ПВО/ПРО/ПКО

Если кто-то хочет высказаться по теме - добро пожаловать!

Панцирь-С1. Испытания на полигоне Капустин Яр, 2006 год.

http://www.youtube.c…re=related


Зенитно ракетные системы войск ПВО РФ / Air defense system of Russia


http://www.youtube.c…re=related



Система ПРО Москвы в действии (2011)

http://www.youtube.c…re=related

Интересует израильская система "ПРО".
В частности, они вроде как хвалятся что сбивают Кассамы без проблем.
А вообще, такая цель, насколько она сложна для перехвата?
Это ведь не совсем типичная цель для систем ПВО как понимаю?
Аналогом чего(нашего) является их Железный Купол?

Цитата: Zloy_Alex от 17.03.2012 15:20:59
Интересует израильская система "ПРО".
В частности, они вроде как хвалятся что сбивают Кассамы без проблем.
А вообще, такая цель, насколько она сложна для перехвата?
Это ведь не совсем типичная цель для систем ПВО как понимаю?
Аналогом чего(нашего) является их Железный Купол?

Кассам есть НУРС класса используемых в РСЗО. Принципиально перехватывается практически любыми современными средствами, например одно из упражнений в тренировке расчетов ПЗРК - стрельба по снаряду Града. Основные проблемы - своевременное обнаружение, малое время реакции и пропускная способность при массовом применении.
Если бы они отстрелялись бы по чему нибудь вроде хотя бы Точки, то это уже можно было бы назвать ПРО. А пока нет.

Цитата: balbes
100500 придурков с ПЗРК - новое слово в ПВО - орден Сутулого на грудь,
с горочки больше - ну да видать, а даже если видать - ттх почитай
так как беда в России не только дороги даю подсказку дальность в догон скорость вдогон  
да похоже в России дороги уже не беда а так  -
смеялсо
можно и сайги 12кал с барабанами повыдавать и строем вдоль границы

Можно пооффтопить? Последний раз? АУ 1 сут...

Вотъ ТТХЪ

Цитата
Тактико-технические характеристики:
Высота поражаемых целей, м 10-3500
Дальность поражаемых целей , м 5200
Скорость поражаемых целей на курсах, м/с:
встречных 360-400
догонных до 320
Масса боевых средств, кг 17
Калибр ракеты, мм 72
Длина ракеты, мм 1670
Масса ракеты, кг 10,6
Масса БЧ, кг 1,3 (плюс детонация остатков твердого топлива)
Время перехода из походного положения в боевое, с не более 13

Вотъ организаццыяъ стрельбыъ въ составеъ АСУъ ПВОъ

Цитата
Командир отделения, обнаружив отображение цели на планшете, по радиостанции Р-147 или голосом передавал целеуказания (сектор поиска и дальность до цели) стрелкам, снабженным радиоприемниками Р-147П, а также рукой указывал направление поиска. При стрельбе навстречу цели визуально обнаруживались стрелками на дальности 4,7 км с частостью 0,9 (без планшета - на дальности 3-4 км с частостью 0,4-0,5). В сложной воздушной обстановке отделение стрелков с использованием планшета пропускало только 3 цели из 50, а без него - 20 целей. При обнаружении своего самолета командир своевременно предупреждал стрелков.

Правильное применение ввереных, в распоряжение, придурков, является основной задачей командира.

Цитата: balbes
мда,
Игла с плеча
высота полета и визуальный контакт,
да и топор летит ночью, как правило.
Град насколько я понял маневрирует - ну да как кирпич

да и забыли тут некоторые по сверхзвуку в догон собирались

Бу-го-га... С каких это пор ПередняяПолуСфера стала обозначать "вдогон"?

Цитата: Zloy_Alex от 17.03.2012 15:20:59
Интересует израильская система "ПРО".
В частности, они вроде как хвалятся что сбивают Кассамы без проблем.
А вообще, такая цель, насколько она сложна для перехвата?
Это ведь не совсем типичная цель для систем ПВО как понимаю?
Аналогом чего(нашего) является их Железный Купол?

