ПВО/ПРО/ПКО

Если кто-то хочет высказаться по теме - добро пожаловать!

Панцирь-С1. Испытания на полигоне Капустин Яр, 2006 год. http://www.youtube.c…tedЗенитно ракетные системы войск ПВО РФ / Air defense system of Russia http://www.youtube.c…tedСистема ПРО Москвы в действии (2011) http://www.youtube.c…re=related

Интересует израильская система "ПРО".В частности, они вроде как хвалятся что сбивают Кассамы без проблем.А вообще, такая цель, насколько она сложна для перехвата?Это ведь не совсем типичная цель для систем ПВО как понимаю?Аналогом чего(нашего) является их Железный Купол?

Цитата: balbes100500 придурков с ПЗРК - новое слово в ПВО - орден Сутулого на грудь,с горочки больше - ну да видать, а даже если видать - ттх почитайтак как беда в России не только дороги даю подсказку дальность в догон скорость вдогон  да похоже в России дороги уже не беда а так  - смеялсоможно и сайги 12кал с барабанами повыдавать и строем вдоль границы

Можно пооффтопить? Последний раз? АУ 1 сут...Вотъ ТТХЪ

ЦитатаТактико-технические характеристики: Высота поражаемых целей, м 10-3500 Дальность поражаемых целей , м 5200Скорость поражаемых целей на курсах, м/с: встречных 360-400 догонных до 320 Масса боевых средств, кг 17 Калибр ракеты, мм 72 Длина ракеты, мм 1670 Масса ракеты, кг 10,6 Масса БЧ, кг 1,3 (плюс детонация остатков твердого топлива) Время перехода из походного положения в боевое, с не более 13

Вотъ организаццыяъ стрельбыъ въ составеъ АСУъ ПВОъ

ЦитатаКомандир отделения, обнаружив отображение цели на планшете, по радиостанции Р-147 или голосом передавал целеуказания (сектор поиска и дальность до цели) стрелкам, снабженным радиоприемниками Р-147П, а также рукой указывал направление поиска. При стрельбе навстречу цели визуально обнаруживались стрелками на дальности 4,7 км с частостью 0,9 (без планшета - на дальности 3-4 км с частостью 0,4-0,5). В сложной воздушной обстановке отделение стрелков с использованием планшета пропускало только 3 цели из 50, а без него - 20 целей. При обнаружении своего самолета командир своевременно предупреждал стрелков.

Правильное применение ввереных, в распоряжение, придурков, является основной задачей командира.

Цитата: balbesмда,Игла с плечавысота полета и визуальный контакт,да и топор летит ночью, как правило.Град насколько я понял маневрирует - ну да как кирпичда и забыли тут некоторые по сверхзвуку в догон собирались

Бу-го-га... С каких это пор ПередняяПолуСфера стала обозначать "вдогон"?

Цитата: balbesсмеялсО,посчитай в пределах арикхметики ЦПШ,глазками увидел самолет на пмв + сверхзвук + ночьвремя на то на сё и будет тебе переднее полужопие....

Дык, по русцки-же: горизонт - 11км. Скорость 400м/с. Времени 25сек. Азимут задан, расстояние и скорость известны. Бойцы рылом направлены в сектор десяток градусов...В мурзилке-ж цытировано:на расстоянии 4,7 км, с вероятностью 0,9 цель обнауживается, в сложной воздушной обстановке отделением обстреливается 47 целей из 50.

КП ЦККПЧто, утомили все, Сережа?

Для работы ПЗРК по низколетящим целям со скоростями 200м/с и выше желательно иметь комплексы ЦУ.В частности  "БАРНАУЛ" (9С-935)http://www.youtube.com/watch?v=2_3H_PDgdJY&feature=player_embedded#at=22

прошу прощения за дилетантский вопрос, но тем не менее раз уж тема ПРО/ПВОвот читал что всякие уберневидимки типа ф-117, обнаруживаются длинноволноывми РЛС - почему? принцип какой?эт раз. давний спор чем сбили тот же пепелац в Югославии, есть мнение чо по визуальной наводке, к тому же есть чел утверждающий что эту самую "невидикму", можно обнаружить вообще как темное пятно на фоне помех/шума... и типа ручками навести... я конечно полный нуб, но чет мало верится - зачем тогда вообще принцып излучение/отражение...в каком году с-125 стали дополнительно оснащать тепловизионным каналом? заранее спасибо.

так речь то шла о тени от невидимки, на естественном радио-помеховом фоне, то есть по простому, на том самом шуме от приемникаесли разложить спектр, и пр... то видимо да возможно... но это пока на уровне мысле/разработок так?и еще, как дистанцию, скорость мерить? ведь современные ракеты двигаются с упреждениеми например ваше мнение по поводу сбитого ф-117 в Югославии, если например договоримся что его сбили именно ЗРК?

