ПВО/ПРО/ПКО
5,987,936
12,894
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 янв 2024 22:16:54 |
Не понял
новая дискуссия Дискуссия 2.423ЦитатаМинобороны: силы ПВО сбили переделанную ВСУ ракету С-200 над Липецкой областью
4 января 2024, 20:17
В Минобороны России заявили, что дежурные силы ПВО сбили украинскую ракету комплекса С-200, переоборудованную для поражения наземных целей, над Липецкой областью.
«Сегодня вечером пресечена попытка террористической атаки с применением переоборудованной для поражения наземных целей зенитной ракеты С-200 по объектам на территории Российской Федерации», — говорится в заявлении ведомства. Уточняется, что дежурными средствами ПВО украинская ракета перехвачена над территорией Липецкой области.
Не понял
Дальность стрельбы ЗРК С-200 по воздушным целям - до 250 км
От ближайшей к границе точки Липецкой области - чуть больше 250 км, но ПУ ЗРК С-200 прямо к границе не подтянешь, значит ракета пролетела как минимум километров 270
Итого:
- либо укры как-то смогли увеличить дальность полета ракеты (но как??? )
- либо это была на ракета от С-200, а американский ATACMS, с дальностью полета до
- либо наши ПВОшники тормозят и это был беспилотник ( о чем кстати,Ю и сообщил глава Липецкой губернии)
Пы.Сы. С-200 идет на большой высоте, не маневрирует в полете, должны были перехватить над Курской или Белгородской областью
Отредактировано: Старый кэп I - 04 янв 2024 22:35:40
ОТВЕТЫ (46)
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 янв 2024 22:24:32 |
По воздушным целям. Когда ракета большую (если не всю) часть полёта идёт в достаточно плотных слоях атмосферы с возможностью аэродинамического управления.
При запуске по оптимальной баллистической траектории может быть заметный заатмосферный участок и дальность существенно выше. Ценой точности естественно.
Полностью исключать конечно нельзя. Но не обязательно.
Вершина баллистической траектории запросто может быть в районе четверти дальности. Сбить на такой высоте можно не только лишь всем.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 04 янв 2024 22:27:09 |
Ракета С200 и 400 влёгкую пролетит без особых требований к маневренным возможностям и выборе правильной траектории
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 04 янв 2024 22:31:29 |
200ку?Да вроде никак.
Да вроде именно таких не существует
Не ПВОшники,а пресловутый ДИМК МО(ТМ)."Понять и пгостить".
Равно как и ATACMS.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 04 янв 2024 22:47:22 |
Сообщение удалено
BUR
06 янв 2024 17:42:51
BUR
06 янв 2024 17:42:51
Отредактировано: BUR - 06 янв 2024 17:42:51
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 янв 2024 22:52:54 |
Цитата: BUR от 04.01.2024 22:47:22
Ну, может быть и так
Но ведь такая цель - это мечта РТВ ПВО
Как ее могли пропустить аж на глубину 250 км над ядровой территорией РФ, тем более что на такой высоте (10 км) ее видят все - от Москвы до Краснодара
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 04 янв 2024 23:00:06 |
А не могли специально, чтобы сбить, условно, "над пустой местностью"?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 янв 2024 23:07:15 |
"Дальность 250", это с нормируемой перегрузкой у цэли, на дистанцыи 250 и высоте, скока в букваре написано. Условно, вероятность поражэния 0,5. Т.е. скорость, как минимум, сверхзвуковая. ТУшку завалили на эшелоне, на дальности 270, если память не подводит. А как баллистическая, она и на 300 и, наверное, на 400 улетит. Если ветер попутный.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 04 янв 2024 23:12:52 |
Цитата: mse от 04.01.2024 23:07:15
Где-то была история про происшествие на полигоне и улетевший на какую-то умопомрачительную дальность "мини-Союз".
Да и по воздушным целям дальность (к сожалению) оказалась значительно выше заявленной, вспоминая Ту-154 над ЧМ.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 11:33:29 |
Сообщение удалено
Радонеж
05 янв 2024 11:45:26
Радонеж
05 янв 2024 11:45:26
Отредактировано: Радонеж - 05 янв 2024 11:45:26
X
05 янв 2024 11:35Предупреждение от модератора Tihij:
Далее с ТТХ продолжаем в ветке ПВО.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 11:42:21 |
Сообщение удалено
ВТБ!
05 янв 2024 11:43:15
ВТБ!