Если подумать без рекламных взвизгов, то ни какая система не справится с залпом батареи/дивизиона РСЗО.



Жуткий баян, но для наглядности.

http://video.sibnet.ru/video202857/

Цитата: balbes
смеялсО,
посчитай в пределах арикхметики ЦПШ,
глазками увидел самолет на пмв + сверхзвук + ночь
время на то на сё и будет тебе переднее полужопие.
...

Дык, по русцки-же: горизонт - 11км. Скорость 400м/с. Времени 25сек. Азимут задан, расстояние и скорость известны. Бойцы рылом направлены в сектор десяток градусов...
В мурзилке-ж цытировано:на расстоянии 4,7 км, с вероятностью 0,9 цель обнауживается, в сложной воздушной обстановке отделением обстреливается 47 целей из 50.

Цитата: mse от 17.03.2012 22:39:45
Скорость 400м/с. Времени 25сек. Азимут задан, расстояние и скорость известны.

ПЗРК, для борьбы с КР не предназначены, но отработать могут. Скорость "Томагавка" около 250 м/с (880 км/ч).

КП ЦККП



Что, утомили все, Сережа?

Цитата: Портос от 18.03.2012 02:30:32
ПЗРК, для борьбы с КР не предназначены, но отработать могут. Скорость "Томагавка" около 250 м/с (880 км/ч).

Почему не предназначены?

Цитата
Переносной зенитный ракетный комплекс 9К338 "Игла-С" предназначен для поражения низколетящих воздушных целей различного типа на встречных и догонных курсах в условиях естественных (фоновых) и искусственных тепловых помех.

Я смотрел самый тяжкий случай. А Топора оно и в ЗПС возьмёт.

Для работы ПЗРК по низколетящим целям со скоростями 200м/с и выше желательно иметь комплексы ЦУ.
В частности  "БАРНАУЛ" (9С-935)
http://www.youtube.c…dded#at=22

Цитата: инженер71 от 18.03.2012 12:52:56
Для работы ПЗРК по низколетящим целям со скоростями 200м/с и выше желательно иметь комплексы ЦУ.
В частности  "БАРНАУЛ" (9С-935)
http://www.youtube.c…dded#at=22

Дык, речь именно об этом. Включение рассчётов ПЗРК в АСУ ПВО.

прошу прощения за дилетантский вопрос, но тем не менее раз уж тема ПРО/ПВО

вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?
эт раз. давний спор чем сбили тот же пепелац в Югославии, есть мнение чо по визуальной наводке, к тому же есть чел утверждающий что эту самую "невидикму", можно обнаружить вообще как темное пятно на фоне помех/шума... и типа ручками навести... я конечно полный нуб, но чет мало верится - зачем тогда вообще принцып излучение/отражение...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?

Хех. Принцип...
Если рассматривать распространение электромагнитной волны не как горох, отскакивающий от стенки, а согласно принципу, что каждая точка пространства, куда приходит волна, становится источником вторичных волн, причем в однородном пространстве за счет интерференции энергия волны, идущей в обратном направлении равна нулю, а любая неоднородность эту интерференционную картину нарушает, энергия обратной волны уже не равна нулю, возникает то, что мы в просторечии называем отражением сигнала. При таком подходе на вопрос: "Почему самолет виден метровыми РЛС?" очень простой - потому что он там есть. Ответить на вопрос, почему он малозаметен в сантиметровом диапазоне, на самом деле гораздо сложнее

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57
прошу прощения за дилетантский вопрос, но тем не менее раз уж тема ПРО/ПВО

вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?
эт раз. давний спор чем сбили тот же пепелац в Югославии, есть мнение чо по визуальной наводке, к тому же есть чел утверждающий что эту самую "невидикму", можно обнаружить вообще как темное пятно на фоне помех/шума... и типа ручками навести... я конечно полный нуб, но чет мало верится - зачем тогда вообще принцып излучение/отражение...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

