ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Равиль от 05.12.2018 08:11:37Уважаемые камрады !
 Просьба поделиться сведениями о ТТХ Локаторов ЗРК "Оса" советского производства (не модернизированных после 1991 г.)

Вот что пишут наши потенциальные друзья про SA-8 Gecko
Radars[edit]

• 1S51M3 ("Land Roll") – C band target acquisition radar, H band conical scan target tracking radar and two J band pulse mode fire control radars (range 35 km/22 miles for acquisition, 30 km/19 miles for tracking and 25 km/16 miles for guidance). Mounted on the TELAR.
  


• P-40 ("Long Track") – E band early warning radar (also used by the SA-4 and SA-6, range 175 km/108 miles), mounted on a tracked vehicle (a modified AT-T).
  


• P-15 ("Flat Face A") or P-19 ("Flat Face B") or P-15M(2) ("Squat Eye") – 380 kW C band target acquisition radar (also used by the SA-3 and SA-6, range 250 km/155 miles), mounted on a ZiL-131 truck.
  


• PRV-9 or PRV-16 ("Thin Skin") – E band height finding radar (also used by the SA-4 and SA-6, range 240 km/148 miles), mounted on a KrAZ-255B truck
  

В результате видим
С-band, 0.5-1 ГГц  30 см - великовата лямбда
H-Band, сопровождение 6-8 Ггц  3.7 lдолжна в какой-то поляризации видеть, я так понимаю там мелкие ЛА летают
J- Band, управление сопровождение своей ракеты, судя по всему 10 to 20 Ггц - 1.5 см, самый праздник - теннисный мячик можно видеть, 
 

Цитата: pkb от 05.12.2018 08:45:04Так он же про старую ОСУ до 1991 года спрашивает.
Что там секретно осталось? Давно они все изучены.
Похоже хохлы нашли дешевый способ сбивать БПЛА,  и как человек далёкий от ПВО пытается покачаться в данной теме, что бы подумать об  противодействии.

Странно, по идее сам ракеты уже должны были утилизировать по СГХ.

Цитата: Esploristo от 05.12.2018 08:46:23В результате видим
С-band, 0.5-1 ГГц  30 см - великовата лямбда
H-Band, сопровождение 6-8 Ггц  3.7 lдолжна в какой-то поляризации видеть, я так понимаю там мелкие ЛА летают
J- Band, управление сопровождение своей ракеты, судя по всему 10 to 20 Ггц - 1.5 см, самый праздник - теннисный мячик можно видеть,

"лямбда" это что ?

Цитата: Равиль от 05.12.2018 08:11:37Уважаемые камрады !
 Просьба поделиться сведениями о ТТХ Локаторов ЗРК "Оса" советского производства (не модернизированных после 1991 г.)

Укропы наловчились  "Осами" валить ополчугские БЛА
 По слухам, перестроили стрельбовый локатор так, что он стал их видеть.

 Нужны частоты всех локаторов этого комплекса.
 Также, просьба поделиться мыслями о реальности такой переделки. 

Или о других возможных способах поражения "Осой" БЛА класса "Орлан-10"

Я ни разу не ПВОшник, но думаю, что вряд ли речь идет о перестройке частоты, так как переставка литер в пределах паспортной рабочей полосы - дело обычное. Скорее всего, осечку по доплеровской частоте изменили.
Вот здесь есть руководство на "Осу"
https://yadi.sk/d/qG2c_VcI3Mh3yv

Цитата: Maxzz. от 05.12.2018 09:09:03От кого вброс, от Равиля-то? Вы его ни с кем не путаете?

Вы удивились ?
тогда сообщите..