05 янв 2024 11:43:15
Отредактировано: ВТБ! - 05 янв 2024 11:43:15
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2024 23:11:38 |
По наземной цели дальность должна быть выше, чем по воздушной, если чисто с физической точки зрения смотреть.
УПД. Ой, уже и без меня семь раз написали
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 янв 2024 06:41:09 |
ЗУР 5В28М имела управляемую дальность полёта до 320 км при стрельбе по воздушным целям.
Эта же ЗУР, пущенная по баллистической траектории, может улететь на 600 км.
Лишняя сущность.
Ерунда.
Если пускали ЗУР как БР - не должны.
Сбить баллистическую цель имеющиеся на вооружении ЗРС (400-ка, к примеру) могут только на нисходящей части траектории.
Если хохлы стреляли, скажем по Липецкому авиацентру, то вполне закономерно, что цель где-то в этом районе и уничтожена.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 янв 2024 08:06:09 |
Цитата: Салон62 от 05.01.2024 06:41:09
были ли у укров ЗУР 5В28М - данных не нашел, их приняли на вооружение в 1987 году, поставили ли на Украину - данных не нашел.
Неофициально - на уровне "баек о разном" нашел, что 5В28В смогла на Сары-Шагане улететь аж за 360 км (там ее нашли на земле)
Не ракетчик ни разу. но при запуске по баллистической траектории на высоту более 30 км дальность полета 5В28 не может быть более 360-380 км.
Максимальная высота поражаемой цели для С-400 - 27 км, дальность - до 400 км, обнаружение цели - на дальности до 600 км, на высотах до 40 км. ТО есть сбивать ЗУР 5В28В могли и, КМК, должны были над Воронежской или Белгородской областями
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 янв 2024 08:32:33 |
Почему бы им там не быть?
Ага, при полёте как обычная ЗУР. По баллистике даже 48Н6, опытная тогда ещё, на 400 км улетела.
Не понял.
Вы все предельные ТТХ из "мурзилок" для поражения аэродинамических целей привели, причём дальность для 40-й ракеты.
По баллистике, если тоже на данные "мурзилок" опираться (напр. отсюда: http://militaryrussia.ru/blog/topic-593.html), макс. дальность поражения 60 км.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 янв 2024 09:45:50 |
Цитата: Салон62 от 05.01.2024 08:32:33
Ладно, не буду спорить с ПВОшником, принимаю Вашу точку зрения.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 янв 2024 11:10:26 |
Цитата: Князь от 05.01.2024 08:40:26
Вы "осетра урежьте", а то ЗУР в ближний космос выйдет, )) 9М723 на такие высоты не поднимается с D~500 км ( емнимп 50-60 км)..
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 11:10:32 |
Цитата: Князь от 05.01.2024 08:40:26
Цитата: Князь от 05.01.2024 08:40:26
Доктор, где вы такие картинки берёте? ©
Не, кроме шуток, где?
|
Князь ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 12:03:56 |
Цитата: Ajarius от 05.01.2024 11:10:32
Это писал и рисовал человек, который явно в теме. Со "взрослых" комплексов. Я то так, "Стрела", ЗУшка... Невысоко и все по зрячему. Отсюда взято
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 янв 2024 12:07:35 |
Цитата: Князь от 05.01.2024 12:03:56
Первоисточник - статья в еженедельнике "Звезда" от 7 августа 2023 года:https://zvezdaweekly.ru/news/2…u447792416
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 08:41:12 |
Грубо, максимальная высота полёта баллистической ракеты при запуске на наибольшую дальность - половина этой дальности. Т.е. в середине траектории дальностью 300 км она летит на высоте 150 км. Значит, над Воронежской или Белгородской областями она ниже 30 км не опускалась. Хотя, наверняка, обнаружили и вели.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 09:06:50 |
Цитата: DmitryOk от 05.01.2024 08:41:12
1) Не порите чушь - ей больно, четвертушка для плоскоземелья.
2) Для максимальной дальности используют аэробаллистические траектории, что химеры, что "Краснополь-Д", вероятно, и этот кадавр.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 11:37:02 |
Высота 40 км это для дальности в 50км, на дальности в 300 км высота только 25 км.
X
05 янв 2024 11:38Предупреждение от модератора Tihij:
Предупреждение выше...
