ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: ВТБ! от 03.04.2018 19:05:04Вы описали недостатки, но они очевидным образом вытекают из достоинства - мощности.
Отказоустойчивость - тоже важно.

Это НЕ недостаток, это Техническая Особенность при реализации АФАР.

Повышенная мощность безусловно Важна.

С дальностью Обнаружения и Наведения, как пример,  УРВВ БРЛС истребителя/перехватчика она связана.
У повышенной Мощности есть свои плюсы и недостатки.
Но ...
Самоцелью для перевода ПФАР на АФАР у БРЛС повышенная Мощность не может являться, с моей колокольни, Однозначно.

Должна, просто Обязана, быть такая "маржа", которая бы все Объяснила Категорически и Однозначно.

Подумав, небольшую часть такой "маржи", как мне кажется, могу назвать. Это "экспортные поставки".
Бантустаны, навроде той же Индии, на АФАР вполне себе ведутся.
Ну любят богатенькие "папуасы" хрустальные "бусы". Понимаю.

Но такие поставки "погоды", по скольку не массовы, сделать НЕ смогут. Это "икра"
А вот где сам "бутерброд", на который ту "икру" намазывать будем?
Вот об этом речь веду.
И хочу понять, как сам "цимас" АФАР перед ПФАР, так и "маржу" с внедрения АФАР.

Вот вопрос "вопросов", на который, лично я, ответа НЕ знаю.
Поэтому и обращаюсь к Ув. Камраду Пешеход.

Кстати, не помню уже кто говорил, или AlexNAVY или Aaz (оба форумчане АБ), что Тихомировцы (НИИ приборостроения им. Тихомирова, ЗРК Бук-М) очень (точно не помню слова) подозрительно или скептически относились к АФАР.
Скорее Aaz, он к ЗУР для Бук 9М317 самое непосредственное отношение имел пока работал. Теперь уже пенсионер.
"Это ж-ж не с проста!"(ц)

С принятием на вооружение управляемых ракет 40Н6 зенитные комплексы С-400 «Триумф» получат возможность уничтожать цели на дальних рубежах и даже в космосе, сообщают Известия.




Как рассказали газете в Главкомате ВВС, в феврале состоялись испытательные пуски зенитной управляемой ракеты (ЗУР) 40Н6. По их результатам в конструкцию изделия вносятся некоторые изменения. На май запланирована еще одна серия испытаний, после чего будет окончательно решен вопрос о принятии ракеты на вооружение и ее серийном производстве.

  «40Н6 – это двухступенчатая твердотопливная ракета с несущим корпусом и аэродинамическими рулями-стабилизаторами. Дальность полета ЗУР позволяет ей поражать объекты, которые находятся за пределами видимости наземных локаторов. Поэтому для нее была создана принципиально новая головка самонаведения (ГСН). Она может работать в активном режиме – после обнаружения цели собственная радиолокационная система ракеты наводит ее на финальном участке траектории», – говорится в статье.

При этом, по словам бывшего начальника зенитных ракетных войск Александра Горькова, 40Н6 должна стать основной стрельбовой ракетой для комплекса С-500.

В полете ее ведет инерциальная система. Головка самонаведения сопровождает цель, поэтому ЗУР может работать по загоризонтным объектам. Таким образом, противнику придется "отодвинуть" постановщики помех на несколько сотен километров. Это снизит эффективность вражеских средств радиоэлектронной борьбы,
пояснил эксперт.

Он добавил, что 40Н6 можно доработать для решения противоспутниковых задач, для чего, в частности, «нужно будет поменять компоновку ГСН, добавить оптико-электронную систему наведения».

https://topwar.ru/13…yandex.com

Цитата: liv444.1 от 03.04.2018 20:26:24...
И хочу понять, как сам "цимас" АФАР перед ПФАР, так и "маржу" с внедрения АФАР.
...

