ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Super_Flanker_35S от 13.12.2021 13:19:0812 декабря 2021, 20:31
. Несмотря на свой индекс, фактически это новая система, которая по некоторым параметрам превосходит даже широко известные С-400 «Триумф».По мнению экспертов, С-300ПМ-2 в сочетании с C-400 и C-350 «Витязь» смогут радикально усилить противовоздушную оборону юга России, Кавказа, Крыма и Керченского пролива.

https://iz.ru/126339…tcy-rossii



Что именно представляет собой это превосходство, интересно. Или мы говорим об очередное журноламерства?

Ызвестиям писать не про что. С-300ПМ все давно прошли модернизацию по программе Фаворит в ПМ1. Сейчас уже более половины дивизионов в ходе ремонтов перепилено в ПМ2. Вот  и все. На югах было много ПСок, их или меняют на С-400, и уже многих сменили, или на С-350, этот процесс начался только.  И то, сначала 350е идут в новосоздаваемые мобильные полки и бригады качественного усиления (есть еще такие на Панцирях). Но часть меняют на ПМ2 (где-то - ПМ1 на ПМ2). Вот и вся новость.

А ПСки спихивают союзникам или на хранение. На круг, считай, в РБ, РК и РА  отгружено за прошлое десятилетие порядка 2 десятков дивизонов ПСок. Даже больше. Под 25. Сейчас, по ходу пьесы, ПС появятся у таджиков и киргизов еще.
PS - про "превосходство" над С-400 - да лажа, о чем вообще речь-то?

Цитата: Салон62 от 13.12.2021 18:49:03Дебилы "Ызвестинские", что с них взять. Тупые "журнализды" не привели параметры, по которым ПМ2 превосходит С-400?

Цена (после кап ремонта) и 2 ППК!!!
(Алжир докупает С-300ПМУ2)

Цитата: Zanuda от 14.12.2021 21:49:37(Алжир докупает С-300ПМУ2)

Это новое производство?

Цитата: сапёрный танк от 13.12.2021 10:20:47.......Комплекс малой дальности на ТРЁХ здоровенных машинах?!

Ещё с дизель-генератором на прицепе 
Ну а что вы хотите, например Витязь имеет в составе 
Пусковая установка 50П6Е
 
Пункт боевого управления 50К6Е

Многофункциональный радиолокатор 50Н6Е

Лучше два на дивизион, и ещё такой локатор. 

В зону ответственности антенны входит постановка противопомех. . Эта антенна впервые стала применяться именно в составе комплекса С-350.

Кроме того, на каждые две ПУ + машина ТЗМ, типа такой, это Буковская 9Т243М, но они аналогичные

+ машина ремонта и технического обслуживания (МРТО).

Например Панцирь, на 6 машин + ешё машина юстировочная для настройки средств обнаружения и прицеливания. Блок разнесённый в виде прицепа


+ может быть батарейный пункт управления комплекса 96К6

На дивизион + командно штабная машина, например такая КШМ Р-142

Для связи с вышестоящим КП + релейка, типа такой Р-403

Как то так 

Цитата: Художник967 от 15.12.2021 02:26:53Ещё с дизель-генератором на прицепе 
Ну а что вы хотите, например Витязь имеет в составе 
Пусковая установка 50П6Е
 
Пункт боевого управления 50К6Е

Многофункциональный радиолокатор 50Н6Е

Лучше два на дивизион, и ещё такой локатор. 

В зону ответственности антенны входит постановка противопомех. . Эта антенна впервые стала применяться именно в составе комплекса С-350.

Кроме того, на каждые две ПУ + машина ТЗМ, типа такой, это Буковская 9Т243М, но они аналогичные

+ машина ремонта и технического обслуживания (МРТО).

Например Панцирь, на 6 машин + ешё машина юстировочная для настройки средств обнаружения и прицеливания. Блок разнесённый в виде прицепа


Как то так 

для трафика , а вы,  всей гурьбой ? И РЭБ  , и С-350

Цитата: Художник967 от 15.12.2021 02:26:53Ещё с дизель-генератором на прицепе 
Ну а что вы хотите, например Витязь имеет в составе 
/////
Как то так 

.......Сравнение совершенно не корректно, ибо "витязь" комплекс средней, а не малой дальности. А это британское говно малой. Так что сравнивать надо с "панцирями" и "торами".

