Футуристика вооружённых сил

Место для обсуждения тем, не относящихся к современным вооружённым силам (для этого есть ветки Современные российские ВС и Современные ВС США и Нато).
Т.е. оружия и военной техники, на которые военные пока не обращают внимания или обращают незначительное внимание (которые не фигурируют в госпрограмме вооружений и не состоят на вооружении в армии). Продукции двойного назначения, пока не пробившейся в ВС. Тактических схем, не получающих распространения. Спорных принципов построения ВС. Ну и т.д.

Для обсуждения конкретных конфликтов, кстати, есть конкретные темы.
Конфликты с Грузией (и возможно предстоящим с Украиной) - с этим в ветку Грузинский гондурас. Иранские и ближневосточные конфликты - в ветку Иран и Ближний Восток. Прочие, в том числе о третьей мировой, - в ветку Борьба за американское наследство.

Офтопики:
- откровенная фантастика;
- терминаторы (доведённый до дебилизма концепт ударных дронов);
- сетецентрика (не путать с командной управляемостью).

Не офтопики - ну, к примеру, экранопланы, гибридные схемы вертолётов (о чём позаявляли недавно и наши - милевцы и камовцы, и штатовцы), гибридные дирижабли (к примеру, БАРС), суборбитальные челноки, стратосферные разведчики-дроны и т.п.
Экзотическая бронетехника.
Разные бионические штучки.
Использование животных (к примеру, той же конницы - собственно говоря создать тему меня подтолкнул офтопик в ветке "Грузинский гондурас" - и первый пост будет по этой теме).
Психотехники.
... Дальше сами дополните.

Цитата: ursus от 17.08.2008 04:11:28
А вот меня давно гложет мысль, а не пора ли возрождать кавалерию?  С учётом скоротечности боя, плотности огня, высокой защищённости бойца инд.средствами, требованиям к манёвру, как бы риттер, в усиленном бронике, на кевларовой конной тяге, с повышенным боезапасом, парой РПГ или  Иглой у седла, запасом гранат и прочего, превышающее носимый боекомплект килограмм на сто, причём весьма подвижный на тактическом уровне, мне представляется любопытной боевой еденицей. А по высоте мишень не превышает бойца, сидящего на БТРе. Легко переходит от атаки к обороне, имея при этом повышенную защищённость и огневые возможности.
Казаки могли бы поэкспериментировать. Они до лошадок фанаты. Вдруг и правда зерно есть.

Такая вот кавалерия сойдёт?
BigDog (дроид от Boston Dynamics)
или вот ещё: cтопоходящая машина Чебышёва (в видео вначале просто математика, модель во второй части).

А если серьёзно, то думаю, что будущее конницы - это исключительно транспорт и разведка, ну и в ряде случаев ещё связь и патрулирование.
Причём только в горных районах или сильно облесённых.
Увы, где есть развернуться бронетанковой технике или авиации, конница не жилец.
То есть создавать отдельные конные воинские части смысла нет. А вот придавать малые конные подразделения может быть действительно оказаться полезным. С этой точки зрения создание казачьей и егерской конницы безусловно оправдано.

И касательно подмены конницы механизированными средствами - тут есть два решения.

- Мото. Ну да, сразу вспоминается Иран (есть такое фото иранского парада) и на лице появляется улыбка Но попасть во внезапно вынырнувшего из переулка (или из-за поворота горной тропы) и быстро маневрирующего мотоциклиста нелегко. Вообщем, как и везде, надо использовать с толком.

- Спецсредства по типу насекомых или пауков (у них кстати разные "движки" - у насекомых это скелетные мышцы, крепящиеся к хитину, а у пауков - чистая гидравлика с сердечной мышцей) . Уверен, что такие появятся. Не как замена мотострелкам, но как спецназ или приданное к танковым ротам (для боя в городских условиях, к примеру).