Я сам не великий сторонник пихать АФАР во все дырки. Есть масса случаев, когда обыкновенной рупорной, зеркальной или волноводно-щелевой антенны вполне достаточно. Но есть области, где применение АФАР именно то, что доктор прописал. Это локационные системы большой дальности с рабочей длиной волны больше длинных сантиметров. В пользу этого работает несколько факторов:
- шаг решетки тем меньше, чем больше сектор сканирования и для максимального сектора 120 градусов составляет около 0,6 длины волны. Для длинноволновых станций пространство размещения ППМ становится столько, что зачастую становится возможно даже естественное охлаждение. Это происходит за счет того, что габариты ППМ в очень малой степени  зависят от длины волны, а пространство их размещения строго прямо пропорционально ей. Это происходит за счет того, что размеры частотно зависимых элементов пропорциональны длине волны и обратно пропорционально корню из произведения диэлектрической и магнитной проницаемости конструкционных материалов, а они могут быть очень и очень велики. Поэтому размеры ППМ в значительной мере будут определяться технологическими и конструктивными возможностями, а не длиной волны.
- основное достоинство АФАР, повышенная мощность на передачу, востребовано именно в системах большой дальности.
- в плюс АФАР идет даже структура ВЧ потерь в фидерных трактах. В АФАР основная доля их приходится на малый уровень мощности, поэтому при всех прочих равных условиях, в пространство АФАР излучит на величину потерь в фидерных трактах больше, чем ПФАР. В системах большой мощности снимается проблема обеспечения электрической стойкости трактов, всяческие поддувы элегазом и тд. Что значительно упрощает, облегчает и удешевляет как сам тракт, так и несущие конструктивные элементы.
- чувствительность на прием в АФАР тоже выше, как за счет сугубой многоканальности приемника, так и за счет той самой структуры потерь в фидерных трактах, тк основная доля ВЧ потерь на прием происходит уже после первичного усиления принимаемого сигнала МШУ ППМ.
- в АФАР становится возможным управление лучом не на полной излучаемой мощности, а на низком (до УМ ППМ) ее уровне. Что позволяет уменьшить сложность фазовращателя, снизить габариты, увеличить его точность и разрядность. А это приводит к увеличению КУ антенны, улучшению УБЛ, увеличению точности управления лучом. Уменьшение сложности фазовращателя иногда приводит к неожиданным последствиям. В одномерных мощных ФАР диапазона коротких дециметров - длинных сантиметров размер и масса фазовращателя ПФАР и ППМ АФАР приблизительно одинаковы . А вот с уменьшением длины волны габариту ППМ начинают сильно превышать габариты фазовращателя. 
- возможность гибкого управления ДНА. Для АФАР доступен полный механизм управления ДНА, как амплитудный, так и фазовый, в отличии от чисто фазового у ПФАР. Но разница не сильно велика. Достаточно безболезненно реализуема ограниченная многолучевость с независимым управлением лучами на прием. Кое где это полезно. Хотя возможно и в ПФАР, только или болезненно или с зависимым управлением. Что является несомненным достоинством АФАР в части диаграммообразования, это возможность без потерь формировать разные ДНА на прием и передачу. На передачу с амплитудным распределением, приближенным к равномерному, а на прием с сильным спаданием к краям. Это позволяет максимизировать КУ антенны на передачу, с сохранением приемлемого уровня УБЛ, а на прием - минимизовать УБЛ с сохранением приемлемого КУ. Что в общем повышает потенциал станции и ее помехоустойчивость.
Но ничего не дается даром. 
- чем меньше длина волны, тем больше проблемы с упаковкой ППМ в шаг решетки (напомню, что он лишь немного превышает половину длины волны). Мощные коротковолновые АФАР толстые . Это значительно снижает их подвижность .