"Вести Севастополь":

Скриншот:

Серенькая...
Этак морячки постепенно всё шаровой перекрасят. Главное, чтобы антенное полотно МРЛС и "сковородки" на ПУшках не трогали...

Цитата: Салон62 от 16.12.2021 06:39:25"Вести Севастополь":Серенькая...
Этак морячки постепенно всё шаровой перекрасят. Главное, чтобы антенное полотно МРЛС и "сковородки" на ПУшках не трогали...

Вообще есть еще радиопрозрачная для пустыни -  желто-бежевого цвета.

Уничтожение азербайджанской «Печоры» армянским боеприпасом показали на видео

Армения уничтожила ЗРК «Печора-2ТМ» Азербайджана в ходе войны в Карабахе

В ходе войны в Карабахе осенью 2020 года Вооруженные силы Армении уничтожили зенитный ракетный комплекс (ЗРК) С-125-2ТМ «Печора-2ТМ», принадлежавший армии Азербайджана. Момент атаки показали на видео, внимание на которое в среду, 15 декабря, обратил Telegram-канал «Военный Осведомитель».

Как отмечается, удар был нанесен при помощи барражирующего боеприпаса. На опубликованных кадрах видно, как один из четырех комплексов вспыхивает после атаки на него. Над ним поднимается столб черного дыма.
Когда именно было снято видео, не уточняется. О пострадавших также не сообщается.
«Печора-2ТМ» представляет собой белорусскую модификацию ЗРК С-125 «Нева», которая была разработана в 2006 году НПО «Тетраэдр». По данным на 2016 год, на вооружении армии Азербайджана находилось до 54 экземпляров данного комплекса.
В 1991 году Нагорный Карабах, населенный преимущественно армянами, провозгласил независимость от Азербайджана, в состав которого входил во времена СССР. Началась война. В 1994-м Армения, Азербайджан и непризнанная Нагорно-Карабахская республика (НКР) заключили перемирие.
27 сентября 2020 года на линии разграничения между Азербайджаном и НКР возобновились бои. Они продолжались до 10 ноября, пока Баку, Ереван и Москва не приняли совместное заявление о прекращении огня. По итогам конфликта Азербайджан вернул себе ряд территорий, потерянных в начале 1990-х годов.

https://lenta.ru/new…5/pechora/

Цитата: Super_Flanker_35S от 16.12.2021 20:04:32Армения уничтожила ЗРК «Печора-2ТМ» Азербайджана в ходе войны в Карабахе

В ходе войны в Карабахе осенью 2020 года Вооруженные силы Армении уничтожили зенитный ракетный комплекс (ЗРК) С-125-2ТМ «Печора-2ТМ», принадлежавший армии Азербайджана. Момент атаки показали на видео, внимание на которое в среду, 15 декабря, обратил Telegram-канал «Военный Осведомитель».

Как отмечается, удар был нанесен при помощи барражирующего боеприпаса. На опубликованных кадрах видно, как один из четырех комплексов вспыхивает после атаки на него. Над ним поднимается столб черного дыма.
Когда именно было снято видео, не уточняется.

Что то они запоздали с сообщением. Очередная война в Карабахе закончилась 10 ноября 2020 года. А так, что тут такого необычного. Армяне могли таким стрелять:

https://dambiev.live…47943.html
Они его в марте 2021 выкатили на третью международную выставку вооружения и оборонных технологий ArmHiTec-2021. Вполне возможно что в ноябре 2020 у них уже были единичные экземпляры своих ББП, может какие другие импортные. Вот почему Пункт управления УНК-2ТМ  С-125-2ТМ «Печора-2ТМ» завалили дроном-камикадзе, это интересно. У кого на вооружении такие или аналогичные комплексы, стоит задуматься. Или он сам загорелся? На видео взрыва не видно, 
Вообще то Печора сама может сбивать такие БЛА, и от такой мелкоты должна прикрываться РЭБом и ствольной зенитной артиллерией.

