Сравниваем танки

Цитата: Tailgunner от 04.09.2016 11:19:19Не все так однозначно у дочерей танкистов. Снайпера сначала обнаружить надо. А как только он обнаружен, может смело сам себя относить к числу безвозвратных потерь. О чем знает и всячески этому противится. 
Да и вообще, стрельба по танковым прицелам хучь и предусмотрена НСД, но все же отдает откровенной безнадегой.

Он-то понятно, что противится, но в танковый прицел он попадать зае...  Проще выбивать офицеров в атакующей линии, например. Варианты "танк стоял на блоке" или "зачем-то пытался пугать своим видом народец на баррикаде" и т.п. - не предлагать, это больше к хероям.

Цитата: аццкий йожик от 04.09.2016 19:57:16История с Пумами это даже покруче, чем с Т-64, КМК. Кроме Т-64, были 62, которые до, и были 72, которые вместо.

У них и с панцерами тоже зрада вышла. Лео-2А7 мало того, что нищесвер купил в нищенской их конфигурации (не в той, что шейхам предлагали, а прямо как кое-кто у нас, сэкономив на спичках), так всего 20 штук, т.к. не из чего ваять. Ждут других "А"... А обещание Урсулы оживить на помойке сотку 2А4, похоже, останется обещанием, т.к. гроши зъил москальА-400М и прочая бесполезная хрень. Так что укомплектования тб до штатного могут не дождаться, будут и дальше "сдерживать орды Путина виртуально" с 225 "левами".

Цитата: ЦитатаА заради Пум, в соответствие с прежней белой книженцией МО ФРГ, мало того, что куниц третьего помета под пресс пускают,

Мнэ? Мардеров даже 2х не было, или Вы про "А3"? Так их всех режут, в т.ч. и из-за возраста - сколько можно стюардессу-то мучать(см. известный анекдот про КВС, "правака" и стюардессу на необитаемом острове)? Пусть покоится с миром. Хотя и менять не на кого...

Цитата: Цитататак еще и произошла уже дважды трансформация танковых батальонов в бригадах ТД Бундесвера в мотопехотные,

Там их осталось 5 тб, из них один "горный", урезанного состава. На весь Хеер. Силища! С мотопехотой тоже беда - целых то ли 8, то ли 9 мпб. 1 ГвТА разбежалась, Путин бежит в КНДР просто...

Кстати, на поржать - вот тут у ребят все хорошо и ровно, чего наговаривают на гансов? В Википузии в каждом тб - только Лео-2А6 (!!), причем штатное число, а в каждом мпб - Пумы! По 44 на каждый батальон Уже. В 2016м.

.

Цитата: Цитатакак следствие - такая же хрень произойдет в прости господи, Бенилюксе.

Не произойдет. Танков в Бенилюксе и так уже, считай, что нет. Голландосы со своими попрощались, их распродают давно, Бельгия - аналогично.

Цитата: ЦитатаИх основная идея заключалась в том, что мотопехотный батальон на Пумах настолько превзойдет мотопехотный батальон на Мардерах (с учетом увеличения количества БМП в батальоне на 1/4), что сможет при необходимости решать задачи ТБ на ЛеоА6. Мысль, может быть, и здравая - при условии, что противник будет без танков, РСЗО и и прочей прелести - негры, одним словом. Когда выяснили, что медведь не настолько издох, насколько казалось, перед немцами встали два извечных русских вопроса. На первый ответили (хи-хи три раза), а на второй нет ни желания, ни возможностей, ни денег.  Ну и до кучи запчасти к оставшимся Мардерам нерезиновые, а выпуск прекращен - воленс-ноленс придется всем с куниц пересаживаться на кошек (бизнес есть бизнес).

Американцы, продлжающие резать АВСТ (конечная цифра, ЕМНИС, уже даже не 11, и не 10, а 9 бригад, то есть менее 800 танков, ну, плюс что-то в обркп, несколько сотен в НГ, КМП) - чем умнее-то?

Цитата: ЦитатаНемцы сейчас шутят (с долей шутки) что в случае необходимости самым боеспособным мотопехотным батальоном бундесвера будет батальон из резервистов ГДР, посаженный на БМП-1, изъятые с частных стоянок. Правда, неизвестно куда он будет стрелять.

