Футуристика вооружённых сил

Дискуссии

378.6 K 394 934
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   138
слепота летящего
18 апр 2025 в 14:32   Овощ
Спутники Starlink вращаются на высоте около 342 миль (550 километров) над Землей и устраивают захватывающее шоу для наблюдателей, двигаясь по небу.


«Пересве́т»[2] — комплекс российского лазерного оружия 
Высота поражения космических аппаратов
противника, км
200–1100



поскольку зона СВО является беполетной зоной то высота бесполетной зоный может быть обьявлена до 1000 км
как вариант попросить компанию старлинк

соблюдать условия бесполетной зоны

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   95
А что если попробовать
12 апр 2025 в 15:48   slavae
Вот интересно, можно ли сделать мини-детектор присутствия БПЛА? Чтоб его засунуть в гранату небольшого размера и отстрелить её в строну приближающегося БПЛА. При сближении чтоб она подрывалась. Может какой-то радиоспособ, ловить отражение своего радиоизлучения, или отражение вездесущих сотовых вышек, даже не надо направление ловить, просто наличие излучения, и подрыв.
PS Не, от вышки не выйдет, сигнал от вышки будет забивать отраженный. Значит надо свой излучатель ставить, заодно будет известна частота, при детектировании можно применить какой-нибудь гетеродинный способ.
Отредактировано: slavae - 12 апр 2025 в 16:04

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   118
рукотворный наземный тунель
03 апр 2025 в 21:57   Овощ
Смотрите 
 основная пробелма сейчас
это  просматриваемость   подходов к ЛБС

противник осведомлен о любом выдвижении к линии атаки

что если

создать  легко мантируемые
караксные тунели из металического профиля  и труб

т.е.  создаем  П образный тунель со сторонаями 
со сторонами 2*2,5*2 метра
длинной скажем 5 метров

вперед его вытаскиваем по этому же  тунелю
вытащили 
поставили секцию

солдаты  быдут скрыты  от  наблюдений дронами
стенками тунеля из жести  толщиной 0,4-0,5 мм

металлические стенки не пропускают тепло
сквозь них невозможно увидеть  есть кто то   внутри тунеля или нет
а вот внутри люди могут через маленькие бойницы следить за обстановкой

просто сети  на дорогах может быть спасают от фПВ
но не спасают от наблюдения и ударов артиллерии и ракет

такой разборный тунель
тоже не будт спасать от  артиллерии и ракет  но  будет спасать от наблюдения

звучит глупо
возможно...

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   150
поиск генераторов на поле боя
03 апр 2025 в 21:49   Овощ
Искрово́й разря́д (и́скра электрическая) — нестационарная форма электрического разряда, происходящая в газах. Такой разряд возникает обычно при давлениях порядка атмосферного и сопровождается характерным звуковым эффектом — «треском» искры. Температура в главном канале искрового разряда может достигать 10 000 К[1]. В природе искровые разряды часто возникают в виде молний. Расстояние, «пробиваемое» искрой в воздухе, зависит от напряженности электрического поля у поверхности электродов и их формы. Для сфер, радиус которых много больше разрядного промежутка, она считается равной 30 кВ на сантиметр, для иголок — 10 кВ на сантиметр

искровое радио не имело модуляции, а в эфир шла только пустая несущая. И весь радиоприем был телеграфным — то есть определялось — есть ли несущая частота и сколько времени она передается — и дальше считывалась точка или тире азбуки морзе.

так вот вопрос вот в чем
Может ли  обычный генератор  служить источником электромагнитных / радио  возмущений
как генератор  простых искровых разрядов (свечи зажигания)
которые могут  быть "услышаны" детекторами на  крыльях разведчиков  / триангулированы

