрясающую разрешающую способность. А сейчас это пройденный этап.

• +0.76 / 10
• • 10

Цитата: boozer от 04.01.2016 12:44:12Зря смеётесь. Есть такая тема - радиовидение. Очень перспективная штука. Ранее не реализованная в виду отсутствия самой технологии. Идея описывалась многократно. В Самарском ПГУТИ есть творческая группа ученых, видел сам прототип железяки. Впечетляет.
Радиовидение, получение видимого изображения объектов с помощью радиоволн; служит для изучения внутреннего строения объектов, непрозрачных в оптическом диапазоне волн и наблюдения объектов, находящихся в оптически непрозрачной среде. Для Р. обычно используют радиоволны миллиметрового и сантиметрового диапазонов, что позволяет различать на оптическом изображении достаточно мелкие детали структуры объекта. Радиоволны, излученные (при т. н. пассивном Р.) или рассеянные (при активном Р.) телами, несут информацию об их строении и состоянии. Эта информация содержится в распределении интенсивности и фазы радиоволн, в характере их поляризации, времени запаздывания и т.д. Основная задача Р. — собрать информацию и отобразить её в видимом изображении. Это достигается с помощью специальных приборов — радиоинтроскопов (например, радиовизоров).

http://alcala.ru/bse…0234.shtml

АС

Цитата: boozer от 04.01.2016 12:44:12

 

Ну значит всё чему меня учили в школе и ВУЗе можно похерить и забыть. Например квантовую и электромагнитную физику.

• +0.04 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Трудяжка от 04.01.2016 17:14:52Ну значит всё чему меня учили в школе и ВУЗе можно похерить и забыть. Например квантовую и электромагнитную физику.

Цитата: Трудяжка от 04.01.2016 17:14:52

 

Во время одного из первых занятий на военной кафедре, посвященному основам радиолокации, был затронут вопрос о технологиях стелс вероятного противника. Которые могут критичным образом снизить боевую эффективность ЗРК "Оса". Преподаватель - подполковник, ведущий специалист по устройству комплекса и принципам его работы хитро улыбнулся и сказал, что будут использованы средства обнаружения, основанные на других принципах работы.
С тех пор прошло около 20 лет. Так шта...

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Osa от 04.01.2016 17:38:44Во время одного из первых занятий на военной кафедре, посвященному основам радиолокации, был затронут вопрос о технологиях стелс вероятного противника. Которые могут критичным образом снизить боевую эффективность ЗРК "Оса". Преподаватель - подполковник, ведущий специалист по устройству комплекса и принципам его работы хитро улыбнулся и сказал, что будут использованы средства обнаружения, основанные на других принципах работы.
С тех пор прошло около 20 лет. Так шта...

Цитата: Osa от 04.01.2016 17:38:44

 

Да-да. Значение синуса в военное время достигает 4.

• -0.15 / 11
• • 6
  • 5

Цитата: Osa от 04.01.2016 17:38:44Во время одного из первых занятий на военной кафедре, посвященному основам радиолокации, был затронут вопрос о технологиях стелс вероятного противника. Которые могут критичным образом снизить боевую эффективность ЗРК "Оса". Преподаватель - подполковник, ведущий специалист по устройству комплекса и принципам его работы хитро улыбнулся и сказал, что будут использованы средства обнаружения, основанные на других принципах работы.
С тех пор прошло около 20 лет. Так шта...

Цитата: Osa от 04.01.2016 17:38:44

 

Теория рассеяния гласит, что поглощения без рассеяния не бывает. Не бывает в принципе. В оптике есть знаменитый принцип Бабинэ: дырка в черном экране и черный кружок размером с дырку рассеивают  свет тождественно одинаково. П.Я. Уфимцев, создатель стелс-технологии, сидел и решал скучнейшую, в принципе несложную, но на редкость занудную и непрозрачную задачу рассения на поверхностях, которые отлично рассеивают под определенными для длины волны локатора углами вбок, а вот назад не рассеивают. Когда в 50-х он это сделал, то начальство посчитало это суходрочкой. В метровом диапазоне  вполне видимы любые самолеты.   Далее читайте здесь http://glav.su/forum…age1407861

• +1.00 / 22
• • 22

Цитата: Трудяжка от 04.01.2016 12:35:26Похоже в "Радиоэлектронных технологиях" отменили законы физики ради втягивания США в гонку вооружений.