ЦитатаНужны частоты всех локаторов этого комплекса.
 Также, просьба поделиться мыслями о реальности такой переделки. 
Или о других возможных способах поражения БЛА класса "Орлан-10"

евреи  в соц сетях

Цитата: инженер71 от 05.12.2018 09:15:12сообщите "равилю" ТТХ "Орлан" после ..версии.."
( там и плюсуют и миниусуют )

там все в очереди ..только не знают как ответить

ЦитатаЗенитные ракетные комплексы С-400 стоят на боевом дежурстве в более чем 20 полках противовоздушной обороны России, сообщил в среду зарубежным военным атташе начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ Валерий Герасимов.
"Продолжается перевооружение зенитных ракетных полков на современные зенитные ракетные системы С-400, обладающие повышенными возможностями по перехвату воздушных целей. В настоящее время на боевом дежурстве по противовоздушной обороне стоят уже более 20 полков, оснащенных этим комплексом", — сказал он на брифинге.

РИА Новости

Цитата: Maxzz. от 05.12.2018 09:03:21Я ни разу не ПВОшник, но думаю, что вряд ли речь идет о перестройке частоты, так как переставка литер в пределах паспортной рабочей полосы - дело обычное. Скорее всего, осечку по доплеровской частоте изменили.

Радикальная смена частот это сильно вряд ли, тк придется переделывать все АФУ. Что очень просто выяснить поимев более-менее приличный снимок такой Осы. А вот использование самых высоких частот из диапазона вполне вероятно. Тк ЭПР для небольшого диапазона перестройки строго обратно пропорциональна квадрату длины волны. Ну и КУ антенны тоже. Что дает хоть небольшой, но выигрыш в потенциале. Есть еще один умозрительный фактор. Если от этих Ос страдают только Орланы, то возможно обнаружение противником некой резонансной частоты конструкции именно этого БПЛА, на которой ЭПР резко возрастает и которая лежит в диапазоне Осы. О возможности такого - к разработчикам Орлана или в соответствующую структуру МО.
Насчет Доплера - тоже очень может быть. Но обычно в аналоговом СДЦ есть одна нехитрая регулировка. Называется компенсация скорости ветра, позволяющая регулировать частоту среза доплеровского фильтра в довольно широком диапазоне. Поэтому причина повысившейся вдруг эффективности Осы вряд ли связана именно с такой модификацией СДЦ (исключая случай отсутствия и последущего введение такой регулировки). 
Нельзя исключать вариант глубокой модернизации аппаратуры Осы, призванной повысить потенциал станции. Там много чего могли наворотить. Например сильно повысить чувствительность приемника, наплевав на помехозащищенность, повысить мощность передатчика, использовать другие зондирующие сигналы с одновременным повышением качества их обработки и тд. Выяснить это можно средствами РТР/РЭБ ну и/или языка потрошить.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 08:11:37Уважаемые камрады !
 Просьба поделиться сведениями о ТТХ Локаторов ЗРК "Оса" советского производства (не модернизированных после 1991 г.)

Понятия не имею, как устроена Стрельбовая ЗРК ОСА, на Примемо-передающий Супергетеродин там точно есть.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 08:11:37Укропы наловчились  "Осами" валить ополчугские БЛА
 По слухам, перестроили стрельбовый локатор так, что он стал их видеть.
 Нужны частоты всех локаторов этого комплекса.

Вика нам говорит, что частотные диапазоны там следующие:
- СОЦ (обнаружение) - на 6-8 ГГц, т.е. на 3,75-5 см;
- ССЦ (станция сопровождения целей) - на 14,2 - 14,8 ГГц, т.е. на 2 см. 
- Наведение ЗУР - телевизионно-оптический визир. Т.е. ЗУР  не завязаны на частотный диапазон Супергетеродина ССЦ.

Теперь, что касается ЗУР (по Вике).
- Масса БЧ - 15 кг;
- Радиус "Промаха" - 5 метров;
- Скорость ЗУР - 1,5 м
- Дальность - 9 км;
- Скорость поражаемых Целей - до 420 м/сек.

Теперь, что касается "Орлан-10" (по Вике).
Скорость - 90-150 км/ч;
Высота полета - 5 км.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 08:11:37Также, просьба поделиться мыслями о реальности такой переделки.

Если не рассматривать Вариан серьезной модернизации Осы, просто потому, что ... сильно сомневаюсь.
Особенно по Частотному диапазону. Нереально.