Сигнал РЛС сантиметрового и, сильно отчасти, ДМВ, работают с геометрией планера, согласно законам геометрической оптики - переотражаются. Плюс, происходит поглощение. Сигнал длинноволновой РЛС взаимодействует с самолётом, просто как с железякой, размером в несколько длин волн. И тут пофиг конфигурация планера и слой РПМ.
А в Югославии Ф-117 попал под раздачу по глупости - по одному маршруту несколько раз, что позволило его подстеречь и включить РЛС на короткое время. Пресловутая "доработка ракеты", видимо, сводилась к настройке дистанционного взрывателя, чтобы сработал от более слабого сигнала. ИМХО.

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57
...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

В начале 1970-х гг. была проведена модернизация комплекса С-125М в части совершенствования радиоэлектронной аппаратуры, обеспечившая повышение помехозащищенности каналов визирования цели и управления ракетой. Введением аппаратуры телевизионно-оптического визирования (ТОВ) и сопровождения цели "Карат-2" (9Ш33А)

http://pvo.guns.ru/s125/

А тепловизионный на Печора-2М, + Югославы химичили

Цитата: virus от 18.03.2012 13:43:57
...
вот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?

Для начала, нужно уяснить, что любая уберневидимка невидимкой не является по определению. Для того чтобы стать полность невидимой, ей нужно быть абсолютно прозрачной и абсолютно неподвижной. Про это я пытался рассказать в веточке по радиолокацию. Технология уменьшения радиолокационной заметности позволяет всего лишь уменьшить дальность обнаружения. Причем, уменьшение ЭПР цели в 100 раз приводит к сокращению дальности обнаружения в 3,16 раза, тк дальность пропорциональна корню 4 степени от ЭПР.
Кроме того, технология уменьшения радиозаметности F-117 в наибольшей степени построена на максимальном рассеянии падающей э-м волны в направлениях, отличных от направления ее прихода. Граненая форма фюзеляжа как бы построена из специальным образом ориентированных зеркал. Плюнем пока на всяческие поглощающие покрытия и рассмотрим только эти самые зеркала. А еще конкретнее - зависимость степени зеркальности участка поверхности от длины волны. Для того, чтобы обеспечить максимальную степень отражения в одном направлении, а не рассеять энергию по всей округе, фазовое распределение во фронте отраженной волны должно быть плоским. Падающая волна является плоской ровно в такой степени, как является плоскостью маленький участок сферы большого радиуса. Поэтому и форма зеркала должна быть плоской. Что собственно и наблюдается у F-117. Любая отражающая поверхность может быть представлена в виде эквивалентной вторичной антенны.тОгда зависимость интенсивности отражения от угла визирования является диагрпммой направленности этой антенны. Ширина диаграммы направлености на уровне половинной мощности (-3дБ) зависит от относительных размеров антенны и для равноменого амплитудного распределения (а именно оно имеет место быть для отражения от плоской площадки) в градусах составляет приблизительно 58 длин волн деленных на размер антенны. Таким образом, отражение радиоволн от площадки конечных размеров всегда идет в неком секторе и величина этого сектора тем больше, чем больше длина воны. Кроме того, эта ДН имеет лепестковую форму с величиной первого лепестка -17,6 дБ. Вот поэтому когда длина волны становится соизмерима с размером отражающей грани, подобная технология снижения радиолокационной заметности перестает работать. РПМ тоже мало или совсем неэффективны в длинных волнах, но это отдельный длинный разговор. Если длина волны становится соизмеримой или больше линейных размеров цели, то величина ее ЭПР вообще перестает зависить от формы цели, а определяется только ее линейными размерами.

Цитата

эт раз. давний спор чем сбили тот же пепелац в Югославии, есть мнение чо по визуальной наводке, к тому же есть чел утверждающий что эту самую "невидикму", можно обнаружить вообще как темное пятно на фоне помех/шума... и типа ручками навести... я конечно полный нуб, но чет мало верится - зачем тогда вообще принцып излучение/отражение...
в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом?
заранее спасибо.