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 14:35:45 |
Выше эффективность управляющих поверхностей недостаточна из-за разреженного воздуха, т.е. практического смысла от нее в качестве ракеты ПВО уже нет. Но для полета на максимальную дальность это не мешает. Накопившиеся ошибки автопилот может выбрать после возвращения в плотный воздух. Так что получился плохой аналог Искандера с большой ЭПР, но умеющий изменять траекторию на конечном участке траектории.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 15:01:20 |
Цитата: D16 от 05.01.2024 14:35:45
Так значит все же у зенитных ракет С-200 и С-300 все же есть возможность использования по наземным целям.
Может и нам следует использовать оставшиеся ракеты комплекса С-200 и ракеты комплекса С-300 с истекающими сроками годности для ударов по земле. Лишними не будут, а стоимость даже с учетом некоторых изменений для стрельбы по наземным целям невелика по сравнению с производством новых ракет. Все равно же хохлы говорят, что мы стреляем по ним ракетами С-300.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2024 15:08:19 |
С завидной регулярностью в военном разделе идут подобные предложения, и с той же завидной регулярностью их авторов кроют матом, уж простите за мой клатчский. С-300 действительно штатно используется по земле - например по ДРГ на расстоянии зрительной памяти от локатора и пусковой. На сотню километров они попадут в город. Максимум в посёлок городского типа. Мы даже Точки в обстрелах не используем, зачем ещё такой фигнёй страдать.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 янв 2024 16:19:51 |
Цитата: Senya от 05.01.2024 15:08:19
Исключение составляет ракета, показанная Медведеву в Капьяре в прошлом году. Но она, как я понял, специально делалась для работы по земле.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 16:10:39 |
В первозданном виде эта опция есть у С-300, но в пределах радиогоризонта (30-40км). У С200 нет. Но переделки возможны. Сразу возникает вопрос об экономической целесообразности этого предприятия. ИМХО в условиях ВПК "здорового человека" в этом нет смысла. Лучше вложиться в производство Торнадо С с увеличенной дальностью до 200 км. А вот морекопателям С-200 для поддержания нашей ПВО в тонусе вполне сгодится.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 14:41:10 |
Именно. Т.е. на такой высоте ракета управляется и маневрирует. А тут немного (совсем?) другое.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 15:01:21 |
Цитата: Горец от 05.01.2024 14:41:10
Чтобы ракета сохраняла ориентацию продольной осью по касательной к траектории, хоть какая-то атмосфера понадобится.
Иначе при входе в атмосферу возможны сюрпризы.
Не думаю, что можно использовать траектории с верхней точкой выше сотни километров.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 15:18:24 |
Цитата: ВТБ! от 05.01.2024 15:01:21
Так она имеется. Даже международная космическая станция время от времени приподнимает орбиту из-за торможения об атмосферу.
Тут уже вопрос конкретных цифр (скорость на участке, площадь управляемых поверхностей и тому подобное).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 янв 2024 15:49:40 |
Цитата: Горец от 05.01.2024 15:18:24
При её парусности не удивительно. По сравнению с обтекаемостью ракеты.
Цитата: Горец от 05.01.2024 15:18:24
И закон сохранения импульса. Чтобы изменить вектор скорости, нужно отбросить массу. На какой высоте ракета соберёт с ометаемой площади хотя бы один процент от собственной массы, чтобы изменить траекторию.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 15:02:44 |
Цитата: Горец от 05.01.2024 14:41:10
ЗУР ЗРК С-200 поражает цель на высоте 40 км только до дальности 50 км.
Затем высота снижается и на дальностях в 200-300 км она составляет 25 км.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 15:20:27 |
Цитата: DMAN от 05.01.2024 15:02:44
Тут опять же цифры, необходимые для поражения какой-никакой, но воздушной цели, то есть с сохранением возможности для маневра. Думаю при пуске по баллистической траектории требования и цифры несколько иные.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 15:31:30 |
Цитата: DMAN от 05.01.2024 15:02:44
Логично. Чем выше скорость набегающего потока, тем лучше управляется ракета без ОВТ в разреженном воздухе. Скорость снижается и воздух нужен по-плотнее.
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 09:24:49 |
Вот это ближе к правде... Даже если это тестирование С-200, как все привыкнут начнут ATACMS. Обычно сейчас сообщения об этих ракетах появляются постфактум т.е после поставок. То что поста(вят)/или - по мне так абсолютно ясно что ДА. Я бы сказал что поставят все... в итого. Пока приндосам никто не угрожает - будут все поставлять, постепенно что бы привыкли.
|
|
ol17 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 11:49:45 |
Возможно АСУ системы ПВО, просчитав траекторию полета, распределила её дивизионам второй линии ПВО, экономя боекомплекты первой, которая в первую очередь работает по наиболее опасным целям.