Самый насущный вопрос Обнаружения. Как? Обнаружение собственной СОЦ представляется событием Случайным.
Или это Внешний источник ЦУ (что? что-то импортное? тогда сопряжение должно быть выполнено)
Или БПЛА "подвешен" так, что случайное событие перестает таковым быть.

ТТХ ЗУР вполне избыточны для того, чтобы свалить БПЛА.

По ССЦ, в принципе, может и хватить 2 см. 8 мм и 20 мм - не такая уж и большая разница.
Вполне могли:
а) поиграться с Цифровой обработкой отраженного от цели сигнала, после перевода на промежуточную частоту;
б) ввели оптический канал Сопровождения Цели на ССЦ.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 08:11:37Или о других возможных способах поражения "Осой" БЛА класса "Орлан-10"

Некие Варианты у них конечно были.
Однако, вопрос Обнаружения БПЛА самый насущный. 
Если они "примайстрячились" сбивать Орлан-10 из Осы, то ... Тактику его применения нужно менять совершенно Точно.
Там все, по-любому, на "соплях" и, наверное, все дело в том, что начались "подловы" на однообразии действий.

Цитата: Пешеход от 05.12.2018 11:26:28Радикальная смена частот это сильно вряд ли, тк придется переделывать все АФУ. Что очень просто выяснить поимев более-менее приличный снимок такой Осы. А вот использование самых высоких частот из диапазона вполне вероятно. Тк ЭПР для небольшого диапазона перестройки строго обратно пропорциональна квадрату длины волны. Ну и КУ антенны тоже. Что дает хоть небольшой, но выигрыш в потенциале. Есть еще один умозрительный фактор. Если от этих Ос страдают только Орланы, то возможно обнаружение противником некой резонансной частоты конструкции именно этого БПЛА, на которой ЭПР резко возрастает и которая лежит в диапазоне Осы. О возможности такого - к разработчикам Орлана или в соответствующую структуру МО.
Насчет Доплера - тоже очень может быть. Но обычно в аналоговом СДЦ есть одна нехитрая регулировка. Называется компенсация скорости ветра, позволяющая регулировать частоту среза доплеровского фильтра в довольно широком диапазоне. Поэтому причина повысившейся вдруг эффективности Осы вряд ли связана именно с такой модификацией СДЦ (исключая случай отсутствия и последущего введение такой регулировки). 
Нельзя исключать вариант глубокой модернизации аппаратуры Осы, призванной повысить потенциал станции. Там много чего могли наворотить. Например сильно повысить чувствительность приемника, наплевав на помехозащищенность, повысить мощность передатчика, использовать другие зондирующие сигналы с одновременным повышением качества их обработки и тд. Выяснить это можно средствами РТР/РЭБ ну и/или языка потрошить.

А можно использовать радиопередатчик самого Орлана? Он же постоянно излучает - передаёт видео на базу.
Или проще по старинке на ЭРП наводиться?

Цитата: pkb от 05.12.2018 12:54:57А можно использовать радиопередатчик самого Орлана? Он же постоянно излучает - передаёт видео на базу.
Или проще по старинке на ЭРП наводиться?

Тогда это точно не Оса, тк на ней радиокомандное телеуправление, те никакой ГСН нет в помине. Да и с передатчиком Орлана все не так просто, он связной, а не радиолокационный и длина волны у него очень сильно больше той, которая позволит реализовать приемлемую ГСН, впихиваемую в ракету Осы. Сделать конечно можно, но от Осы там в помине ничего не останется.

 Большое спасибо всем ответившим.
   Получил достаточно инфы для начала работы.
 Официального ответа я бы месяц ждал...

  Отдельное спасибо за руководство.
 Успел прочитать его "по диагонали".

Вырисовывается такая схема:

1. СОЦ Осы Орлана не видит с вероятностью 99%.

2. Проверить легко, по наличию излучения в диапазоне СОЦ. С этого и начнем.

3. Получается, что, вначале, идет внешнее целеуказание.  РЭР или служба ВНОС.
 Она у укропов серьезная. Заточена, как раз, на Орланы.