Цитата: сапёрный танк от 15.12.2021 09:41:32.......Сравнение совершенно не корректно, ибо "витязь" комплекс средней, а не малой дальности. А это британское говно малой. Так что сравнивать надо с "панцирями" и "торами".

 

ЦитатаРакета САММ имеет массу 99 кг, длину 3,2 м и диаметр корпуса 166 мм. Максимальная дальность стрельбы ЗУР САММ составляет до 25 км (официально объявленная дальность ЗРК Sky Sabre составляет 15 км), маршевая скорость около М=3.

ЦитатаСогласно зарубежной классификации к ЗРК средней дальности относятся комплексы с дальностью стрельбы от 20 до 100 км, а большой - свыше 100 км.

У  Sky Sabre и Витязь идентичная компоновка и состав машин, даже РЛС абсолютно похожи. 
Даже SLAMRAAM относится к ЗРК средней дальности (до 25 км) . А у них машинки поскромнее
 


ЗУР 57Э6Е  Панциря предназначены для поражения воздушных объектов на высоте 5-15 000 метров и расстоянии 1-20 км. 
километров. На средний тянет с натягом. "Панцирь СМ" заявлена дальность до 30 км , это уже средняя дальность. 

ЦитатаЗРС С-350 «Витязь»
Максимальное количество одновременно обстреливаемых целей:

• аэродинамических — 16
  


• баллистических — 12
  

Максимальное количество одновременно наводимых ракет — 32
Зона поражения аэродинамических целей:

• по дальности — 1500…60000 м
  


• по высоте — 10…30000 м
  

Зона поражения баллистических целей:

• по дальности — 1500…30000 м
  


• по высоте — 2000…25000
  

Это полноценный комплекс среднего радиуса действия.

Цитата: сапёрный танк от 15.12.2021 09:41:32.......Сравнение совершенно не корректно, ибо "витязь" комплекс средней, а не малой дальности. А это британское говно малой. Так что сравнивать надо с "панцирями" и "торами".

 
Вот "Тор" точно малой дальности, 15 км. Совершенно другая компоновка. другая по принципу ракета.



 

ЦитатаХАРАКТЕРИСТИКИ ЗУР 9М338КЭ: Максимальная скорость полета, м/с 1000 Максимальная маневренная перегрузка ЗУР, ед 35 Система наведения командное телеуправление Тип боевой части осколочно-фугасный Тип взрывателя — радиолокационный неконтактный, — контактный Двигательная установка двухрежимный однокамерный РДТТ Тип старта ЗУР из ТПК вертикальный, минометный Массогабаритные характеристики изделия 9М338КЭ: — масса с ТПК, кг 163±2 — длина ТПК, мм 2940 — диаметр ТПК, мм 240 Зона поражения целей с ЭПР 1 м2, при скорости цели до 300м/с: — дальность, м не менее 15000 — высота, м до 12000 — курсовой параметр, м до ±9500

Источник: http://bastion-karpenko.ru/tor-m2/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
 

Цитатаракета САММ представляет собой фактически вариант авиационной ракеты AIM-132 ASRAAM класса "воздух-воздух" малой дальности, но с заменой инфракрасной головки самонаведения на активную радиолокационную и с внедрением радиокоррекции по двухканальному даталинку. Ракета САММ имеет массу 99 кг, длину 3,2 м и диаметр корпуса 166 мм. Максимальная дальность стрельбы ЗУР САММ составляет до 25 км  маршевая скорость около М=3.

 
Насчёт "говна" не уверен, вот если их в реальных боевых действиях потреплют как Панцирей, а они покажут свою неэффективность при своей цене в денежном выражении, тогда будете заявлять.

Цитата: Художник967 от 18.12.2021 15:53:53Насчёт "говна" не уверен, вот если их в реальных боевых действиях потреплют как Панцирей, а они покажут свою неэффективность при своей цене в денежном выражении, тогда будете заявлять.