Цитата: Трудяжка от 04.01.2016 12:35:26

 

Особенно вот это открытие убийственно: "сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены», — сказал Михеев.".

Я понимаю Михеева. Он бабки рубит с тех кто физику в школе не учил.

Но остальные, ссылаясь на радиолокацию, не смогли даже подумать; "Как проникающий через всё сигнал, вернётся в зад?".
Кто его там, во вражеском самолёте отправит назад? На приёмное устройство.

• +0.05 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: enp от 04.01.2016 17:01:55Особенно вот это открытие убийственно: "сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены», — сказал Михеев.".

Я понимаю Михеева. Он бабки рубит с тех кто физику в школе не учил.

Но остальные, ссылаясь на радиолокацию, не смогли даже подумать; "Как проникающий через всё сигнал, вернётся в зад?".
Кто его там, во вражеском самолёте отправит назад? На приёмное устройство.

Цитата: enp от 04.01.2016 17:01:55

 

Ну это же элементарно!
Приемная антенна направлена в противоположную сторону, сигнал огибает землю и ... Профит!

• +0.17 / 5
• • 5

Цитата: v_56 от 04.01.2016 17:13:53Ну это же элементарно!
Приемная антенна направлена в противоположную сторону, сигнал огибает землю и ... Профит!

Цитата: v_56 от 04.01.2016 17:13:53

 

Камрад.
Радиоволны под действием гравитации не огибаются... Во всяком случае пока науке вроде это не известно.
Так что видимо они обойдут всю вселенную и через нуль транспортное кольцо вернутся.... через пару триллионов лет...

• -0.03 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Alex_new от 04.01.2016 18:24:31Камрад.
Радиоволны под действием гравитации не огибаются... Во всяком случае пока науке вроде это не известно.

Цитата: Alex_new от 04.01.2016 18:24:31

 

Припоминается мне,что теорию Эйнштейна как раз проверяли на изгиб света около больших масс. Свет те же радиоволны.

• +0.46 / 9
• • 9

Цитата: Alex_new от 04.01.2016 18:24:31Камрад.
Радиоволны под действием гравитации не огибаются... Во всяком случае пока науке вроде это не известно.
Так что видимо они обойдут всю вселенную и через нуль транспортное кольцо вернутся.... через пару триллионов лет...

Цитата: Alex_new от 04.01.2016 18:24:31

 

Ну, если совсем буквоедски, то огибаются, но - мала-мала, поле у Земли слишком слабенькое. Вот вокруг чёрной дырки - там да, Короткие волны условно огибаются за счёт переотражений земля-ионосфера и вполне могут прийти сзади. Волна по короче - несколько таки "загибается" - на этом основаны загоризонтные локаторы и тропосферные станции. Да даже свет преломляется в атмосфере (она действует как линза) - солнце садящееся выглядит огромным по сравнению с солнцем в зените.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: enp от 04.01.2016 17:01:55Особенно вот это открытие убийственно: "сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены», — сказал Михеев.".

Я понимаю Михеева. Он бабки рубит с тех кто физику в школе не учил.

Но остальные, ссылаясь на радиолокацию, не смогли даже подумать; "Как проникающий через всё сигнал, вернётся в зад?".
Кто его там, во вражеском самолёте отправит назад? На приёмное устройство.

Цитата: enp от 04.01.2016 17:01:55

 

ВИДЕТЬ СКВОЗЬ СТЕНЫ СКОРО СТАНЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРОЩЕ
Исследования ведутся под руководством той же Дины Катаби (Dina Katabi), что недавно возглавляла создание Wi-Vi (на основе Wi-Fi). Теперь её группа пробовала использовать радиоволны других частот и собрала на этой основе устройство с тремя антеннами, две из которых работают на передачу, а третья — на приём.
http://compulenta.co…/10009556/

• -0.04 / 3
• • 1
  • 2