4. Потом обнаруживают в оптику, ею сопровождают, включают ССЦ и стартуют.

5. Вряд ли радиовзрыватель на Орлан срабатывает. Скорее, команду 3 включили сразу на подрыв БЧ.
 БЧ мощная, точность определения дальности у Осы хорошая.  Ракеты бесплатные т.к. все равно их списывать.

Вопрос к камрадам:
 Возможен ли такой вариант наведения,  при условии, что СОЦ цель не видит?

Цитата: PPL от 05.12.2018 15:19:13Кроме внешнего ЦУ (вполне вариант), возможность дополнения 9Ш38 тепловизором?
Какова дальность обнаружения Орлана 2-3 поколением?

Сомневаюсь сильно.
 Самые навороченные анти-БЛАшные  тепловизионные системы видят его на 2-4 км. Ночью.

 Прочитал ТТХ штатной оптики Осы. 
Весьма достойно.
 Такая увидит легко за 6-9 км. 

Если будет знать, где искать. Хотя бы примерно.

Цитата: Пешеход от 04.12.2018 17:53:50И так может быть. Ограничение сектора сканирование ведет к уменьшению падения КУ за счет косинуса, это и без диссертации ясно. Шаг решетки увеличивается, что уменьшает количество мачт в антенне. Ну и нарезание общего сектора обзора между независимо работающими решетками кратно увеличивает темп обзора, что при таких дальностях весьма немаловажно. Но тогда южная передающая секция должна быть двусторонней.
А вот конфигурация приемной антенны в виде треугольника для случая 60 градусных секторов не является оптимальной.  Восточное полотно в сильно худших условиях будет работать. Да и строения в середине треугольника явно не к месту. Звезда, как на передаче была бы более оптимальна. Кроме случая когда не смогли в достаточной мере подавить задний лепесток для обеспечения должной развязки для двусторонней секции.

Вобщем оттуда. , почему 120, почему 60. И как оно устроено в двух словах на выдергивал 

Цитата: Равиль от 05.12.2018 14:46:18Вырисовывается такая схема:
1. СОЦ Осы Орлана не видит с вероятностью 99%.

Да, с высокой вероятностью.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 14:46:182. Проверить легко, по наличию излучения в диапазоне СОЦ. С этого и начнем.

Разумно.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 14:46:183. Получается, что, вначале, идет внешнее целеуказание.  РЭР или служба ВНОС.
 Она у укропов серьезная. Заточена, как раз, на Орланы.

Для "Алярма" и Грубого ЦУ вполне хватит.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 14:46:184. Потом обнаруживают в оптику, ею сопровождают, включают ССЦ и стартуют.

Да.
Но есть еще вариант.
Если "оптику" приладили так, как на С-75М3 (например в условиях РемЗавода, а они в укропиие есть), то стрелять можно и по "оптике". Без "высокого" ССЦ. Поскольку "канал наведения" ЗУР 9М33 - теле-оптический, а ему "высогого" ССЦ не нужно.

Кстати, работу ССЦ на "высокое" вкл. или выкл тоже можно проверить.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 14:46:185. Вряд ли радиовзрыватель на Орлан срабатывает.

Опустить "порог" срабатывания РВ в условиях РемЗавода труда НЕ составит. Тогда и радиус "промаха" подрастет.
Главное правильно его ("порог") высчитать.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 14:46:18Скорее, команду 3 включили сразу на подрыв БЧ. БЧ мощная, точность определения дальности у Осы хорошая.
Ракеты бесплатные т.к. все равно их списывать.

С РВ, наверное, все-таки поигрались.

Цитата: Равиль от 05.12.2018 14:46:18Вопрос к камрадам:
 Возможен ли такой вариант наведения,  при условии, что СОЦ цель не видит?

Да.
На "соплях" все, но ... таки возможно.

Цитата: liv444.1 от 05.12.2018 15:57:00Если "оптику" приладили так, как на С-75М3 (например в условиях РемЗавода, а они в укропиие есть), то стрелять можно и по "оптике". Без "высокого" ССЦ. Поскольку "канал наведения" ЗУР 9М33 - теле-оптический, а ему "высогого" ССЦ не нужно.