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   108
Автоматизация будущего
01 апр 2025 в 13:19   slavae
В общем, я вижу это так. Орудия наши уже могут стрелять достаточно точно, если не сам снаряд летит сразу в цель, то он это сделает после двух пристрелочных. Не говорю уже о коптерах бпла и прочем, всё уже может попадать. Главная проблема - узнать куда попасть. Сегодня читал, что мол, хохлы-коптерщики сидят на горе и всё видят, им хорошо воевать. Ну чепуха какая-то. Один снаряд и все коптерщики полетят вместе со своими коптерами. Главное это знать куда стрелять. И тут я возвращаюсь к своей старой мысли - непрерывная разведка самолётами-бпла с высоты. Они летают над территорией и постоянно шлют в центр изменения на поверхности. Люди ведь не смогут сидеть в яме или в доме постоянно, им придётся вылазить. И тут одна фотка сравнивается с другой с непрерывно летающих сверху разведчиков и показывает примерное место, куда надо обратить внимание человеку. Хотя бы так для начала. Наверно, в городе такой подход не сработает, но действия-то не только в городе идут. Сейчас, насколько я понял, все эти места ловятся только человеческим наблюдением, просто высматривают. А должно быть автоматом. С машинами так же. Разведчик сверху просек перемещение, передал следующему, отследили куда ехал, можно узнать подробнее.

  • +0.07 / 4
    • 4

Дискуссия Новая   123
БПЛА - истрибители (туманное будущее)(на мой взгляд)
01 апр 2025 в 07:01   Овощ
И так: БПЛА истрибители
3-года  не войны
БПЛА развиваются семимильными шагами
но
казалось бы  БПЛА -есть - разные / куча разных - огромная куча
стрелкового оружия навалом разного

опыта в истребители -  1 мировая + 2 мировая
немерянно
а 3-года   ни у кого не получился каменный цветок

почему - да потому что все просто

истребитель - это высота, скорость, маневр

чтобы его обеспечить мы  должны  выскочить  за скорость 400-500 км в час
чтобы иметь превосходство против всех дронов наблюдателей - среднего неба - которые и являются "жертвами " БПЛА истребителей

и так в чем ключевая проблема
не в крыле и моторе не в оружие
все  в "информационном" я бы даже сказал "кибернитическом узле"

"Внешнее управление"
чтобы истребитель  на скорость в 500 км уверенно вел бой в на ЛБС
если  он в режиме БПЛА - то ему нужен не просто "толстый" а даже "жирный" канал прямой и обратной  связи
который силами РЭР моментально приведет  к гибели наземного узла
да  и в условиях помеха РЭБ установить мощный передатчик  и приемник - на мой взгляд мало вероятно
вопрос будет как в анекдоте "а как теперь с этим взлететь"
представляете  какой поток данных видео ряда  в какой детализации
нужно гнать туда и обратно  чтобы "виртульный пилот" в бункере  в "Урюпинске" мог управлять  адекватно  БПЛА на скорость 500-700 км в час
над ЛБС в условиях встречного воздушного  боя или в режиме свободной охоты...


прикинем второй вариант "Бортовой ИИ"
получаем + : радиомолчание
Бортовой ИИ сам решает как и когда  уничтожать
Отлично! уже проще : машинное зрение + пушки наготове
но есть  серьезный вопрос:
А как отличить своего  от чужого?
Как отличить свой БПЛА от БПЛА противника
Своих штурмовиков  от  штурмовиков  противника ? Не будут ли они для разумного или полуразумного ИИ - они все одинаковы?
Интересный вопрос не правда ли?


Таким образом: на мой взгляд  очевидно что  другого решения для борьбы со средним небом
кроме как ПОРШНЕВОЙ пилотируемой авиации - решения нет!

Дальше что у нас остается:
Вертолеты
Самолеты

Вертолеты : высота, скорость, маневр - извините подвиньтесь - в этой схеме вертолеты  это жертвы против БПЛА - и будут биты
за 3-года нет никаких явных свидетельств что вертолеты Ка52 / МИ24 / МИ28 способны расчистить среднее небо.

Самолеты: и опять смотрим на схему: высота, скорость, маневр - современные реактивники - не могут ничего противопоставить "малым крыльям"
Высокая скорость, несопостовимое вооружение, низкая маневренность - не позволяют реативникам быть  охотниками за "наблюдателями"
Это как тигра заставить охотится на мышей : можно  он же кошка - можно - только  толку нет...