- охлаждение. В ПФАР энерговыделение в антенне определяют аппаратура контроля и управления фазовращателем, потери в тракте и фазовращателе. Величина совершенно невыдающаяся и вполне по силам естественному охлаждению или несложной СВО. Основную долю проблем на себя берет СЖО передатчика. В современных передатчиках собственно и охлаждать особо много чего не надо. Обычно это один-два электровакуумных прибора, да пара-тройка элементов схемы его включения. В АФАР всю выделенную тепловую мощность придется на антенну, а это, с точки зрения охлаждения куча элементов, которым еще и нужно обеспечить замену (иначе о ремонтопригодности придется забыть). Вот тут то и начинаются конструкторские танцы с саблями. И чем меньше длина волны, тем замысловатее они становятся. Ну и о результатах по опыту эксплуатации говорить пока нельзя, информация об опыте отсутствует. Необходимость высококачественного охлаждения еще больше снижает подвижность антенны.
- ППМ это значит наличие активных элементов в ВЧ тракте. А это еще две неприятности, именуемые стабильность и повторяемость. Проблему стабильности сильно усугубляет проблема тепловыделения. И тут два пути решения, повышение стабильности и повторяемости самого ППМ, что сильно не в плюс его простоте, габаритам и стоимости, или создание системы постоянного контроля параметров ППМ и автоматической компенсации их отклонений, что уже не идет на пользу непосредственно самой АФАР и режимам боевой работы.
- внутренняя электромагнитная совместимость. Чем больше в ППМ понапихано, чем мощнее элементы содержащиеся в нем, чем меньше габариты и выше плотность упаковки,  тем сложнее решать эту проблему
- широкополосность АФАР это городская легенда! Она точно такая же, как и у всех остальных решеток и чуть ли не самая худшая среди всех остальных антенн.
Можно еще упомянуть стоимость, возможности массового выпуска, проблемы настройки при изготовлении и эксплуатации, ремонтопригодность и тд. Но где мораль? А морали нет, это все в корне аморально. Массовое применение АФАР не избежать. Особенно, когда ППМ станут такими же стандартными элементами, как например микросхемы общего применения. На сегодняшний момент применение АФАР далеко не всегда оправдано и зачастую является показателем технического уровня, инновационности, маркетинговой привлекательности и оружием форумных баталий. Учитывая количество легенд вокруг самого термина АФАР . Применение АФАР оправдано, мало того, необходимо, в активных системах большой дальности (мощности) диапазонов длиннее коротких дециметров - длинных сантиметров и пассивных системах (в виде ПаФАР) любых диапазонов. По мере совершенствования технологий граница применяемости будет сдвигаться в сторону уменьшения мощности и рабочей длины волны.
Самый звон по части АФАР идет почему-то в области авиационных  БРЛС. А у меня имеется чертовски назойливое желание ознакомится со сравнительными испытаниями Ирбиса и Белки. Ну очень хочется, хотя это и не возможно при моей жизни. Хотя этот звон может иметь некоторое основание, АФАР в БРЛС находятся за границей области применимости АФАР, поэтому активный звон в этой области совершенно эквивалентен пилотируемому полету на Луну, те как показатель того самого уровня технического и технологического совершенства. Ясен пень, если не работать в этой области, то и результатов не будет. Но использовать саму АФАРность как параметр или аргумент, пока сильно рано.
Где:
ППМ - приемо-передающий модуль
МШУ - малошумящий усилитель, обычно входной усилитель приемника.
УМ - усилитель мощности, обычно выходной усилитель передатчика
УБЛ - уровень боковых лепестков, характеризует долю энергии, идущую мимо основного луча.
КУ - коэффициент усиления антенны, характеризует увеличение энергии, принятой основным лучем направленной антенны, по сравнению с ненаправленной антенной.
ДНА - диаграмма направленности антенны.
СВО - система воздушного охлаждения.
СЖО - система жидкостного охлаждения.
ПаФАР - полуактивная, активная на прием, фазированная антенная решетка.
БРЛС - бортовая радиолокационная станция.