Опустить "порог" срабатывания РВ в условиях РемЗавода труда НЕ составит. Тогда и радиус "промаха" подрастет.
Главное правильно его ("порог") высчитать.

С РВ, наверное, все-таки поигрались.

Без ССЦ нормальное срабатывание РВ строго обязательно, тк дальности по оптическому визиру ни до цели, ни до ракеты нет. Поэтому подрывать БЧ внешней командой не выйдет. Для работы по БПЛА хорош лазерный взрыватель. Но все едино, для надежного срабатывания взрывателя нужно уменьшать ошибки наведения.

Цитата: Пешеход от 05.12.2018 16:12:38Без ССЦ нормальное срабатывание РВ строго обязательно, тк дальности по оптическому визиру ни до цели, ни до ракеты нет. Поэтому подрывать БЧ внешней командой не выйдет.

Безусловно.
Поскольку, с высокой вероятностью, нет "дальности" даже от СОЦ.
Тем не менее, даже при пониженном "пороге" срабатывания РВ, работа РВ будет вполне штатной.

Цитата: Пешеход от 05.12.2018 16:12:38Для работы по БПЛА хорош лазерный взрыватель.

Безусловно.
Но в условиях укропии, такое вмешательство в ЗУР (смена типа РВ) мне представляется малореальным.

Цитата: Пешеход от 05.12.2018 16:12:38Но все едино, для надежного срабатывания взрывателя нужно уменьшать ошибки наведения.

И, снова согласен.
Только в конкретном случае, мы обсуждаем то, на какие "хитрости" могли пойти укропы, чтобы штатной ОСой, с минимальными переделками, в объеме "нештатных" перенастроек, умудриться стрелять по БПЛА.
И судя по тому с чего все началось (с поста Равиля), таки исхитрились это сделать.
И, возможно, уже даже НЕ однократно.
Как бы дико мне, лично, это ни казалось.

Цитата: BlindingBangs от 05.12.2018 16:53:11Не исключаю, что подобную модификацию укропам могли сделать у нас, в Беларуси. Лукашенко давно очень тесную дружбу с 404 ведёт. Включая поставки электроники для ПТРК, грузовиков и прочего.

Не хотел я эту "тему" в очередной раз "поднимать", но ... думал я об этом.
Но раз Вы эту тему начали ... поддержу.

С ракетами вряд ли. Здесь укропы и сами справиться смогут. С перенастройками в смысле.
А со сменой типа РВ у ЗУР - сомневаюсь даже в Тетраэдре.

А вот насчет РЭО ОСы, думаю, Да, могли спецы с Тетраэдра "подмогнуть".
Тем более, что ФАРа на Антенном Посту С-125-2-Д1 сильно на это намекает.

Цитата: Пешеход от 05.12.2018 16:12:38Без ССЦ нормальное срабатывание РВ строго обязательно, тк дальности по оптическому визиру ни до цели, ни до ракеты нет. Поэтому подрывать БЧ внешней командой не выйдет. Для работы по БПЛА хорош лазерный взрыватель. Но все едино, для надежного срабатывания взрывателя нужно уменьшать ошибки наведения.

Если уж прикрутили тепловизионный канал, то лазерный дальномер проще пареной репы прикрутить и знать дальность до цели. До ракеты разве что по времени полета c поправками на атмосферу и высоту цели...
Если там движок заметно греет фюзеляж можно нехитрыми приемами снизить ИК сигнатуру и сократить дальность обнаружения, а также использовать определенную тактику применения.

Цитата: Радонеж от 05.12.2018 21:40:41, то лазерный дальномер проще пареной репы прикрутить и знать дальность до цели.

это не совсем так...чтобы импульсный дальномер заработал на большой дальности - его надо сильно сфокусировать, из за этого надо точно наводить постоянно на цель и долго копить сигнал. А если фокусировать не сильно - то копить сигнал может и не получиться- расстояние будет существенно меняться за время измерения - рассыпется накопление. Так что не все просто с лазерными дальномерами...