Цитата: Zloy_AlexА эффект Доплера используют для определения скорости цели?Или он чем-то не подходит?

А как же!Только для его эффективного использования необходим правильный сигнал.Тут дело в ширине спектра. Если взять непрерывный гармонический сигнал, то у него нулевая ширина спектра, поэтому практически любая частотная модуляция за счет Доплера легко обнаружима и измеряема. Если зондирующий сигнал модулирован, то его ширина спектра уже не будет нулевой, возникают определенные сложности в обнаружении и измерении доплеровского смещения.Кроме того, нужно помнить, что доплеровский сдвиг определяет всего лишь одну составляющую вектора скорости цели - радиальную. Цель, движущаяся строго по окружности вокруг станции на любой скорости, будет иметь нулевой доплеровский сдвиг.При использовании импульсной локации метод измерения скорости цели посредством измерения доплеровского смещения неудобен тем, что меряет мгновенную радиальную скорость на момент измерения. Следущее измерение может состояться только по окончанию интервала обзора. А определяя производную от координат, имеем вектор полной средней скорости за тот же интервал обзора. Что намного информативнее для получения и прогнозирования траекторной информации, оценки степени угрозы и прочих задач обработки вторичной радиолокационной информации. Поэтому доплеровский сдвиг используется в основном для решения задач селекции целей, определение параметров собственного движения цели вокруг собственного же центра тяжести, независимого собственного же движения элементов конструкции цели и прочая. Что очень сильно расширяет возможности селекции и индентификации цели.Но и собственно скорость тоже вполне себе измеряется, почему нет. Например авиационные ДИСС (доплеровский измеритель скорости и сноса), очень полезный прибор, определяющий составляющие истинной скорости ЛА относительно земли.

увПешеходУ меня к вам одна большая просьба.  Распишите как работает наша ПВО в период БД. НА примерах разных комплексов кто чем управляет кто кого координирует. Просто когда идет разговор про 100500Топоров таких данных очень не хватает.

Цитата: Leon_ivКстате я где то читал не помню правда где.Что американский Б-2 под внешним корпусом имеет такую же форму как и Ф-117. С отражающими поверхностями

Сильно сомневаюсь...Очень трудно сделать подобную конструкцию для летающего крыла. Нет ярко выраженного фюзеляжа, а для крыла большой площади и большого удлиннения просто невозможно создать такую граненую внутреннюю отражающую конструкцию. Что не исключает возможности иметь в критических местах слоистую структуру, работающую на интерференционном принципе. Об этом я как-то в теме о F-22 митинговал.

Цитата: SergborДа, было бы весьма полезно услышать мнение участника, кто B-2 разбирал и под корпус лазил! 

Фантазии на тему "под корпусом"

Цитата: Zloy_AlexТак-то В-2 просто писец как навороченно выглядитОни производятся еще?

В 1981 запланировали купить всего 132 Духа. В 1986 впервые родили смету на все 132 штуки в 58,2 млрд. бакинских. к 1990 году смета возросла до 77 млрд. Тут решили сэкономить в 1991 г, вместо 132 заказать 76 за 648 млрд. бакинских. Но экономии нет предела и уже в 1992 снизили с 76 до 20 штук + 1 летающий прототип доведен до боевого за 45,3 млрд. программу выполнили к 1997 году. В начале нулевых предлагали еще 40 штук сделать за 735 млн. бакинских за штуку.

Цитата: ПешеходА общая схема выглядит так. Обозначте все указаные компоненты квадратиками. В центре поместите круглишок, в нем напишите КП/АСУ. Потом соедините все квадратики двунаправлеными стрелочками с круглишком.

Так?

ув ПешеходА в чем отличие комплексов ПВО и ПРО в плане антенн. А так же зеркал РЛС как стрельбовых так и обзорных.