Учитывая, как "красиво"  "весси" обошлись с "осси", которых боялись (и правильно - чем больше я узнаю о боеспособности стран НАТО на 70-80е годы, тем больше не понимаю, на что они рассчитывали, да и до этого тоже) - вполне известно.

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 20:29:46Судите сами: начало выпуска М-84А - 1988 год, испытания первых трёх Т-90С в Индии - 1999 год, начало поставок - 2001 год.

Первые В-92С2 - 1997 год. Это раз. Два - в 88м у нас совсем иной двигатель рассматривался на перспективу, и не он один, никто мучать и далее В-2-оиды не планировал. Т.к. на подходе были совсем иные моторы с иной мощностью (или были в наличии, как ГТД-1250 и пр.) А далее нам стало надолго несколько не до этого. А у сербов прошло 25 лет - и чего изменилось? В сущности, немногое.

 Подробности по ссылке ниже

 http://bmpd.livejournal.com/2108404.html

Цитата: BlackShark от 31.08.2016 21:34:15Отлично видно, почему Морковь вышла такой убогой. Все очень на местечковом уровне.

"Талик приказал ломать танки. Ездить по базальтовым скалам, сходить с ума, чтобы найти все возможные поломки."
Этой фразы в общем-то достаточно чтобы понять конструкторско-технологический уровень поделия. Люди тривиально не продумали условия эксплуатации машины и скорее всего их назначение в целом. Так же понятен уровень проводимых испытаний. Они не знают что танке может сломаться и поэтому ломают все подряд.

Цитата: BlackShark от 04.09.2016 22:55:25Первые В-92С2 - 1997 год. Это раз. Два - в 88м у нас совсем иной двигатель рассматривался на перспективу, и не он один, никто мучать и далее В-2-оиды не планировал. Т.к. на подходе были совсем иные моторы с иной мощностью (или были в наличии, как ГТД-1250 и пр.) А далее нам стало надолго несколько не до этого. А у сербов прошло 25 лет - и чего изменилось? В сущности, немногое.

Первый опытный образец В-92С2 был изготовлен в конце 1997 года. В 1998 году были изготовлены 35 штук, которые интенсивно доводили до ума.
Одновременно работа шла над барнаульским КД-34, который и считался основным для Т-90С, но в итоге не выдержал испытания. Решение об установке В-92С2 на три Т-90С для испытаний в Индии было принято уже в 1999 году. ГСИ двигателя В-92С2 были завершены в 2000 году.
Источники: Восхождение к «тысячнику»
Куракса О.А. Главный конструктор танков В. И. Поткин (ТиВ 2014/06).

Цитата: ЦитатаПонятно, что чудес никаких там нет. У нас в конце 80-х пилили гораздо более серьёзные двигатели (новые 1500-сильные ГТД, чемоданы 6ТД, Х-образники), наследник В2 казался совсем неперспективным.

Когда жизнь заставила (индусы потребовали 1000-сильный двигатель), В-92С был создан едва ли не за полгода. Но случилось это спустя десяток лет после сербов.

Спор на пустом месте.

Цитата: Русский из РБ от 05.09.2016 11:08:48Подробности по ссылке ниже

 http://bmpd.livejournal.com/2108404.html

Идиоты с БМПД не разочаровывают мощью своего АНАЛ-ЛИЗА.

В то же время главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов сомневается, что корейские Т-80У и БМП-3 Москва планирует использовать для нужд Российской армии.



— У нас Т-80У практически не было в войсках, так что запчасти для этой модели не нужны, а запчасти для БМП-3 мы еще сами производим, — объяснил Андрей Фролов. — Либо это будет взаимозачет: мы забираем танки, а корейцам поставляем запчасти или документацию, например, для вертолетов Ка-32, которых у них много в пожарной охране, спасательных службах и даже в армии.


Ну и "эксперт". Совсем не было танков в войсках и сейчас нема. И не сидит на них целая дивизия, и модернизировать их не собираются. Фраза Лаврова - это про него. Но далее следует отжиг круче.

Есть и еще один потенциальный покупатель — Йемен. В 2011 году стало известно о продаже туда 66 Т-80БВ из Белоруссии. В свете нынешнего кризиса в Йемене, где правительство президента Абд Раббо Мансура Хади при поддержке ОАЭ и Саудовской Аравии борется с повстанцами хуситами, там высок спрос на боевую технику, знакомую местным танкистам.