И где это "Панцири" "потрепали" в реальных БД? Опять, по новому кругу будешь херь нести?

Цитата: Салон62 от 18.12.2021 16:03:13И где это "Панцири" "потрепали" в реальных БД? Опять, по новому кругу будешь херь нести?

Да хотя бы в Сирии. И ничего плохого нет, там Панцири неплохо себя показали.  С потерями конечно, война есть война.  И не надо по кругу скалкой махать  

Цитата: Художник967 от 18.12.2021 15:53:53У  Sky Sabre и Витязь идентичная компоновка и состав машин, даже РЛС абсолютно похожи. 
Даже SLAMRAAM относится к ЗРК средней дальности (до 25 км) . А у них машинки поскромнее
 

25 км для SLAMRAAM это с большим напряжением, в конце концов, это ракета УРВВ, и кажется гораздо более логичным сделать наземную версию ESSM.
С другой стороны - Панцирь и Тор находятся в совершенно другой категории - эффективности до уровня отдельной боевой машины ЗРК малой дальности, как для ПВО (Панцирь-СВ), так и для ПВО стране - колесний Тор. И ни о каком сравнении американо-британских подделок на базе УРВВ с ними не может быть и речи. И по эффективности, и по цене.
На мой взгляд, ЗРК / ЗРС на базе УРВВ имели бы смысл как те, что со средней дальностью и болшой каналность по целю, но все равно проигрывали бы специализированным, таким как Витязь или Бук-М3, с точки зрения рентабельности, потому что у них нет ни своей дальности, ни ТТХ в общем. И по цена, касаемого ЗУР, тоже.

Эк они всполошились, когда спутник-мишень на орбите 500 км Россия сбила на раз.
 


А нефиг было из договора по ПРО выходить.

Цитата: Senya от 19.11.2021 21:09:47"Красивое"(с)
Я только не очень понял - дроны летели практически над верхушками деревьев, метров десять (примерно через секунду-полторы после сбития в них врезались). Снаряды рвались чуть выше по курсу. Но ударов осколков по подстилающей листве вообще не было заметно.

  
Уже ответили, всё же дополню, Снаряд AHEAD отстреливает поражающие элементы  прямо по курсу.  Поэтому по листьям деревьев внизу они никак не попадут. "Удары падающих дронов на подстилающую листву" (колебания листьев (веток хвойных деревьев) от сбитых квадрокоптеров) очень даже просматриваются.
 

Цитата: Luddit от 19.11.2021 21:55:40В реальных условиях в зоне поражения будет один дрон, и вряд ли он будет ждать :-)

 
Это не проблема, перенацеливание - это секунда-две, только успевай на клавишу D нажимать . На видео видно, на какую клавишу оператор давит 
Время реакции и  скорость поворота башни у Деривации ещё выше, чем у MANTIS.
Один дрон-камикадзе можно лазером сбивать, тот же Рейнметалл Rheinmetall High-energy laser девять целей из десяти целей RAM из миномёта на 1100 метров. Коптеры в городе тихо, без шума и пыли, группу мини БЛА на 1200м
 

 
 
 

Цитата: Luddit от 19.11.2021 22:38:30То, что на видео - именно демонстративно в рекламных целях. Будь расстояние между дронами чуть пошире, и хрен бы они свалились, уже не хватило бы на всех осколочного поля. Зачем в реале такую плотную кучку собирать - чтоб они друг друга сами посшибали?

Конечно демонстрация, в ответ скептикам, которые пугают "роем дронов". Осколочное поле от очереди снарядами дистанционного подрыва Панцирем будет ещё  больше.
 

Цитата: karsar от 19.11.2021 23:18:13установку раскачивает, какая может быть точность при такой "вихлятости"? или они думают, что дистанционный управляемый подрыв решает эту проблему?

 
Во первых, не очень то её раскачивает, если опоры поставит, ещё меньше раскачает, во вторых, если охраняется объект, установки (6 штук с возможностью переноса огня по разнесённым целям или концентрации огня по наиболее опасной цели) стоят стационарно привинченные к бетонному основанию, в третьих, думаете почему они очередью стреляют? 