Почему нет  винтовых истребителей на ЛБС

Это прежде всего психология:
Любой  руководитель  крупной державы принявший решение  о возвращение "винтовых истребителей"  будет под раздачей  что это откат к технологиям второй мировой. Что не  дело  это "дедушкиным оружием" на современном театре  военных действий.
Провал по пиару огромный.
Но других альтернатив просто  нет...
Сугубо на мой дилетантский взгляд
Отредактировано: Овощ - 01 апр 2025 в 12:06

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   225
моноколесо + оптоволокно
30 мар 2025 в 06:52   Овощ
моноколесо на котором  катаются люди +опорные колеса + оптоволокно =  = примерно такой но чуть крупнее боеовой транспортер грузов  на  линию поля боя
только  конечно  доавьте колеса побольше для проходимости

штука  легко тащит 100 кг

оптоволконо - убирает людей из доставки

туда тащит бк + воду + еду
обратно тищит раненого (тут у меня вопрос конечно)
потому что пока птичка без экипажная
ее цена = цене дрона который ее будет уничтожать
поэтому хороший размен даже в случае ее гибели
да и как говорится поди ее еще повреди  фпв

  • +0.11 / 2
    • 2

Дискуссия Новая   148
старичок мог бы послужить еще ИЛ-2
28 мар 2025 в 17:00   Овощ
И все же  повторю
Попробовать возродить ИЛ2
1 пилот
бронирование кабины и мотора
карбон- кевлар на материалы
алюминиевый каркас корпуса

его  достоинства скорость 400-500 км
он может догнать любой  средневысотный разведчик
ни один ФПВ его догнать не сможет




штурмовик и охотник на средневысотные БПЛА разведчики
Самолет не должен  углубляться за ЛБС - нет  его зона  это именно  бой на стыке  в зоне  атаки
поддержка  штурмующих на земле
высота работы  до 500 метров-1000 метров
чтобы спрятаться от крупных наземных ПВО


Именно скорость должна дать ему возможность перехватывать дроны наблюдатели

любое повреждение и пилот должен утягивать  самолет на  "свою" территорию
даже на свою серую зону
ну и соотвественно ми8  для  подхвата пилота

  • +0.08 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   171
дельтапланеризм
28 мар 2025 в 08:55   Овощ
Основная проблема как солдатам дойти  до ЛБС

А что если пользовать грузовые планеры
садим десантное отделение + бк + вода + еда
поднимаем и отправляем  опорнику.
если ФАбы  летят точно то и для планера  проблем не составит

в ночное время
планер  приземляется  в 50 метрах от опорника и начинается штурм

таким образом сокращается время когда солдаты по земле подходят на штурм

да противо перегрузочные кресла
да надо тренироваться и каждый планер  это одноразовый до попадания дрона

но напомню что  во вторую мировую они были  фанерные
ну так и нам надо  только дойти/долететь  до штурмуемой точки

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ

Дискуссия Новая   108
кочующая мини пво
24 мар 2025 в 06:58   Овощ
как мне кажется проблема всех противодроновых пво
основанных на стрелковом оружии
всяких там вулканов и прочее
будет сталкиваться с 2 противоречащими проблемами

для прикрытия района Х от дронов  надо поставить что то типа "Шилки" - скажем "Шилка-Х"
для обнаружения дронов она будет использовать не только оптический и акустический диапазон но и радар

таким образом  в дальнейшем
когда  к бою будет подключен ИИ
резкая потеря  от  наземного огня  будет проанализирована и "Шилка-Х" будет опознана

в этот район выдвинется средневысотный разведчик
дальность оптики которого будет превосходить дальность  орудий "Шилки-Х"
а уже  по координатам опознанной цели
Шилка-Х получит ракету / фаб 500 / краснополь

в общем  поэтом  выстраивание противодновой пво на ЛБС по моему на основе именно стрелкового ПВО  будет достаточно  не тривиальной задачей

как охрана тылового объекта  от  нападения - скорее всего да

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   161
спинер на танке
20 мар 2025 в 07:01   Овощ


что если  устанавливать противоминный  "трал " состоящий из 3-х колес на оси
таким образом при отрыве на мине  первого раминирующего колеса
оператор танка принудительно переключает  разминировщик на второе а потом и на третье колесо