Цитата: Андрей от 17.08.2008 06:33:30
Причём только в горных районах или сильно облесённых.
Увы, где есть развернуться бронетанковой технике или авиации, конница не жилец.
То есть создавать отдельные конные воинские части смысла нет. А вот придавать малые конные подразделения может быть действительно оказаться полезным. С этой точки зрения создание казачьей и егерской конницы безусловно оправдано.

По-моему, в горах осел всяко лучше лошади. Грузоподъемность почти такая же, легче подтолкнуть, ест меньше, профиль ниже. Пора создавать горные ослинные части.

Предложение можно?

Цитата: Андрей от 17.08.2008 06:32:03Офтопики:
...
- лазеры для сжигания техники (не путать со средствами "ослепления");

Не стоит, ибо прототипы уже изготавливались и были вполне работоспособны (в пределах ТЗ). "У нас" - проект "Айдар" (прототип, смонтированный на сухогрузе "Диксон" на испытаниях 1985 года на расстоянии 400 метров вполне устойчиво резал дюралевую бортовую панель мишени М-21М со скоростью примерно 15 м/с, чего в совокупности с достигнутой точностью отслеживания цели вполне хватало для её уничтожения), "у них" - проекты chair heritage (правда этот - не лазерный, а пучковый, инициирован аж в 1974, с примерно 1990-го - в коматозном состоянии, но так окончательно и не помер) и fazar's son. Из наших научных коллективов этим достаточно плотно занимается некая питерская банда под руководством Розанова.

Ну а из любительских (точнее, студенческих) концепт-проработок на эту тему - пехотный ГДЛ "Поросёнок" с 10 КВт на луче в непрерывном режиме... Прошу любить и жаловать: http://solarisinc.narod.ru/lazer.htm Кстати, штука теоретически вполне работоспособная...

Цитата: Андрей от 17.08.2008 06:32:03Не офтопики
...
Разные бионические штучки.
Психотехники.

Так вроде как PsyOps уже заведены, и именно для этого... Склеиваем в одну тему?

Предлагаю разработать для индусов серию боевых машин (ЗРК малого радиуса, ПТРК), со слоном в качестве шасси.
Грузоподъёмность шасси - 2 тонны.
Также можно разработать серию перевозимых комплексов (огневые точки), разбирающихся на отдельные узлы массой 2-3 тонны. Перевозятся слонами, собираются на позициях, слоны способны выполнять роль кранов (грузоподъёмность слона в режиме крана - полтонны). После монтажа одной установки, группа слонов может приступить к монтированию следующей.
В перспективе, при экспорте технологии приручения слонов в Африку - расширение рынка сбыта. Если направление перспективное - рассмотреть вопрос о клонировании мамонтов, для нужд СибВО.

В Индии слонов используют для ловли браконьеров - теоретически, шасси предлагаемых комплексов может самостоятельно вести противодиверсионную борьбу на маршрутах выдвижения (шасси штатно укомплектовано точнейшими химическими, акустическими и сейсмическими сенсорами и бортовой нейро-эвм для анализа информации) перспективно создание БТР-а.

Итог - наиболее реальный вариант - создание транспорта на слоновьей тяге. "Грузовики" и средства охранения (ЗРК, БТР).

Цитата: Андрей от 17.08.2008 06:33:30- Мото. Ну да, сразу вспоминается Иран (есть такое фото иранского парада) и на лице появляется улыбка Но попасть во внезапно вынырнувшего из переулка (или из-за поворота горной тропы) и быстро маневрирующего мотоциклиста нелегко. Вообщем, как и везде, надо использовать с толком.

Разработано. Испытано. Действует. Итальянский мотороллер "Веспа" ("Оса"). образца 1943 года. Экипаж два человека, сидящих верхом на пятидюймовой безоткатной пушке. Во вьюках над задним колесом 8 кумулятивных зарядов к оной. Тактика применения - "наше дело не рожать: сунуть, вынуть - и бежать", то есть примерно то, что описывали Вы: вылететь из-за поворота, сжечь головную машину колонны - и дай Бог ноги. Всего выпущено что-то в районе 40 экземпляров, в Арденнах обошлось амам в 80-110 танков (по разным источникам).