Перенесу сюда. Тут кто то спрашивал по теме.Цитата: GeorgV от 28.03.2012, 06:56:21Ув. спецы по РЛС\ПВО, у меня к вам просьба составить короткий, но емкий ответ одному засранцу, троллящему  авиационную ветку ВОТ.Короткий ответ не возможен.Ибо в теме Стелс, как в марксизме-ленинизме wink.gif есть три составные части:техническая, тактическая и человеческая.Техническую часть очень подробно описал комрад Пешеход. Вкратце: если длина волны больше размеров цели, то стелс и не стелс вовсе. Отраженный сигнал будет послабее, но достаточен для обнаружения. Это как правило метровые локаторы дежурного режима с дальностью обнаружения 600 -1000 км, главной задачей которых является вскрытие налета на максимальных дальностях. Принципиальной разницы в том двухкоординатная это РЛС или трехкоординатная в данном случае нет. Их задача вкрыть налет и определить приблизительные характеристики цели(группы целей)и направление налета. Никто задач наведения средств поражения им ставить не будет.  Если длина волны меньше размеров самолета, то самолет выглядит как суперпозиция отражателей - изза чего сигнал отраженный от специальным образом расположенных поерхностей по мощности будет меньше. В технологии стелс так же применяется поглощающие покрытия, которые как видно из названия поглощают часть сигнала и превращают ее в поверхностные токи, далее они стекают с крыльев, а так же это покрытие имеет способность преломлять излученный сигнал и таким образом так же рассеивать его. Так что невидимости нет, а есть снижение мощности отраженного сигнала (как техничесмкий параметр) или же уменьшение ЭПР(как тактический параметр). Обратной сторонй малозаметности считается снижение аэродинамических характеристик, но на мой взгляд это верно только в отношении Ф-117, а в остальных случаях вопрос достаточно спорный.Переходим к тактике. Упрощенно схема построения системы ПВО выглядит следующим образом: Вдоль границы(линии боевого спорикосновения) на определнном удалении на господствующих возвышенностях стоят метровые станции с учетом резервирования и перекрытия зон обзора. Они работают по графику в дежурном режиме. На других таких же станциях расчеты сидят и "поддежуривают", то есть станция находится в "горячем" или "холодном" резерве и готовности к включению и ведению БР. Примерно там же стоят СМ локаторы,но как правило в "горячем" резерве. Дальность обнаружения 400-600 км. Их боевые порядки так же построены исходя их учета перекрытия и резервирования. В мирное время они работают как метровые локаторы по графику. В этих же порядках стоят станции РТР. А где то далеко стоят и работают ЗГРЛС и всякие прочие "Воронежи". У всей этой группировки согласованы частоты основные резервные и тд. А еще, где то километрах в 40-50 летает "голубь мира" А-50 с приданным эскортом из 4-12 СУ-27....или пара Миг-31....На аэродромах в разных степенях готовности к вылету сидят экипажи А-50 и пилоты истребителей. А в засадах притихли в прямом и переносном смысле ЗРК с различными названиями. Их РЛС тоже как правило в "горячем" резерве. И это только первая линия.Во второй и полседующих линиях и техника постарее и расчеты не такие обученные и сетка пореже... Но насыщенность боевых порядков средствами обнаружения достаточная для работы. А еще не спят БР всяческих КП и ПУ, поторые получабт и распределят информацию.Информация приходящая на КП от РЛС передается "заинтересованным" дивизионам или истребителной авиации. А-50 и Миг-31 как эелменты ПО централного подчинения могу быть подняты(передислоцированы) на наиболее сложные участки для усиления.Теперь о самом важном но и самом уязвимом месте - человеке - операторе.Первый и главный вопрос- это вопрос подготовки операторов. В условиях мирного времени операторы первой линии как правило натренированы лучше изза постоянной БР. Но в угрожаемый период все штаты будут укомплектованы и все операторы натренированы должным образом. тем более что над каждым рабочим местом висит: "обнаружил - выдай!" - как руководство к действию. Первое что должен сделать оператор увиде любую отметку - выдать ее координаты на КП в ручной(голосом) или автоматизированном режиме. И только потом можно рабираться что это за цель, к акие у нее характеристики...да и цель ли это вообще.Представим себе как все это работает. С аэродрома неприятеля взлетает некоторое колличество Ф-117. Надеяться на то что эти дозвуковые самолеты справятся с задачей прорыва ПВО наивно. Поэтому к ним пристегивают несколько Гроулеров, а что бы выбивать РЛС А-10 или любые други самолеты которые могут работать по земле и нести ПРР. Допустим так же, что идут они с разных аэродромов и встертятся непостредственно перед началом операции. отвлекающие маневры оставим в стороне как частный случай.Что мы имеем("не мы, а вы!"(с)): Гроулеры и А-10 вполне себе нормальная цель, которую метровые локаторы обнаружат километров за 400-500. И тут же будет выдана информация на вышестоящий КП(полка, бригады, армии, ЦКП) о цели(группе целей). Дежурный КП(командир) увидит цель на планшете и зная расположение сил и средств выдаст указание на поднятие степени готовности и последующее включение по команде другим РЛС в зоне обзора которых находится цель, сразу же эта же информация идет в приданные полки ЗРВ и ИА, командиры которых принимают свои решения.