Глубокоуважаемый Пешеход! 

Вас читают и с большим интересом разные штафирки, которым продраться через привычные Вам, но не для них сокращения  как верблюду сквозь игольное ушко. 

Я не образец, но в своих постах по АЭС и сходным ядерным вопросам стараюсь избегать сугубо специальных терминов и сокращений, если это не идет во вред сути предмета.

  

Цитата: Dobryаk от 04.04.2018 06:55:12Глубокоуважаемый Пешеход! 

Вас читают и с большим интересом разные штафирки, которым продраться через привычные Вам, но не для них сокращения продраться как верблюду сквозь игольное ушко. 

Я не образец, но в своих постах по АЭС и сходным ядерным вопросам стараюсь избегать сугубо специальных терминов и сокращений, если это не идет во вред сути предмета.

Здесь начало )

Цитата: Пешеход от 04.04.2018 06:37:33Я сам не великий сторонник пихать АФАР во все дырки. Есть масса случаев, когда обыкновенной рупорной, зеркальной или волноводно-щелевой антенны вполне достаточно. Но есть области, где применение АФАР именно то, что доктор прописал. Это локационные системы большой дальности с рабочей длиной волны больше длинных сантиметров. В пользу этого работает несколько факторов:

Скрытый текст

- шаг решетки тем меньше, чем больше сектор сканирования и для максимального сектора 120 градусов составляет около 0,6 длины волны. Для длинноволновых станций пространство размещения ППМ становится столько, что зачастую становится возможно даже естественное охлаждение. Это происходит за счет того, что габариты ППМ в очень малой степени  зависят от длины волны, а пространство их размещения строго прямо пропорционально ей. Это происходит за счет того, что размеры частотно зависимых элементов пропорциональны длине волны и обратно пропорционально корню из произведения диэлектрической и магнитной проницаемости конструкционных материалов, а они могут быть очень и очень велики. Поэтому размеры ППМ в значительной мере будут определяться технологическими и конструктивными возможностями, а не длиной волны.
- основное достоинство АФАР, повышенная мощность на передачу, востребовано именно в системах большой дальности.
- в плюс АФАР идет даже структура ВЧ потерь в фидерных трактах. В АФАР основная доля их приходится на малый уровень мощности, поэтому при всех прочих равных условиях, в пространство АФАР излучит на величину потерь в фидерных трактах больше, чем ПФАР. В системах большой мощности снимается проблема обеспечения электрической стойкости трактов, всяческие поддувы элегазом и тд. Что значительно упрощает, облегчает и удешевляет как сам тракт, так и несущие конструктивные элементы.
- чувствительность на прием в АФАР тоже выше, как за счет сугубой многоканальности приемника, так и за счет той самой структуры потерь в фидерных трактах, тк основная доля ВЧ потерь на прием происходит уже после первичного усиления принимаемого сигнала МШУ ППМ.
- в АФАР становится возможным управление лучом не на полной излучаемой мощности, а на низком (до УМ ППМ) ее уровне. Что позволяет уменьшить сложность фазовращателя, снизить габариты, увеличить его точность и разрядность. А это приводит к увеличению КУ антенны, улучшению УБЛ, увеличению точности управления лучом. Уменьшение сложности фазовращателя иногда приводит к неожиданным последствиям. В одномерных мощных ФАР диапазона коротких дециметров - длинных сантиметров размер и масса фазовращателя ПФАР и ППМ АФАР приблизительно одинаковы . А вот с уменьшением длины волны габариту ППМ начинают сильно превышать габариты фазовращателя. 
- возможность гибкого управления ДНА. Для АФАР доступен полный механизм управления ДНА, как амплитудный, так и фазовый, в отличии от чисто фазового у ПФАР. Но разница не сильно велика. Достаточно безболезненно реализуема ограниченная многолучевость с независимым управлением лучами на прием. Кое где это полезно. Хотя возможно и в ПФАР, только или болезненно или с зависимым управлением. Что является несомненным достоинством АФАР в части диаграммообразования, это возможность без потерь формировать разные ДНА на прием и передачу. На передачу с амплитудным распределением, приближенным к равномерному, а на прием с сильным спаданием к краям. Это позволяет максимизировать КУ антенны на передачу, с сохранением приемлемого уровня УБЛ, а на прием - минимизовать УБЛ с сохранением приемлемого КУ. Что в общем повышает потенциал станции и ее помехоустойчивость.
Но ничего не дается даром. 
- чем меньше длина волны, тем больше проблемы с упаковкой ППМ в шаг решетки (напомню, что он лишь немного превышает половину длины волны). Мощные коротковолновые АФАР толстые . Это значительно снижает их подвижность .
- охлаждение. В ПФАР энерговыделение в антенне определяют аппаратура контроля и управления фазовращателем, потери в тракте и фазовращателе. Величина совершенно невыдающаяся и вполне по силам естественному охлаждению или несложной СВО. Основную долю проблем на себя берет СЖО передатчика. В современных передатчиках собственно и охлаждать особо много чего не надо. Обычно это один-два электровакуумных прибора, да пара-тройка элементов схемы его включения. В АФАР всю выделенную тепловую мощность придется на антенну, а это, с точки зрения охлаждения куча элементов, которым еще и нужно обеспечить замену (иначе о ремонтопригодности придется забыть). Вот тут то и начинаются конструкторские танцы с саблями. И чем меньше длина волны, тем замысловатее они становятся. Ну и о результатах по опыту эксплуатации говорить пока нельзя, информация об опыте отсутствует. Необходимость высококачественного охлаждения еще больше снижает подвижность антенны.
- ППМ это значит наличие активных элементов в ВЧ тракте. А это еще две неприятности, именуемые стабильность и повторяемость. Проблему стабильности сильно усугубляет проблема тепловыделения. И тут два пути решения, повышение стабильности и повторяемости самого ППМ, что сильно не в плюс его простоте, габаритам и стоимости, или создание системы постоянного контроля параметров ППМ и автоматической компенсации их отклонений, что уже не идет на пользу непосредственно самой АФАР и режимам боевой работы.
- внутренняя электромагнитная совместимость. Чем больше в ППМ понапихано, чем мощнее элементы содержащиеся в нем, чем меньше габариты и выше плотность упаковки,  тем сложнее решать эту проблему
- широкополосность АФАР это городская легенда! Она точно такая же, как и у всех остальных решеток и чуть ли не самая худшая среди всех остальных антенн.

Вот.
Мы с Вам НЕ раз об этом на нашем Форуме говорили. Но ... По разному.
liv444.1 со своего "шестка" Инженера - Эксплуатанта РЛС.
Пешеход со своей "печки" Инженера - Конструктора РЛС, имеющего Огромный Опыт работы по Специальности и в Создании таких Систем РЛС.