Цитата: NM от 17.08.2008 14:30:44Предлагаю разработать для индусов серию боевых машин (ЗРК малого радиуса

Угу, угу...

"В новой войне нет тыла - с воздуха каждый открыт,
Лязганье траков сменило топот конских копыт,
Но лошадь слаба для "пом-пома", а тракторов хватит не всем,
В джунглях железного лома довольно без этих проблем!
Вот тут-то и выручает с хоботом "вездеход":
Слону нипочём кустарник и топь бесконечных болот,
Несколько сотен фунтов - турель в четыре ствола,
И трубчатые опоры, по три на сторону седла...
...
Четыре "хобота" в небо, пятый - в победный рёв,
Который порой заглушает визг турбин и винтов,
Прислуга в цветных тюрбанах, все бляхи огнём горят,
- Короля Георга Туземной Зенитной Службы отряд."
(ц)...

А если серьёзно - то слоны как артплатформы для всяческой мелочёвки использовались в Индии ещё с 16 века...

Цитата: prof от 17.08.2008 11:11:54
По-моему, в горах осел всяко лучше лошади. Грузоподъемность почти такая же, легче подтолкнуть, ест меньше, профиль ниже. Пора создавать горные ослинные части.

Думаю, найдётся место и тем и другим.

Вариант с лошадьми в-целом предпочтительнее. Разумеется речь идёт о монгольских лошадках, используемыех сейчас в наших горных бригадах. Лошади легче управляемы (в сравнении с ослами) и более подвижны (монгольская конница иногда проходила за день по 200 километров). Очень низкорослы (коньки-горбунки). К корму неприхотливы (специальный фураж не нужен; правда не знаю, будут ли есть репейник как ослы). Насчёт сравнительной выносливости не знаю - знаю только, что после упомянутых двухсоткилометровых переходов требовалась пара дней отдыха и откорма.
У лошадей также получше приспособленность к разным климатическим зонам (в Монголии бывают жуткие холода и жуткая жара, причём меняется это в течение суток, выражаясь официальным языком, "резко-континентальный климат").

У ослов есть одно ценное качество, которого нет у лошадей, - чутьё на неприятности. Во всяком случае, я неоднократно слышал, как ослы отказывались идти на минные ловушки.
Это по части урсуса (кто там у нас сапёр).

Есть также варианты с гибридами. Например, лошак - помесь кобылы и осла, мул - помесь жеребца и ослицы. Выносливее (это обычное следствие гибридизации) и покладистей (а вот это не всегда так - гибриды с зебрами получаются на редкость буйными) родителей. Но всё же это как-то неестественно (даже если забыть о том, что у этих гибридов потомства не бывает).

Цитата: Мимохожий от 17.08.2008 15:45:57
А если серьёзно - то слоны как артплатформы для всяческой мелочёвки использовались в Индии ещё с 16 века...

И в качестве "машины поля боя" персами, ещё во времена Александра Македонского.
Короче, надо-бы нашим зоопсихологам и дрессировщикам перетереть с оборонщиками...

Цитата: NM от 17.08.2008 16:02:31Короче, надо-бы нашим зоопсихологам и дрессировщикам перетереть с оборонщиками...

Тёрли уже. Слон принципиально неагрессивен, и для того, чтобы натравить его, скажем на пехотную фалангу - нужно высочайшее умение (в 99% случаев - он вместо того, чтобы потоптать её, как это обычто происходит при атаке конной лавы на пехоту, останавливается перед ней и в лучшем случае начинает мудохать особо ретивых хоботом). Научить слона не бояться огня практически невозможно (генетика, лесные пожары). Слон умён, и крайне хреново относится к попыткам махаута его к чему-л. принудить, приходится договариваться... В общем, отбор пар "махаут-слон" (а в одиночку слонов отбирать - бесперспективняк полнейший) для таких целей будет вестись с отбраковкой в лучшем случае 99,5%

ослы отказывались идти на минные ловушки.
Это по части урсуса (кто там у нас сапёр Подмигивающий).