я понимаю возможно  глупая идея
но... чем богаты тем и рады

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   101
бортстрелок школьного автобуса
09 мар 2025 в 18:14   Овощ
Берем  танк

делаем в районе МТО блистер  для  бортового стрелка
вооруженными  4-мя карабинами сайга на лафете
даем ему монитор  с подключеннными  акустическими датчиками
которые будут  указывать направление с которого ФПВ дрон атакакует

примерно как Б29 второй мировой обвешанный пулеметами со всех полусфер

  • +0.08 / 3
    • 1
    • 2
  • АУ

Дискуссия Новая   547
оса против фпв часть 2
27 фев 2025 в 19:39   Овощ
сегодня  на тытрубке
в шортсах увидел как дрон разрывает солдата на части
сердце вот обливается кровью

причем солда даже не отстреливался не применял автомат который у него был в руках - причина мне неизвестна

Бесствольный пистолет ПБ-4-2 «Оса»

Травматический пистолет «Оса» - это гражданское оружие нелетального действия. «Оса» предназначена для действий по активной самообороне, а также для подачи различных сигналов и освещения участков местности.
Для данного пистолета разработаны 5 типов патронов: травматический, светозвуковой, сигнальный, осветительный и аэрозольный.
Комплекс «Оса» состоит из огнестрельного бесствольного устройства самообороны разных модификаций и набора различных патронов.
Бесствольный пистолет ПБ-4-2 - «Оса» четвертого поколения .
Отличительной особенностью пистолета ПБ-4-2 от ранее выпускаемых моделей -  увеличенный калибр и новый боеприпас. Калибр используемых в пистолете патронов на полмиллиметра больше, чем у  патронов старой «Осы». Использование новой удлиненной гильзы позволило увеличить пороховую навеску в патроне, что положительным образом отразилось на начальной кинетической энергии пули.
В ПБ-4-2 применяется новый патрон травматического действия 18,5х55ТД с повышенной эффективностью. Останавливающая способность нового патрона сравнима с останавливающей способностью очень распространенного в России патрона 9х18 мм пистолета ПМ, а пробивная способность (вероятность нанесения человеку тяжких телесных повреждений) ниже, чем у его предшественников. Новый травматический патрон снаряжается крупнокалиберной тяжелой пулей с армирующим металлическим сердечником. При использовании травматического патрона 18,5х55Т его пуля оказывает останавливающее действие за счет сильного болевого эффекта. При этом пуля не причиняет объекту воздействия тяжелых телесных повреждений, если выстрел произведен с расстояния более одного метра от открытого торца гильзы до объекта.Также была усовершенствована плата управления. 
Характеристики травматического пистолета ПБ-4-2 «ОСА»:
  • Калибр: 18,5х55Т

  • Длина: 130 мм

  • Высота: 119 мм

  • Ширина: 39 мм

  • Масса без патронов: 350 г.

  • Емкость блока: 4 патрона

  • Усилие спуска: 3,5-4,5 кгс

  • Источник питания:

    • для стрельбы — импульсный генератор МИГ-1К1

    • для ЛЦУ — литиевая батарея CR-123




  • Температурный диапазон применения:

    • стрельба от -30° до +50° С,

    • ЛЦУ – от -10° до +40° С;




  • Кучность стрельбы на дальности 10 метров:

    • для серии из 4-х выстрелов не более 220 мм








============================================


оружие уже есть
патрон  по сути  уже есть
только патрон и пулю заменить на  дробь - я думаю для производства это не проблема
для выстрела не нужно батареек

останется только  раздать их в войска
обьявить срочную реквизицию из гражданского оборота в военных целях
загрузить производство

и раздать в войска для индивидуальной обороны от дрона

да всего 4 дробовых выстрела
но они  все будут ваши
да до 10 метров


может быть оса с дробовыми выстрелами могла спасти  того парнишку...
готов получить бан...
но мне  пофиг

  • +0.08 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   143
Самооборона ББМ от FPV-дронов и барражирующих боеприпасов
20 фев 2025 в 11:31   Stak
Есть мнение, что из АГС-40, при оснащении гранаты взрывателем с программируемым временем подрыва (или радиовзрывателем), получилось бы прекрасное противодроновое (и противопехотное также) оружие самообороны для боевых машин. 