Допустим Гроулеры провели скнирование сигналов работающей РЛС и хотят пустить ПРР по этой станции. Тогда им нужно выйти на рубеж пуска, а это как максимум 280- 300 км. Таким образом Гроулер будет находиться в зоне поражения наших С-300.И поскольку они будут идти курсом на нас, то что мешает командиру зрдн подсветит цель и пустить в дело "длинную руку"huh.gif Ответ: ничего. Что означает смерть Гроулера.Допустим Гроулер пустил ПРР по данной РЛС. Ракета вне зависимости от смерти самого Гроулера летит к цели ( антенне РЛС) Обнаружат ее километров за 50-60 от станции, что автоматически означает высший приоритет и сработают по ней  малой дальности, а так же сразу будет включена система защиты от ПРР. Ракета "сойдет с ума" и упадет между разнесенными имитаторами излучения.Допустим Гроулер включил постановку помех -цель приоритетная и подлежит уничтожению в первую очередь. Информация о помехе опять же идет на КП. Там принимают решение о включении резервной РЛС, или о включении РЛС зрдн , определении координат ПП методом триангуляции и выдачу координат истербителю, который уже давно в зоне стоит, на выход на цель в режиме радиомолчанияи и на уничтожение цели с использованием ОЛС. Да и ПРР можно использовать ибо сам Гроулер светится ка елка новогодняя в радиодиапазоне.И еще о борьбе с помехами: у многих станций есть техническая возможность загрублять порог приемника в определенных секторах, у всех станций есть возможность перестройки частоты, все стреляющие системы ПВО имеют как минимум по одной РЛС(это я к тому, что сколько ПП нужно что бы насытить некую полосу прорыва). А еще надо учитывать что практически все средства ПВО взаимодействуют между собой и имеют возможность тактически включаться и выключаться. И при этом информация на КП будет полной, но придет она от разных источников.Пока группировка воевала с Гроулерами и А-10 злокозненные стелсы умудрились подойти незаметно на расстояние 150-250 километров до первой линии, где и были обнаружены метровыми локаторами. Не за 600-1000 км конечно - отраженный сигнал рассеялся от их поверхностей. Натренированный оператор увидев отметку и пока даже не зная что это выдает ее на вышестояшее КП( обраужил - выдай), через минуту информация о ней уже на том КП где принмают решения- о включении на излучение в секторе таком - то СМ рлс боевого режима и РЛС ЗРК. Те в свою очередь обнаруживают цель , определяют характеристики и цель  уже распределяют для уничтожения....За те 12-15 минут что они будут лететь до РЛС на них наведут все что можно.И чем глубже они будут залетать внутрь группировки. тем еньше их останется, так как их будут передавать как уменьшающуюся эстафетную палочку ЗРК дальнего, среднего, малого и свехмалого радиса действия. ПЗРК опять же приложатся. А что не прожует первая линия - прожует вторая. И даже если какому то лакибою удастся прорваться вглубь, то на подлете к цели бомбардировки его будет ждать примерно по такому же принципу построенная объектовая ПВО.... ну может только не так плотно насыщенная средствами обнаружения.Единственный случай когда можно прорвать систему ПВО  - это перегрузить стрельбовые каналы, но если учесть что всегда можно спланировать презарядку то сделать такое очень сложно... вторая возможность - это "человеческий фактор"(см историю М.Руста),  ....и третье - это скорость и точность передачи информации ..... и как следствие необходимость помехозащищенности этих каналов, если каналы передачи данных удасться нарушить. то эффективность системы снизится в разы. Вырастут потери.ЗЫ: Рассмотрен случай когда все работает "как часы". В случае отказов техники или "человеческого фактора" сработает заложенное в системе резервирование, но ситуация может усложниться.ЗЗЫ: Я не верю в суперпупермега ракеты на Гроулере которые можно пускать за 400-500-1000 км не входя в зону обстела наших ЗРК.        Я не верю в то что Гроулер сможет адекватно задавить 30-40 частот в минуту. "Ума и здоровья" не хватит.ЗЗЗЫ: БПЛА, ЛА и КР, в том числе летящие на МВ, а так же складки местности и углы закрытия не меняют сути работы системы, хотя дальности обнаружения будут меньше, а  соответственно скорость реакции системы должна быть выше. Что как бы намекает на необходимость устранения "человеческого фактора" и переход на использование АСУ.В общих чертах и первом приближении как то так. wink.gif

Ув Пешеход спасибо за ответ по теме РЛСТеперь тогда другой вопрос Чем будут отличатся ракеты для функций ПВО и ПРО(двигатели, голова, поражающие элементы)

Вопрос по ПРО.В чем заключается сложность поражения гиперзвуковых мишеней?Если рассуждать с точки зрения дилетанта - то никаких. Мишень летит по известной баллистической траектории. Вычислить точку перехвата, зная скорость мишени и скорости ЗУР, не проблема. Однако ж. У многих не выходит каменный цветок. Почему?