Дело понятное, с кем же нас ещё сравнить... Зато у нас Змей-Горынныч есть!

Цитата: Мимохожий от 17.08.2008 13:06:25

ЦитатаОфтопики: [...] лазеры для сжигания техники (не путать со средствами "ослепления")

Предложение можно?
Не стоит, ибо прототипы уже изготавливались и были вполне работоспособны (в пределах ТЗ).

Да, конечно.
Просто было опасение, что дискуссия по лазерам быстро перейдёт в срач.
Сам то я в этих вопросах совсем некомпетентен (кроме обычного оранжевого лазера дела ни с чем не имел).

Цитата: Мимохожий от 17.08.2008 13:06:25

ЦитатаНе офтопики; [...] Разные бионические штучки. Психотехники.

Так вроде как PsyOps уже заведены, и именно для этого... Склеиваем в одну тему?

Думаю да. ПрОсто ветка о бионических интерфейсах - слишком уж специальная вещь (если не поддерживать, быстро заглохнет). Хотя надо послушать, что скажет народ ...

Кстати, говоря о "бионических штучках" я имел ввиду более широкий круг вопросов.
Ну, к примеру, гашение турбуленции по дельфиньим принципам. Не знаю правда насколько это "футуристика", поскольку наработки в-общем то уже давно используются и нами и штатовцами. Но в чистом виде (складки-волны на поверхности кожи), насколько я знаю, пока не реализовано.
Уже упомянутый принцип паучьей гидравлики. Природные прочностные конструкции. И т.п.

Цитата: Андрей от 17.08.2008 16:41:00Просто было опасение, что дискуссия по лазерам быстро перейдёт в срач.

Удавлю на месте. Если вести отсчёт с пионЭрских эксприментов с кумарином (проточный на органических красителях, импульсный, режим свободной генерации. Мне лично удалось добиться длины когерентности порядка 80 метров) - то сорок лет я с ними в том или ином виде с той или иной периодичностью работаю.

Цитата: Андрей от 17.08.2008 16:41:00Сам то я в этих вопросах совсем некомпетентен (кроме обычного оранжевого лазера дела ни с чем не имел).

Оранжевого? ??? А поподробнее можно?

[offtop mode on]
Приходит студент-физик в студенческую поликлинику, к факультетскому врачу...
- Ой, доктор, доктор, помогите! У меня х@й - 700 нанометров!
- что, такой короткий?
- нет, доктор, такой красный!
[offtop mode off]

Цитата: Андрей от 17.08.2008 16:41:00Думаю да. ПрОсто ветка о бионических интерфейсах - слишком уж специальная вещь (если не поддерживать, быстро заглохнет). Хотя надо послушать, что скажет народ ...

Ну, тогда слушаем (и заманиваем на неё, где бы она ни была, X-Guard'а, он вроде тоже ими занимался.. ).

Цитата: Андрей от 17.08.2008 16:41:00Но в чистом виде (складки-волны на поверхности кожи), насколько я знаю, пока не реализовано.

Не совсем.., По крайней мере, на моделях буксировщиков для аквалангистов ондулятивные движители активно пользовали ещё в 80-х, в ЮО ИОАН (в Ширшовке, в смысле, в Голубой Бухте).

Цитата: Андрей от 17.08.2008 16:41:00Уже упомянутый принцип паучьей гидравлики.

А пневматикой её заменить можно? Если да - то к Рыбинскому КЮТу, образца 1973 года (они тогда сманстрагорили любопытного "паука" (правда о шести ногах, а не о восьми), который реально ходил со скоростью 3 км/ч и реально перебирался через валуны до метра включительно. Впрочем, на системе управления они и сдохли, ибо ЭВМ тогда как-то не было.., ).

Цитата: Андрей от 17.08.2008 16:41:00Природные прочностные конструкции. И т.п.

Это скорее к композитчикам (и то они пока, насколько мне известно, всё-таки регулярные текстуры используют).