    Цитата
  • Масса гранатомёта со станком и прицелом - 32 кг.;

  • Масса коробки с 20 гранатами - 14 кг..;

  • Калибр - 40 мм.;

  • Боеприпас - безгильзовая граната 7П39 с двухкамерным баллистическим двигателем;

  • Скорострельность - 400 выстр./мин.;

  • Начальная скорость снаряда - 225 м/с;








Если говорить про автоматизированный комплекс самообороны для ББМ, то лучшим решением для этого видится шумопеленгатор с массивом микрофонов, и донаведение на обнаруженную цель по оптическому/ТПВ каналу.
Ибо винты шумят, а радиоканал уходит в прошлое (дроны для поражения техники всё чаще на оптоволокне).

Если такой комплекс будет валить дроны в автоматизированном режиме на рубеже 50-10м - это резко улучшит выживаемость ББМ в современных условиях.

Хотелось бы, конечно, в едином комплексе с КАЗ (для обеспечения перехвата ПТУР), оснащенным с радаром - но это уже сильно дороже.

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   466
МОН50 как защита танка от ФПВ
16 фев 2025 в 18:51   Овощ
Что если ?
поскольку дроня наровят поразить танк МТО
даи везде
что если  использовать мон50 установленные на броню
для отражения  атаки дрона

МОН50
Масса мины — 2 кг, масса заряда (ПВВ-5А) — 0,7 кг.
Количество поражающих элементов — 485—540 шт.
Горизонтальный угол разлёта осколков — 54°.
Дальность сплошного поражения — 50-58 метров.
Дальность поражения легкового и грузового транспорта и живой силы в нём — до 30 метров.
Дальность полёта элементов — 80-85 метров[2].

вещь суровая и на мой  взгляд  взрыв на броне танка ему ничем  особо не грозит
а вот  отразить атаку дрона можно попытаться

вопрос как это сделать правильно и активировать ту или иную мину в том или ином месте танка
для поражения дрона
но думаю  это реально
скажем совместить детектор дронов и акустическое обнаружение
скажем акустические датчики на борту танка чтобы вычленить  сигнатуру винтов дрона
определить направление и дальность атакующего обьекта

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   468
СВЧ печка против дронов
16 фев 2025 в 18:41   Овощ
Сверхвысокочастотное излучение (СВЧ-излучение) или микроволновое излучение – это электромагнитное излучение, включающее в себя дециметровый, сантиметровый и миллиметровый диапазоны радиоволн, частоты микроволнового излучения изменяются от 300 МГц до 300 ГГц (длина волны от 1 м до 1 мм). 

я бы попробовал  установить такие штуки на тяжелую технику

скорее не РЭБ
а именно  излучатели СВЧ
что это даст - на  дронах, на всех дронах стоят  батареи LiION  и прочии производные от них
попав на жесткое излучение СВЧ есть вероятность что батарея начнет закипать или воспламенится поскольку есть фольга

ну и прочая электроника не любит  жесткое  СВЧ излучение

опять же надо тестировать
но как один  из вариантов

мне возразят что  лучшая защита это квадрат расстояния

не спорю но опять же  нам не надо сбивать дрон  на  дистанции километр

пускай танк или  БМП имеет радиус прогрева 50 метров
может быть  этого будет  хватать для  закипания электроники в мозгах или пробоя батареи

кстати  именно  этот вариант может срабатывать как защита от медлительных оптодронов
пока они далетят может быть успеют свариться
Отредактировано: Овощ - 16 фев 2025 в 18:45

  • +0.00 / 0
  • АУ

Дискуссия Новая   144
оса против ФПВ
16 фев 2025 в 08:37   Овощ
Еще один вариант борьбы с ФПВ
так сказать для личной самомобороны

Есть пистолет  для самообороны ОСА
на 4 выстрела
если сделать эти выстрелы дробовыми
то компактный пистолет
даст выстрел дробью  до 20 метров
и позволит  отбиться от дрона в упор