По информации МО Великобритании   https://www.gov.uk/government/news/advanced-detect-and-destroy-air-defence-system-launched   дальность 15 км. А «25 км», ему рисуют только потому, что такая дальность заявлялась для ракеты «воздух-воздух» ASRAAM (AIM-132), на базе которой склепали ЗУР.
Так что «Sky Sabre» ЗРК малой дальности и сравнивать его надо именно с ЗРК «Тор» и ЗРПК «Панцирь-С».

Цитата"Панцирь СМ" заявлена дальность до 30 км, это уже средняя дальность.

Для экспортного «Панцирь-С1М» «заявлена дальность до 30 км». Для ЗРПК «Панцирь-СМ» - до 40 км   http://nevskii-bastion.ru/kartinki/PANCIR-SM_ARMIA-2019_2_18.JPG   .

ЦитатаНасчёт "говна" не уверен, вот если их в реальных боевых действиях потреплют как Панцирей, а они покажут свою неэффективность при своей цене в денежном выражении, тогда будете заявлять.

Если сравнивать с «Тор» и «Панцирь-С» - говно и есть. Что бы вывести из строя ЗРК «Sky Sabre» достаточно выбить одну РЛС «Giraffe Agile», а для полного поражения ЗРК «Тор-М2» и ЗРПК «Панцирь-С», придется каждую БМ (4-6 шт.) в каждом комплексе выпиливать. Ну и про ценник СААМ, вообще лучше не вспоминать. ASRAAM более 200000 £ стоит (более 260000 $), а ЗУР перепиленная под вертикальный старт и с АРГСН, вероятно еще дороже будет. Сбивать таким, что то типа тактических разведывательных БЛА, будет архидорого (во всяком случае 95Я6 и тем более 19Ф6, дешевле будут даже не в разы - на порядок).
И насчет того, что «Sky Sabre» где то «потреплют», особо не мечтайте. Мелкобриты, судя по всему, кроме 3-4 батарей (для 16-го полка Королевской артиллерии), больше их закупать не будут   https://bmpd.livejournal.com/4444133.html   и не факт, что это поделие, будут покупать другие страны.

Цитата: Super_Flanker_35S от 18.12.2021 19:31:18... Панцирь и Тор находятся в совершенно другой категории - эффективности до уровня отдельной боевой машины ЗРК малой дальности, как для ПВО (Панцирь-СВ), так и для ПВО стране - колесний Тор. И ни о каком сравнении американо-британских подделок на базе УРВВ с ними не может быть и речи. И по эффективности, и по цене.
... И по цена, касаемого ЗУР, тоже.

Да конечно сравнивать с Панцирем вообще некорректно, Панцирь это ЗРПК, с функцией ствольной артиллерии. Разве что без пушек сравнивать 
 

Панцирь СМ вообще другой комплекс, новое шасси, новые ракеты, РЛС, конечно намного дороже.

Очередной турецкий БЛА Bayraktar TB2 на исследованиях в России


Впервые засвечен попавший в Россию для изучения турецкий БЛА Bayraktar TB2.
https://diana-mihail…82704.html

Цитата: Plazma999 от 18.12.2021 19:55:27По информации МО Великобритании   https://www.gov.uk/government/news/advanced-detect-and-destroy-air-defence-system-launched   дальность 15 км. А «25 км», ему рисуют только потому, что такая дальность заявлялась для ракеты «воздух-воздух» ASRAAM (AIM-132), на базе которой склепали ЗУР...

По указанной Вами ссылке: 15 км - максимальная возможная дальность между наземными "компонентами" комплекса, а не максимальная дальность поражения цели этим ЗРК. Про максимальную дальность поражения цели этим ЗРК (как и о скорости ЗУР) британцы ничего не заявляли. Но 25 км вполне можно "выжать" на "последнем издыхании" ЗУР.  Кстати, в ссылке senior Training Officer, Major Tim Oakes весьма трезво оценивает возможности: "...object travelling at the speed of sound." - речь идет только о цели, летящей со скоростью звука.