Спасибо Огромное, Камрад, за Ваш ответ и подробную инфо.
Убедительно и, вместе с тем, весьма Интересно.
Спасибо.

Цитата: Пешеход от 04.04.2018 06:37:33Можно еще упомянуть стоимость, возможности массового выпуска, проблемы настройки при изготовлении и эксплуатации, ремонтопригодность и тд. Но где мораль? А морали нет, это все в корне аморально. Массовое применение АФАР не избежать.

Скрытый текст

Особенно, когда ППМ станут такими же стандартными элементами, как например микросхемы общего применения. На сегодняшний момент применение АФАР далеко не всегда оправдано и зачастую является показателем технического уровня, инновационности, маркетинговой привлекательности и оружием форумных баталий. Учитывая количество легенд вокруг самого термина АФАР .

Согласен Безоговорочно.
Поэтому и "вопрос" задавал.
Нужно же понимать в чем еще, кроме "самоцели" и неизбежности, есть "прибыль" от внедрения АФАР.

Цитата: Пешеход от 04.04.2018 06:37:33Применение АФАР оправдано, мало того, необходимо, в активных системах большой дальности (мощности) диапазонов длиннее коротких дециметров - длинных сантиметров и пассивных системах (в виде ПаФАР) любых диапазонов. По мере совершенствования технологий граница применяемости будет сдвигаться в сторону уменьшения мощности и рабочей длины волны.

Это в Вас Инженер-Конструктор говорит. Это самое простое (с точки зрения Технических Решений, и эффективное применение АФАР.
О чем Вы сказали выше весьма подробно, убедительно и НЕ двусмысленно.

Но ... liv444.1 как Инженер-Эксплуатант РЛС ЗРВ  ... НЕ во всем  согласен с Вами.
Поясню свое мнение, которое должно убрать "непонятку". Надеюсь и уверен, что Вы со мною согласитесь.
РЛС Большой Дальности в ЗРВ ВКС нужны двух видов: а) РЛС Дежурного Режима и б) РЛС Боевого Режима.

Если говорить об РЛС Дежурного Режима, то ЗРВ ВКС нужны РЛС надежные, как "дубина" и простые, как "булыжник".
Работающие с включенным "высоким" 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 52-53 недели в году.
РЛС с ФАРами таковыми НЕ являются.
Поэтому ЗРВ ВКС нужны для этих целей РЛС типа "Небо". От это то что нужно для этих Целей.

А вот если Вы говорите об РЛС Боевого Режима.
Типа того же РЛО.
То вот в этом "месте" ... Согласен с Вами Безоговорочно

Мало того, еще НЕ известно, лично мне, есть ли Смысл и возможность создавать для РЛО КП систем С-400/500 (которые уже декларируются на стрельбу в 600 км) Электровакуумные приборы типа ЛБВ и ЛОВ.
У меня есть сильные подозрения, что возможности по извлечению Мощности ЭМВ производимых "ламп", для указанных систем, уже исчепаны.
По идее, модернизационный потенциал, заложенный в 1966 году по ТТЗ на С-300П/В/Ф (а следовательно и в ЭВП) должен уже закончиться.
Мы же с Вами помним цифОрку в 400+ км.
Которая своими "корнями" уходит в С-200 Расплетина, который "подменил" (с со-товарищи) ею С-100 Лавочкина, а следовательно и в 1955 год, когда вышло постановление о создании С-100 "Даль".

Стоя перед выбором, как реализовать 600 км дальности С-500, нужно выбирать, или стоять на "месте" создавая новых традиционные ЭВП для передатчиков, или пойти дальше, создавая АФАР.

Цитата: Пешеход от 04.04.2018 06:37:33Самый звон по части АФАР идет почему-то в области авиационных  БРЛС.

Скрытый текст

А у меня имеется чертовски назойливое желание ознакомится со сравнительными испытаниями Ирбиса и Белки. Ну очень хочется, хотя это и не возможно при моей жизни. Хотя этот звон может иметь некоторое основание,

АФАР в БРЛС находятся за границей области применимости АФАР, поэтому активный звон в этой области совершенно эквивалентен пилотируемому полету на Луну, те как показатель того самого уровня технического и технологического совершенства. Ясен пень, если не работать в этой области, то и результатов не будет. Но использовать саму АФАРность как параметр или аргумент, пока сильно рано.

Камрад.
Нет слов, чтобы описать мой Восторг.
Просто преклоняюсь перед Вами за Точность и Емкость в этой формулировке.