я понимаю 
что это будет работать  только  на кинжальной дистанции
но Дроны "борзеют"
и хоть такой вариант для  вооружения каждого  пехотинца в качестве
оружия последнего шанса

да и в случае группового применения
шансы на отражения атаки дрона повысятся

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   141
новая революция
14 фев 2025 в 16:55   Овощ
На самом деле за тремя елками мы можем не увидеть леса


Что происходит - если  в начале конфликта
инструкторы предлагали окапываться  - строить блиндажи в 2-3 наката
строить бункеры с искривлением входа  для  того чтобы дрон фпв пикируя даже во вход  не ударил  в жилое отделение


оптоволокно изменило  все -  это действительно  революционное  решение в том числе против фортификационной инженерии


на видио мы видим как ОПТОдрон  медленно  пролетает  среди веток, медленно  залетает в двери или окна домов
единственный фактор на сейчас это звук винтов дрона который может предупредить  о приближении медленного убийцы

так вот

представьте  себе  такое сочетание

крупный агродрон несет на себе 
управляемый  по радио (или даже по оптоволокну которое прикереплено к подвешеной под ним робособаке)

несет на подвесе
дрона "собаку" или "колесного дрона" но уже который управляется по оптоволокну

не долетая до бункера  противника - не входя в  зону РЭБ или КАЗ  скажем 1 км или даже 200-500 метров
"баба яга" опускается и выгружает  ОПТОсобаку - несущую на себе  мину ТМ62/огнемет/ дробовик

сама "яга" возвращается на базу ведомая  алгоритмом возврата  или через радио/видео канал (проще алгоритм возврата)

но в это время ОПТОсобака - без потери сигнала  на 10-15 километров от точки старта (ведомая оператором по оптоволоконному каналу)
медленно  и достаточно тихо приближается к бункеру
сваливается в окоп и тащит на спине ТМ62
и затаскивает все это дело в жилой бункер
или начинает разжигать огнемет - или пистолет с глушителем



на мой взгляд обычная система инженерной обороны быстро будет устаревать  с насыщением линии соприкосновения ОПТОдронами
сейчас их мало и они тратятся только на технику
но как только их будет  много - очень  много - они будут  залетать  / заползать в окопы

и кстати  кто говорил  про системную проблему
РОЙ =   старлинк + ИИ + дроны
это не возможно из за ограничений накладываемый на канал передачи данных
между дроном и ИИ в зоне работы РЭБ

теперь посмотрите  на эту схему
под другим углом
ОПТОдроны  легко преодолели ограничения на передачу данных
с последней мили
а раз так то  научить ИИ убивать  людей - нет никаких проблем
( ну кроме пожалуй морально-нравственных, но кому это интересно)

тем более что программный код  китайской языковой модели  выложен в открытый доступ
и поднять  его  теперь  на "небольших" серверах вполне возможно
останется только обучить...
Отредактировано: Овощ - 14 фев 2025 в 17:14

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ

Дискуссия Новая   138
личная оборона пехотинца от ФПВ
12 фев 2025 в 13:16   Овощ
Я сейчас напишу возможно бред
но позвольте высказаться
что если
взять за основу мину  МОН 50

значительно ослабить заряд
приварить ее подобие на некоторое  подобие стального  щита  который пехотинец может держать в руках

в момент атаки дрона
пехотинец должен повернуть этот щит в сторону атакующего дрона и активировать "заряд"

осколки широким веером  пойдут в сторону дрона
касета  с выстрелом  на щит может меняться
т..е. произвел выстрел
заряд размером с  касету видео-магнитофона
вынул из щита
вставил новый выстрел
да звучит возможно глупо.... но может быть  это будет работать?
Отредактировано: Овощ - 12 фев 2025 в 17:35

  • +0.03 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   173
Армия дронов
06 фев 2025 в 15:06   Artkonstruktor
Цитата: Телеграм-канал Игра в ЦивилиZацию#Война
#Украина
#Операции
Скрытый текст



https://t.me/playcivilization/1965

То, о чем идет речь давно.
По аналогии с танковыми, теперь появятся беспилотные.

  • -0.07 / 2
    • 1
    • 1
  • АУ

Подписка на ветку

В избранном у 7 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1