Параллельный выкуп БМП-3 как раз свидетельствует о возможном йеменском будущем корейских танков. Дело в том, что эти боевые машины правительственные войска Йемена недавно получили от ОАЭ, и теперь речь может идти об увеличении парка за счет закупок у РФ.

Плачу я с гомиков с ЦАСТа. Это кто купит-то? Саудовские марионетки, сидящие в Адене? А у них есть, кого туда посадить? А то все йеменские гвардейцы перешли к хуситам, в том числе те, что на Т-80БВ.

Цитата: BlackShark от 05.09.2016 17:29:14Ну и "эксперт". Совсем не было танков в войсках и сейчас нема. И не сидит на них целая дивизия, и модернизировать их не собираются. Фраза Лаврова - это про него. Но далее следует отжиг круче.

 Мне самому резануло глаз про "нет Т-80 в войсках". Вроде же кантемировцы на них рассекают и прекрасно себя чувствуют. Но аналитики - они такие.
 Вообще, мне кажется, блог бмпд постепенно скатывается в УГ

Цитата: Русский из РБ от 05.09.2016 20:06:35Мне самому резануло глаз про "нет Т-80 в войсках". Вроде же кантемировцы на них рассекают и прекрасно себя чувствуют. Но аналитики - они такие.
 Вообще, мне кажется, блог бмпд постепенно скатывается в УГ

Но все равно это не даёт ответа, зачем нам эти 30+ заюзанных танков из Кореи. На хранении явно в лучшем состоянии имеются ...

Цитата: AbuSIN от 05.09.2016 22:42:30Но все равно это не даёт ответа, зачем нам эти 30+ заюзанных танков из Кореи. На хранении явно в лучшем состоянии имеются ...

80 их. Считай, 2 тб. И состояние вполне приличное, все равно под модернизацию. Или Кипру.

Цитата: AbuSIN от 05.09.2016 22:42:30Но все равно это не даёт ответа, зачем нам эти 30+ заюзанных танков из Кореи. На хранении явно в лучшем состоянии имеются ...

Цена выкупа возможно ниже рыночной?

Цитата: BlackShark от 05.09.2016 22:52:4380 их. Считай, 2 тб. И состояние вполне приличное, все равно под модернизацию. Или Кипру.

ну хз, выгода не очевидна, да и Кипру многовато.
С хранения можно же столько же забрать?
Т.е. не было бы их у Кореи, ну да и хрен с ним, обошлись бы.
А тут как прикуп, бонус какой-то к чему-то - типа ну ладно, сойдет, найдем куда применить, не пропадет.
При этом личный подарок от Императора, тщательно и заранее подготовленный еще.
"туман войны" ...

Цитата: BlackShark от 05.09.2016 22:52:4380 их. Считай, 2 тб. И состояние вполне приличное, все равно под модернизацию. Или Кипру.

Это еще что, тут свежая попаболь у некоторых нарисовалась:
http://aspav-sp.live…58320.html

Цитата: ЦитатаИтак, начал я с педивикии (тупая штука, но как базовая с циферками обычно достоверна):

Согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года в строю имелось 63 900 танков.
...
В 2005 году на вооружении армии в РФ состояло 23 тысячи танков
"Этот момент сокращения танковых войск понятен. Тяжёлое наследие социализма, перестройка Горбатого, ельцинский период, и бла-бла-бла"
...
А вот дальше я, извините, начал есть уху.
В 2016 году на вооружении России 2700 танков

"Не может быть", сказал я сам себе. 2700 танков это меньше, чем у Сирии.
...

ну и далее сравнение оного с 10 тыщщами у войск НАТО
+ И обсуждение оного у певого тупника. Ну вообще "все пропало".

Цитата: Salimbek от 06.09.2016 10:05:37Согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года в строю имелось 63 900 танков.

Прям все 63.9 тыс были в строю, а не на базах хранения?
И сколько из них было устаревших Т-54/Т-55 и Т-62?

Цитата: Salimbek от 06.09.2016 10:05:37В 2016 году на вооружении России 2700 танков

Откуда дровишки про 2700 танков?