Беру на Вооружение.
Спасибо.

Цитата: liv444.1 от 04.04.2018 13:03:47...
Стоя перед выбором, как реализовать 600 км дальности С-500, нужно выбирать, или стоять на "месте" создавая новых традиционные ЭВП для передатчиков, или пойти дальше, создавая АФАР.
...

Собственно, в это то и суть печали. Если у метровых станций еще есть некоторый потенциал развития в части увеличения дальности по классическому пути, то у более коротковолновых они практически иссякли. И обосновано это как раз длиной волны, ибо от нее зависят линейные размеры элементов фидерного тракта. При малых их размерах дальнейший рост мощности в трактах невозможен вследствие электрических пробоев. Например для волноводных распределителей таким узким, и в прямом смысле этого слова тоже, местом становятся щели в направленных ответвителях, обеспечивающих деление мощности между элементами антенны. Их начинает прошивать электрическим пробоем несмотря на то, что у регулярного тракта еще очень значительный запас по электрической прочности. Можно конечно использовать некие хитрости - использовать режимы работы с большим накоплением, имея проблемы с параметрами обзора; для уменьшения импульсной мощности при росте средней увеличивать длительность импульса, а значит и уменьшать скважность, при одновременном увеличении базы сигнала для сохранения точности по дальности. Но и там есть естественные границы, связанные с требованиями различных режимов обработки, конечной широкополосности элементов и узлов станции и тд. Вот и получается, для дециметров и длинных сантиметров деваться некуда, нужно внедрять технологи АФАР в том или ином виде, полностью или частично в виде ПаФАР. А метровые станции просто идеально предназначены для отработки технологии АФАР как в части доступных габаритов, так и в возможности создания мощных усилителей этого диапазона. Они оказались просто обречены на внедрение АФАР. Мало того, технология ЦАР тоже начинает внедрятся именно в этом диапазоне. И причины тому аналогичны - возможность реализации качественных АЦП в этом диапазоне, меньшие требования к быстродействию вычислителей за счет невысокой рабочей частоты и малое количество элементов из-за, как правило, довольно широких ДНА. Вот и получается, пришествие АФАР неизбежно. Как и дальнейшее их развитие в ЦАР. Но на современном этапе развития технологий невозможно (и технически и экономически и еще по куче причин)  иметь все самое наилучшее и нужно выбирать оптимальное решение. Некоторые параметры этого выбора я и попытался описать выше. Кстати, я там совершенно забыл оговорить, что все сказанное не относится к СПРН. В этой области сильно специфические требования, условия и возможные средства, когда на первом месте "надо", а "можно" и "как" сильно на втором и последующем. 

Камрады помогите, пожалуйста, разобраться с вот этим вот источником, где автор (так и не понял кто он) заявляет, что СМ-3 Блок IIА может бороться с ББ МБР на конечном внеатмосферном участке.

https://mostlymissil…e-30-2016/

Везде доказываю, что не может см-3 никак по МБР, но в тонкостях не на столько силен.
Где ошибки у автора и его источников?
Буду очень признателен, да и другим будет полезно.

Цитата: инженер71 от 05.04.2018 14:17:18мат. обработка/  ПАО    "кодировки" сигналов ЧФМ/ скавжность  ..) И (алгоритмы )
сигнал/ скважность две частоты и ФМ..( смена " кода" между , )

понимаю "стратега"..на 600+км..

ГСН ПКР,  "тело неопределенности" и "белый шум"..
все верят в слова... в математику/ никто..))

Моё почтение товарищу Пешеходу за его разбор. Хотел бы спросить у него, что он, как инженер-конструктор, видит в идеале в качестве БРЛС Су-57, раз АФАР-это дань имиджу и моде в этом сегменте? 

Цитата: Сигма от 07.04.2018 14:21:32Моё почтение товарищу Пешеходу за его разбор. Хотел бы спросить у него, что он, как инженер-конструктор, видит в идеале в качестве БРЛС Су-57, раз АФАР-это дань имиджу и моде в этом сегменте?

АФАР - это не только дань имиджу и моде, но и тот самый "идеал".

Цитата: ВТБ! от 07.04.2018 14:45:56АФАР - это не только дань имиджу и моде, но и тот самый "идеал".

Пешеход был несколько иного мнения, поэтому и спрашивал.