Пастор Михаил Ваннах из Компьютерры о перспективах стрелковых дуплексных систем:
http://dm1t.livejournal.com/14136.html

Еще недавно война будущего представлялась теоретикам по преимуществу воздушно-космическими операциями, бесконтактными ударами "умными" бомбами. Но реальность упорно не хочет лезть в умозрительные схемы - и после Второй Иракской и Ливанской войн стало ясно, что даже самым высокотехнологическим армиям не обойтись без уличных боев, без кровавой работы обычной пехоты. И встала задача - повысить огневую мощь пехотных подразделений...

З.Ы. Этот протестансткий пастор яростный общечеловек. Судя по фото - очкастый интернет-хомячок, как сказал БШ про юзера 098 с милкавказнета.
Но военную технику и историю знает хорошо. Помню его статьи в той же Компьютерре, где он пропагандировал за американскую корабельную зенитную систему "Стандарт", после того, как пиндосы "Стандартом" последней модификации сняли падающий спутник с низкой орбиты.
Еще у него там же была большая статья про перспективные системы вооружений (беспилотники, автоматические охранные комплексы, боевые роботы)
Честно говоря, лень искать все его перлы в оч. большом архиве Компьютерры.
Вот, к примеру, его измышлизмы по поводу "Курска"
http://www.computerr…lpit/5379/

Цитата: Мимохожий от 17.08.2008 17:06:45Оранжевого? ??? А поподробнее можно?

Глюки пошли
Даже не знаю, почему мне взбрело его назвать оранжевым.
Накачка осуществляется где-то на 550 нм (жёлто-зеленая область).
Эмиссия - на паре красных частот (690 нм с хвостиком).

А вспоминать там нечего - обычный студенческий лабораторный практикум (в середине восьмидесятых).
Куча придурков бегало по лаборатории с "метровой пушкой" и пугало водителей на ближайших стоянках
Пробовал сейчас отыскать слайды, но не нашёл ... Ладно, потом найду ...

Собственно говоря, делая это упоминание, я хотел сказать, что эффективность рубинового лазера очень невелика (0.001, если мне не изменяет память).

Цитата: Мимохожий от 17.08.2008 17:06:45Приходит студент-физик в студенческую поликлинику, к факультетскому врачу...

Угадал.
У меня дипломная работа называлась "Химическое описание системы пероксидаза из хрена - перекись водорода - парафенилендиамин для использования в ферментативной фотографии"

Цитата: Андрей от 17.08.2008 18:34:25эффективность рубинового лазера очень невелика (0.001, если мне не изменяет память).

Изменяет... Хоть он и трёхуровневый, но всё-таки КПД у него порядка 0,8 - 1% в режиме свободной генерации (то есть примерно на порядок больше) и порядка 0,2-0,3% в режиме ВРМД (внутрирезонаторной модуляции добротности, aka "субнаносекундный" или "гигантских импульсов"). Ну и высвечивается он в основном на 6943 ангстремах, ибо на 6927 вероятность перехода меньше почти на полтора порядка, потому как этот переход - трижды запрещённый, а 6943 - дважды. Так что поскольку характерное время межуровневой релаксации для рубина 10^-8-10^-11 (в зависимости от числа и характера дислокаций в кристалле) при комнате, то через эту линию он весь и высветится, даже в режиме ВРМД. Посему получить 6927 можно только при наличии внутри резонатора соответствующего интерференционного фильтра. Ну а про дублетность самих этих линий - и говорить смешно (ширина этого дублета - 0,38 см^-1, а тепловое размытие самой линии, как легко посчитать - в районе 11 см-¹ при комнате, так что для того, чтобы добиться их разрешимости по Рэлею, этот самый рубин надо морозить даже не до азота, а до гелия... ). Ну и ещё... В полосе 560+-50 нм качаются только мелкие лазеры этого типа (поскольку в этой полосе единственная пристойная накачка - это импульсный разряд в ксеноне, а его больше пары килоджоулей на единичный прибор почему-то делать не умеют). "Крупняк" качается в полосе 410 (хоть это и сильно хуже по энергетике) - в неё попадает соответствующий дублет ртути, а с нею работать умеют куда лучше... ).