Цитата: Salimbek от 06.09.2016 10:05:37начал я с педивикии (тупая штука, но как базовая с циферками обычно достоверна):

если данный всепропальный автор пользуется педивикией, то кто ему мешал найти такие данные?

По этим данным у России 15350 танков. Хотя в реальности может быть ещё больше. Плюс 15712 БМП/БМД, 12200 БТР/МТЛБ, 7075 САУ.
 У какой страны в мире есть столько танков?

Цитата: Zeratul от 06.09.2016 11:08:17Прям все 63.9 тыс были в строю, а не на базах хранения?
И сколько из них было устаревших Т-54/Т-55 и Т-62?


Откуда дровишки про 2700 танков?



если данный всепропальный автор пользуется педивикией, то кто ему мешал найти такие данные?

Скрытый текст

По этим данным у России 15350 танков. Хотя в реальности может быть ещё больше. Плюс 15712 БМП/БМД, 12200 БТР/МТЛБ, 7075 САУ.
 У какой страны в мире есть столько танков?

http://glav.su/forum…age4003557
В соседней ветке я и ряд других камрадов высказались. Дабы не обсуждать тут эти бредни. Подсчеты, кстати,  до единого танка ВС РФ в Вике умиляли всегда (мы с 2007го забили  болт на ДОВСЕ, данных не сообщаем, да и были они до Урала, данных по наличию не публикуем, а с точностью до распоследней единицы все, что есть на всех БХиРВТ и ЦБРТ и пр. даже в ГАБТУ не знают, т.к. бывали случаи уже, когда "находили" то СУ-100М, то Т-34-85, то еще какой раритет, вот  танки, что состоят на вооружении - да, все учтено, а есть ведь и 5-10 и даже 20 лет уже как снятые, и не все они ушли в папуасии или в мартен, и хотя по ним есть данные, и достаточно точные, но я бы не стал клясться в их 100%й достоверности)

Цитата: DeadushkaG от 06.09.2016 22:27:25Точно. Есть еще арсенал ВМФ. 
Но это было давно и все неправда.

       А чё смеяться? Вон в 1982-м году дивизия прикрытия госграницы в Нахичеване сидела на Т-54.

Цитата: DeadushkaG от 06.09.2016 22:49:43так-то ДИВИЗИЯ. А я про ВМФ.

      А морпехи не ВМФ?

А тем временем на Лембергском  заводе освоена новая схема.

Цитата: ЦитатаЛьвовский бронетанковый завод получил контракт на производство ББМ Дозор-Б.

Была выбрана броня ARMSTAL-500 производства Польши. Эту сталь используют при производстве польского аналога Дозора и она соответствует нормам ЕС и НАТО.
Но удивительным образом на технике украинского производства эта броня ведет себя не так, как на польских бронемашинах. Она трескается от взрывной волны и вдоль сварного шва, пробивается обычным патроном калибра 5,45 мм, что по определению быть не должно.

Цитата: ЦитатаВолонтеры подобрали обрезки металла, из которых свариваются корпуса Дозоров и отдали их на экспертизу в лабораторию ДП «Южмаш», где был произведен химический и микроскопический анализ образцов. 

Вывод-эти образцы не соответствуют ARMSTAL-500.
Также стало известно, что в Чугуеве были произведен контрольный обстрел корпуса Дозор-Б, в результате которого сделаны выводы, что корпус Дозора не соответствует требованиям по стойкости к пробитиям, заявленным производителем.

Состав польской брони

Ля-натюрель

http://coolyanews.in…rvaya.html

Интересно, это хотелки УВЗ, или уже ближайшее будущее? С одной стороны, что-то с нынешними Т-90А делать нужно. С другой, есть и более приоритетные проекты.

Цитата: BlindingBangs от 07.09.2016 21:06:24

Интересно, это хотелки УВЗ, или уже ближайшее будущее? С одной стороны, что-то с нынешними Т-90А делать нужно. С другой, есть и более приоритетные проекты.

Т-90М "Прорыв-3" - это не хотелки. Действительно, будут весь парк модернизировать до них.  И Т-80У - до примерно сходного уровня. Получим еще несколько сотен хороших танков. А вот поставки некой партии сделанных "с нуля" Т-90М - это пока что обсуждаемый вопрос. В любом случае, она будет достаточно небольшой.