ЦитатаСамый звон по части АФАР идет почему-то в области авиационных  БРЛС. А у меня имеется чертовски назойливое желание ознакомится со сравнительными испытаниями Ирбиса и Белки. Ну очень хочется, хотя это и не возможно при моей жизни. Хотя этот звон может иметь некоторое основание, АФАР в БРЛС находятся за границей области применимости АФАР, поэтому активный звон в этой области совершенно эквивалентен пилотируемому полету на Луну, те как показатель того самого уровня технического и технологического совершенства. Ясен пень, если не работать в этой области, то и результатов не будет. Но использовать саму АФАРность как параметр или аргумент, пока сильно рано.

Подождём его ответа.

Цитата: Пешеход от 04.04.2018 06:37:33А у меня имеется чертовски назойливое желание ознакомится со сравнительными испытаниями Ирбиса и Белки.

Угу, причём, в условиях противодействия со стороны средств РЭБ противника.
.
Сравнение стоимости радаров при цене одного самолёта порядка десятка миллиардов рублей, смысла лишено.

Цитата: ВТБ! от 07.04.2018 14:45:56АФАР - это не только дань имиджу и моде, но и тот самый "идеал".

Не идеал, идеал - понятие скорее гносеологическое. Скорее - цель на данном временном промежутке.
Поймите меня правильно, я не противник АФАР, в том числе и АФАР на БРЛС. Я просто противник преувеличения ее роли в комплексе конечных характеристик конечного изделия. Я не даром упоминал свою хотелку насчет посравнивать Ирбис и Белку, хорошо бы по широкому набору характеристик, включая эксплуатационные. И я совсем не уверен, что в результате такого комплексного сравнения сегодняшняя Белка будет впереди. Просто нерешенные  на сегодняшний момент проблемы не позволяют сегодняшним АФАР БРЛС иметь неоспоримые преимущества. Например, чтобы в Белке иметь сравнимый с Ирбисом пространственный сектор обзора нужно 3 решетки вместо одной. Три значительно более тяжелых, дорогих и сложных в производстве АФАР, вместо одной более легкой, простой и дешевой ПФАР.  Конечно, наличие 3-х станций вместо одной дадут некие новые качества. Но и комплекс характеристик не нужно забывать, вполне может быть, что вместо 2-х ЛА с АФАР можно за те же деньги и производственные издержки построить 3 ЛА с ПФАР, тем самым закрыть эти новоприобретенные свойства за счет более массированного применения и поиметь новые. Рассуждения чисто умозрительные, всякие совпадения с действительностью случайны.
Работать в этой области надо, рапортовать об успехах надо непременно, но переоценивать сам факт пока рановато, не тот пока достигнутый технических уровень. И критерием достижения будет превышение максимальной мощности излучения АФАР в 2..3 раза по сравнению с аналогичной ПФАР. Тогда да, в области неоспоримых достоинств АФАР будет достигнут прогресс, позволяющий утверждать, что само наличие АФАР будет несомненным преимуществом. А когда масса и габариты АФАР станут хотя бы приблизительно одинаковыми с аналогичными ПФАР, то аргументы за применение ПФАР придется поискать.
.

Цитата: ВТБ! от 07.04.2018 15:17:36Угу, причём, в условиях противодействия со стороны средств РЭБ противника.

Сравнивать РЛС в условиях отсутствия противодействия средств РЭБ бессмысленно.

Цитата

Сравнение стоимости радаров при цене одного самолёта порядка десятка миллиардов рублей, смысла лишено.

Сравнивать надо по комплексу характеристик. Стоимость и производственные возможности одни из них. Может не самые главные, но и не из последних.
Но имелось в виду совсем не это. Я утверждаю, что современные БРЛС с АФАР на сегодняшний момент не имеют решающих преимуществ по отношению к аналогичным БРЛС с ПФАР. Для прояснения этого утверждения и шел разговор о результатах сравнительных испытаний. Да, вещь отличная, да вещь очень перспективная, но сам факт наличия в данный момент этой хорошей и перспективной вещи не является аргументом для обоснования превосходства того или иного ЛА. С дальнейшим развитием технологии АФАР это утверждение станет ложным.

Цитата: ВТБ! от 07.04.2018 16:16:13Не "всего лишь", а "целых десять". 
На фоне такой огромной цены возможная экономия на радаре могла бы составить самое большее единицы процентов.

Откуда у вас такие цифры? Су-35, который, в общем-то, недо-Т50(хотя и оснащё на уровне), стоит порядка 1-1,2лярда. 30-50млн$, по Бондареву, при 30 за бакс.