Телевизионный канал появился в принятом на вооружении в 1978 году С-125М1 Нева-М1. Ночной канал появился в конце 90-х в Печора-2М
Принцип обнаружения поглощающей цели на ярком фоне вполне себе работает в оптике. Вообще любое обнаружение основано на отличии, контрасте, а уж в какую сторону, это совершенно не важно.
Кроме того, не надо забывать о дальности и ракурсе. ЭПР любой цели, по форме отличной от сферы сильно зависит от ракуса. Поэтому на малой дальности, а если еще и при ракурсе, отличном от "носом на РЛС", обнаружение и поражение малозаметной цели весьма вероятно.

так, спасибо!
если я правильно понял(прстите за дилетантскую терминологию))), получается что для коротковолновых РЛС, этот угловатый пепелац - набор зеркал, рассейвающий излучения в разные стороны, а для длинноволновых все одно - круглый - принцип полигональности в 3д моделях, так?

Цитата: Пешеход от 18.03.2012 14:47:21
Телевизионный канал появился в принятом на вооружении в 1978 году С-125М1 Нева-М1. Ночной канал появился в конце 90-х в Печора-2М
Принцип обнаружения поглощающей цели на ярком фоне вполне себе работает в оптике. Вообще любое обнаружение основано на отличии, контрасте, а уж в какую сторону, это совершенно не важно.
Кроме того, не надо забывать о дальности и ракурсе. ЭПР любой цели, по форме отличной от сферы сильно зависит от ракуса. Поэтому на малой дальности, а если еще и при ракурсе, отличном от "носом на РЛС", обнаружение и поражение малозаметной цели весьма вероятно.

так вот я тоже по ночному каналу вроде как ранее чем в Печора-2М не было... а она вроде как 201 года...
про телевизионный карат-2 я знаю.
так, в оптическом диапазоне контрастнось на фоне яркого неба понятна, понятна контрастность и тепдовизионном диапазоне
непонятна контрастность в рдиочастотном! то есть чел вот предложил вырубить магнетрон, загрубить все чтобы грязи побольлезло, и вона этом самом фоне всех шумов вмесе с реликовым излучением и пр.. искать малшумное пятно - тень от "стелсу"
я слабо подкован, но если источники радиозлучения располжены повсюду, какая будет тень?! вот чего я пнять не моу, даже воптике есть пнятиебезтеневых ламп, принцып от же - источники света с разных сторон. вот в чем вопрос!
и еще раз, огромное спасибо за развернутый ответ!

Цитата: virus от 18.03.2012 15:17:17
...
непонятна контрастность в рдиочастотном! то есть чел вот предложил вырубить магнетрон, загрубить все чтобы грязи побольлезло, и вона этом самом фоне всех шумов вмесе с реликовым излучением и пр.. искать малшумное пятно - тень от "стелсу"
я слабо подкован, но если источники радиозлучения располжены повсюду, какая будет тень?! вот чего я пнять не моу, даже воптике есть пнятиебезтеневых ламп, принцып от же - источники света с разных сторон. вот в чем вопрос!
...

Ну использовать реликтовый фон для обнаружения целей еще не удается
Но почему бы не создать его искусственно? Таким незамысловатым образом можно прийти к принципам многопозиционной локации и локации на просвет. Кстати о многопозионной локации, проводились вполне удачные эксперименты с использованием в качестве такого источника фонового излучения мощных вещательных и телевизионных станций. Принципиально работает, вот только не всегда это приемлемо, хотя бы по критериям боевой устойчивости.
Бестеневая лампа есть устройство, работающие в очень шороком и одинаковом для всех элементарных источников диапазоне. А если использовать узко и разнодиапазонные источники, да еще и с индивидуальными параметрами излучения (модуляции), то никакой бестеневости не получится.