P.S. Ну и насчёт "пугать водителей"... Рубиновую вспышку ты можешь увидеть только в том случае, когда чётко знаешь, что она будет и чётко знаешь, куда смотреть (даже при свободной генерации). Так что для пугания водителей студентами как правило использовалась всё-таки ЛГ-шка (тем более, с учётом того, что как раз примерно тогда в прокат вышел первый "Терминатор", а он там помнится, чем-то подобным орудовал (соответствующий народ ещё, помнится, ржал насчёт сокрушительности простенького ЛГ-56... )).

Цитата: Мимохожий от 17.08.2008 20:33:55
Изменяет... Хоть он и трёхуровневый, но всё-таки КПД у него порядка 0,8 - 1% в режиме свободной генерации (то есть примерно на порядок больше) и порядка 0,2-0,3% в режиме ВРМД (внутрирезонаторной модуляции добротности, aka "пикосекундный" или "гигантских импульсов").
...

Кстати, Мимохожий, вот такой вопрос, немного оффтопичный, наверно.
А что с полупроводниковыми лазерами?
Есть ли какие нибудь новые наработки?

Просто помню читал всякое, вот вспомнилось.

Цитата: WatchCat от 17.08.2008 20:41:42
Кстати, Мимохожий, вот такой вопрос, немного оффтопичный, наверно.
А что с полупроводниковыми лазерами?
Есть ли какие нибудь новые наработки?

Просто помню читал всякое, вот вспомнилось.

Ессно есть.. Дело в том, что каждые примерно полгода выходит новое поколение гетероструктур, на которых, собсно эти лазеры и лепятся... И вот так, по процентику да по его десятой, к настоящему моменту добрались аж до 56% при комнате и почти 95% - при гелии (причём такие приборы вполне согласны отдавать до 10 вт на луче)...

Вообще, единственная беда таких лазеров - чрезвычайная чувствительность к перегреву/перегрузке по току накачки. Ну и ещё их минус - не очень удобный диапазон частот (для того, чтобы вылезти из достаточно дальнего ИК приходится круто извращаться (что, ессно, тут же скказывается на КПД и ширине линии/длине когерентности)).

Сейчас тока посмотрел Ударную силу и возникли вопросы по этим футуристичным тарелочкам  :) Особено по Экипу (даже пиндосы хотели беспилотники на его основе сделать), какие у него минусы? По супердирижаблям более-менее понятно, им гелий нужен, а по гелию свои напряги имеются... А так же проскользнула фраза что кое что даже в программу перевооружения до 15 года записано. Это тока исследования или уже что-то мелкосерийное планируется?  :-\ если конечно не гостайна  :-[

Цитата: mid от 17.08.2008 17:21:19
.Ы. Этот протестансткий пастор яростный общечеловек. Судя по фото - очкастый интернет-хомячок, как сказал БШ про юзера 098 с милкавказнета.
Но военную технику и историю знает хорошо. Помню его статьи в той же Компьютерре, где он пропагандировал за американскую корабельную зенитную систему "Стандарт", после того, как пиндосы "Стандартом" последней модификации сняли падающий спутник с низкой орбиты.

Я тоже иногда почитываю Ваннаха и хочу возразить, что не надо его выставлять пропогандистом американского оружия. Как я понял ту статью. Речь шла о принципе применения такого оружия и его последствиях. Ведь Ваннах не эксперт по технической части, поэтому и не может сам оценить характеристики какой-нибудь ракеты. Да и Компьютерра не военный журнал.
Выводы от сноса спутников такие:
- какая-либо категория людей остаётся без информации, поэтому ему можно скормить любую свою,
- в информации нельзя полагаться только на один источник.
Вот смотрите, недавняя ситуация в Южной Осетии. Мы с вами имеем одну картину происшедшего, в западном полушарии - другую.
Так вот если вынести наши спутники и заменить сигнал, ты зомбоящик у больших масс людей сформирует такую картину, которую нужно западному полушарию.
То есть, я бы сказал, Ваннаха другие спутники интересуют