Сравниваем танки

Предлагаю весь флуд про танки, особенно в связи с отбытием Чёрного Акула, перенести сюда.
Я переименовал тему. Т.к. танки бывают не только российские и украинские. В теме вообще большая часть обсуждений про "Абрамс".

Цитата: alrost от 01.08.2008 12:10:21
Предлагаю весь флуд про танки, особенно в связи с отбытием Чёрного Акула, перенести сюда

Хе! А это зависит от доброй воли флудераста Янтаря. Чо-то сомневаюсь, что он на это пойдет. Скорее будет и там и здесь гадить.

Цитата: mid от 01.08.2008 12:13:34
Хе! А это зависит от доброй воли флудераста Янтаря. Чо-то сомневаюсь, что он на это пойдет. Скорее будет и там и здесь гадить.

В таком случае, пока его не забанят, предлагаю игнор. А после вычистить ветку от флуда.

Это называется - хохлосрач свидомитский.
Надо тогда открывать ветку не про танки а про свидомитов - чтоб они могли на ней просраться.

Ой, загнется веточка без Янтаря  ;D

Цитата: Ratibor от 04.08.2008 15:01:36
Ой, загнется веточка без Янтаря  ;D

Дык я её специально для Янтаря и создавал. Хотел, чтобы он перестал засорять основную ветку. Загнётся и загнётся, фиг с ней.

янтарь, прошу, как специалиста по укротанкам, прокоментировать следующую информацию:

---------------
По результатам сравнительных испытаний танков в Греции в 1998 г. :

При преодолении стенки высотой 1 метр украинский танк Т - 84 с греческим экипажем препятствие не преодолел. Попытки выполнить тест повлекли за собой трамвы экипажа. Украинский экипаж стенку преодолел, но при сходе произошло повреждение решетки выхлопного тракта.
При проверке работоспособности стабилизатора в условиях крена машины (15 градусов) зафиксирован увод башни.

Танк Т - 84 не смог преодолеть препятствие (подъем крутизной 32 градуса с остановкой на подъеме.) Произошло скатывание танка вследствие недостаточной мощности, что подтверждает вывод о значительной потери мощности двигателя в объектовых условиях. По оценкам греческих специалистов украинский Т - 84 показал наихудший результат. Напротив, российский танк Т -80У оказался единственной боевой машиной, прошедшей без замечаний все тесты по преодолению препятствий.

Украинский танк показал неудовлетворительные экологические параметры двигателя 6ТД-2. При совершении марша, следовавший в колонне греческий экипаж танка "Челленджер" получил отравление выхлопными газами от впереди идущей украинской машины и отказался продолжать дальнейшее движение. В дальнейшем экипажи танков , следовавшие за украинским танком вынуждены были применять респираторы. Совершение марша протяженностью 1000 км. При совершении первого суточного перехода греческий экипаж танка Т - 84 отказался продолжить движение после прохождения горного участка, ссылаясь на повышенную утомляемость. Вызвано это отсутствуем на танке Т - 84 гидрообъемной передачи, штурвала, а также большим количеством передач.
Максимальная скорость движения на марше для Т - 84 составила 65 км/ч. Аналогичный показатель российского танка Т -80У был зафиксирован на уровне 80 км/ч.

Следует отметить, что за время прохождения тестов на двух этапах (преодоление препятствий и совершение 1000 км. марша) на украинском танке дважды менялся комплект гусеничных лент, в то время как на российском танке замена не производилась.

Проверка параметров и работоспособности приборов прицеливания и наблюдения. Во время прохождения этого теста на танке Т - 84 отказал тепловизионный прицел, который не был восстановлен до конца испытаний (в течение 1,5 месяцев). Эта поломка явилась причиной неучастия украинского танка во вех ночных стрельбах. Результаты тестирования российских приборов прицеливания превзошли заявленные параметры.

Демонтаж и монтаж двигателя. Руководитель украинской рабочей группы по испытаниям танка Т - 84 отказался представлять машину на тест, так как время демонтажа и монтаже двигателя 6ТД составляет 2,5 суток. На российском танке Т -80У демонтаж и монтаж газотурбинного двигателя был проведен в течение 3,5 часов.

Цитата: дим от 04.08.2008 18:53:08
янтарь, прошу, как специалиста по укротанкам, прокоментировать следующую информацию:

Абонент временно не доступен.
Время недоступа стремится к бесконечности.  :D

Цитата: дим от 04.08.2008 18:53:08
янтарь, прошу, как специалиста по укротанкам, прокоментировать следующую информацию:

Жди ответа, через 27 лет получишь

"В дальнейшем экипажи танков , следовавшие за украинским танком вынуждены были применять респираторы."
Это ляп. Респираторы удерживают частицы пыли,но никак не помогают против выхлопа дизеля. Статья с уклоном в насмешку совсем запредельную. Объективность таки должна быть.

Цитата: дим от 04.08.2008 18:53:08
янтарь, прошу, как специалиста по укротанкам, прокоментировать следующую информацию:

---------------
По результатам сравнительных испытаний танков в Греции в 1998 г. :

надо бы все сюда перетащить, щасс доцент придет - почитает

Я заякорил пост - но как то не срабатывает

Переношу дискуссию сюда, ответ для Доцента.


Было бы хорошо, если дадите ширину башни или ширину погона башни в дополнении к тому что вы мне прислали. Пользуясь же теми размерами что там указанны, ширина указанной вами амбразуры в ~80 см, выглядит правдивой. Я ещё раз посмотрел чертёж башни и нашёл вот такой весьма хороший снимок


И у меня напрашивается вывод, что сделать амбразуру заметно уже в данном месте на данной башне, практически невозможно, если только закрыть выход мехводу. Сама же дыра на общем фоне большой не выглядит. Так как при попадании в ту зону, снаряды сильно рискуют уйти в казенник пушки. А от этого не застрахованна ни одна машина. Так что на мой взгляд, не так страшен чёрт как его малюют.