Поздравляю всех православных и не православных воинов Войск ПВО с наступающими Праздниками. Желаю здоровья и удачи. Особенно поздравляю л/с 158-й Гвардейской Ленинградской Краснознамённой, орденов Суворова и Кутузова II степени Зенитно-рактной бригады Войск ПВО Страны! Теперь наша Лиепайская бригада - полк ПВО в Гостилицах ЛО. Поздравляю и их, как преемников. Огонь сошёл, скоро Христос воскреснет! Всех с Празником!

Цитата: Пешеход от 07.04.2018 16:39:37Ирбис - 5 кВт
AN/APG-77 - 4 кВт
Меня сейчас будут тыкать носом в Вики, где этот параметр приведен в 18,5 кВт, на что я скажу, ага, при рассеиваемой мощности в антенне 8,3 кВт получается почти 70% КПД. Это на все ППМ, которые включают в себя УМ, МШУ, аттеньюатор, переключатель прием/передача, куча фазовращателей, цепи управления и контроля. Да и приведенным дальностям она не соответствует. Поэтому цифра из другого источника и соответствует максимальной средней мощности в режиме длительной работы. Именно такая же приведена для Ирбиса.

Вдогонку несколько слов о мощности и КПД.
Примем для AN/APG-77 количество элементов 1800 (просто так очень просто в уме считать и довольно близко к истине). Пусть максимально достижимая мощность одного ППМ 10Вт. Тогда помножим количество элементов 1800 на мощность одного 10 Вт и получим 18 кВт, что просто идеально совпадает с Вики. Ан фиг. При таких условиях амплитудное распределение получается равномерным, а значит максимально хреновые лепестки. А это означает максимально хреновую доплеровскую селекцию, невозможность работы по низколетам и на фоне земли, очень большое падение дальности обнаружения по целям вдогон. Те по этим параметрам вернулись в эпоху первых БРЛС. А это неправильно. Поэтому амплитудное распределение должно быть спадающее. Дабы не мучать себя и других интегралами, спадающее распределение аппроксимируем тремя кольцевыми зонами, шириной по 1/3 от радиуса. Пусть в центральной зоне амплитуда равна максимальной, во второй половина, а в третьей одна треть от максимума. Тогда мощность одного элемента в первой зоне равна 1, во второй 0,25, в третьей 0,09 от максимума. Посчитаем количество элементов в каждой зоне, оно пропорционально площади зоны, тк шаг решетки равномерный. Имеем, площади зон, а значит количество элементов в них, будут составлять 1/9, 3/9 и 5/9 от общего числа элементов соответственно. А в штуках это будет 200, 600 и 1000. Умножаем на мощность элемента в каждой зоне и суммируем: 2000 + 1500 + 900 = 4,4 кВт. Что тоже неплохо соответствует, только уже вовсе не данным Вики.
Если зайти с другой стороны, со стороны КПД.
Тк мощность на входе ППМ не фиксирована и меняется в очень широких пределах (и от амплитудного распределения и от наличия режима LPI), то использовать УМ в режиме класса С нельзя, тк при определенных, достаточно малых, уровнях входного сигнала, выходной просто отсечется. Поэтому нужно использовать режим класса В с углом отсечки 90⁰, при этом максимально теоретически достижимый КПД одного каскада 73%, и коэффициент усиления падает до 0,25 от максимально возможного. Те одним каскадом усиления не отделаешься, значит результирующий КПД становится еще меньше. Это теоретический предел. А если учесть, что УМ работает вблизи критической частоты усилительного элемента, от теоретического предела мало что остается. А уж учесть все остальные потрошки, то полученное значение в 33%, соответствует и более реалистической оценке выходной мощности и существующему положению дел в части состава ППМ.
Ну и что б два раза не вставать пару слов о предельных мощностях ПФАР и АФАР БРЛС.
В ПФАР БРЛС предельная мощность ограничена электрической прочностью тракта. На русском языке это означает, что если максимальное импульсное значение мощности превысит предельное значение, то ПФАР выйдет из строя. А дальность ограничена средней мощностью. Те есть возможность поднимать среднюю мощность, а значит и дальность, не повышая максимальную импульсную мощность. Например за счет уменьшения скважности в режиме ВЧП, или повышение длительности импульса в режиме НЧП, при одновременном увеличениии базы сигнала для сохранения точности по дальности (здравствуй режим LPI). Это все далеко не безболезненно, но пути есть.
В АФАР БРЛС ограничена именно средняя мощность. Ограничена двумя факторами: достижимой мощностью ППМ, а она пока достаточно мала, и возможностью охлаждения. И все это следствие высоких рабочих частот БРЛС. А необходимость высоких частот следует из того, что она БРЛС, габариты же. Ограничение по средней мощности это ограничение по дальности.