Цитата: docent111
Это индийский Т-90, на российском ДЗ нет на лобовой части башни.

http://btvt.narod.ru/5/90/4.jpg
http://btvt.narod.ru/5/90/3.jpg
http://www.raskraska…rmy_22.htm
http://www.raskraska…rmy_25.htm
http://worldweapon.r…t90_07.jpg
А что тогда находится с левой стороны орудия (если стоять лицом к танку) если не ДЗ? На правой стороне не совсем ясно, но что-то похожее на ДЗ тоже имеется.

Цитата: docent111
Это индийский Т-90, на российском ДЗ нет на лобовой части башни.

Я вообще-то не о ДЗ, а о дыре в бронировании в самой конструкции башни. То что там ДЗ толком нет  (или те блоки всё-же какое никакое ДЗ?)вопрос отдельный и весьма интересный, начинающийся как от вполне объективной критики подобного решения, так и заканчивающийся вопросами, почему именно так? И опять же, большого интереса к исследованиям по статистике попаданий.

Цитата: docent111
Я сам не знаю, чего они сделали именно так.
На Т-72Б с "контактом-5" башня прикрыта на 45 процентов всего, на Т-90 - еще меньше из-за прожекторов.

Ну как раз та зона где размещенны прожекторы Шторы не самая уязвимая, там достаточно приличный габарит. А вот места ближе к амбразуре, всё-же как мы видим прикрыты блокам ВДЗ, хоть и не сильно здоровыми.

О истинных же причинах подобного размещения блоков ДЗ я думаю мы узнам не скоро. Но если принять за величину что в НИИ Стали и в ГАБТУ у нас сидят люди квалифицированные и не смотря на это допустившие подобное размещение блоков ВДЗ. Можно допустить, что собиралась статистика попаданий, проводились исследования, которые показали, в какие зоны приходится большинство поражений танков. Сама же геометрия сварной башни при данных условиях, видится мне достаточно удачной. Как для Т-90 так и для Т-84.

>Видим, что амбразура прикрыта ДЗ насколько это возможно. Минимальная толщина брони при угле обстрела 0° составляет 73-75 см. Далее смотрим данные о бронепробиваемости М829Ах.

Перекрыто не "насколько это возможно", а из рук вон плохо.

Минимальная толщина брони при угле обстрела 0° составляет 73 см в области зеленой линии на рисунки, чем ближе к центру башни - тем меньше.

М829А2, который уже, кстати, снимается с вооружения пробивает 740 мм стали на Д=2000 м. Но ведь в т-90 наполнитель ставится, который намного менее эффективен чем сталь.

Цитата: docent111 от 12.10.2008 19:42:40
Минимальная толщина брони при угле обстрела 0° составляет 73 см в области зеленой линии на рисунки, чем ближе к центру башни - тем меньше.

Ближе к центру башни - перекрыто ДЗ. Делим бронепробиваемость на 1,3 минимум. Это при угле обстрела 0°. При другом не факт что будет хуже.

Цитата: docent111 от 12.10.2008 19:42:40
М829А2, который уже, кстати, снимается с вооружения пробивает 740 мм стали на Д=2000 м. Но ведь в т-90 наполнитель ставится, который намного менее эффективен чем сталь.

Приведу цитату с btvt.narod.ru еще раз:
"Проводившиеся в присутствии индийской делегации испытания обстрелом с применением новейших зарубежных боеприпасов (БОПС М829А2) показали ее неуязвимость даже без установленной ВДЗ, при этом обстрел проводился с минимальных (250 м) дистанций."
Если это лажа, аргументированно опровергайте ее.

Цитата: Rudek от 12.10.2008 19:51:31
Ближе к центру башни - перекрыто ДЗ. Делим бронепробиваемость на 1,3 минимум. Это при угле обстрела 0°. При другом не факт что будет хуже.

Приведу цитату с btvt.narod.ru еще раз:
"Проводившиеся в присутствии индийской делегации испытания обстрелом с применением новейших зарубежных боеприпасов (БОПС М829А2) показали ее неуязвимость даже без установленной ВДЗ, при этом обстрел проводился с минимальных (250 м) дистанций."
Если это лажа, аргументированно опровергайте ее.

Во первых, "контат-5" добавляет к защите 120 мм.

Скажите, а чем вы можете аргументированно подтверюить ее? Откуджа у россии и индусов М829А2? По моим данным стреляли БПС БМ-44 Манго.

Хотелось бы узнать мнение НИИстали о его бронировании.

--------------------------------
Niistali: По нескольким картинкам внешнего вида трудно судить о реальном уровне этого танка. Но как утверждают сами харьковчане, по бортам они установили противотандемную ДЗ. Судя по габаритам, это вполне возможно. Нос корпуса, по видимому закрыт "Ножом", характеристики которого опубликованы, но мы их не проверяли и не очень этим рекламным цифрам доверяем. Что касается башни, то о ее уровне судить еще сложнее, поскольку неясно, что находится внутри контейнеров.

Цитата: Rudek от 12.10.2008 19:51:31
Ближе к центру башни - перекрыто ДЗ. Делим бронепробиваемость на 1,3 минимум. Это при угле обстрела 0°. При другом не факт что будет хуже.

Где оно перекрыто ДЗ? это перекрытие напоминает фиговы йлисточек как абсолютно верно сказали на первой странице этой темы, там даже картинка есть.