ПВО/ПРО/ПКО

5,264,935 21,939
 

Сообщения

Фильтр
KonOnOff
 
52 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,901
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH_ от 26.02.2017 16:28:06Да согласен я .... даже компилятор  должен был две ветки создать  , при наличии сопроцессора и  отсутствии , программная реализация , раз в 10 медленнее .....Но это до 486  ....Затем уже не важно было .  Разговор ведь изначально зашёл , что - вот у нас нет технологий , а они" до нанометра доберутся"  , и всё - нам трындец ....  Не доберутся (Физически невозможно  , другие подходы применять нужно ).

Вот именно! Нарот иногда в форумах сравнивает тактовую частоту обычных процессоров для "бытовухи" с военными процессорами, и упускают из виду важнейший факт, что процессоры общего назначения именно так и называются, что они общего назначения, т.е. их разработчики не знают изначально задачи какого типа и класса на них будут решаться. По идее, на них должны решаться любые задачи. А военные вычислительные системы - это специализированные системы, где на первый план выходят: надёжность, способность восстановления после ошибок во время вычислений и быстрой перезагрузки/восстановления точки расчёта после мощного ЭМИ или после радиационного облучения, работа в реальном времени (с соответствующими ОС реального времени) с быстрым откликом на поток сигналов с периферии, с возможностью работы в условиях повышенной/пониженной температуры, влажности, при высоких динамических нагрузках/перегрузках. И ПО для них пишется специализированное, оптимизированное под конкретную архитектуру не только самих БЦВМ, но и периферии!
Отредактировано: KonOnOff - 26 февраля 2017 20:45:59
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.08 / 5
  • Скрыто
Alex-302   Alex-302
  26 февраля 2017 18:04:59
...
  Alex-302
Цитата: OlegNZH_ от 26.02.2017 16:28:06Разговор ведь изначально зашёл , что - вот у нас нет технологий , а они" до нанометра доберутся"  , и всё - нам трындец ....

Технологии ж не только в военных целях нужно использовать. Если есть возможность наладить производство "ширпотреба"(конкурентноспособное периферийное обрудование, хоть клавиатуры и мыши, с минимальным использованием китайских компонентов, а там глядишь и какие-никакие компьютеры изготовят пристойные), то нужно её использовать и зарабатывать деньги, а не за счёт госзаказов жить. ЮМЗ, вон, троллейбусы делал, некоторые предприятия - мебель(не от хорошей жизни, но всё же).
Отредактировано: Alex-302 - 27 февраля 2017 06:15:59
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,304.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 24,823
Читатели: 13
Цитата: KonOnOff от 26.02.2017 16:43:20Вот именно! Нарот иногда в форумах сравнивает тактовую частоту обычных процессоров для "бытовухи" с военными процессорами, и упускают из виду важнейший факт, что процессоры общего назначения именно так и называются, что они общего назначения, т.е. их разработчики не знают изначально задачи какого типа и класса на них будут решаться. По идее, на них должны решаться любые задачи. А военные вычислительные системы - это специализированные системы, где на первый план выходят: надёжность, способность восстановления после ошибок во время вычислений и быстрой перезагрузки/восстановления точки расчёта после мощного ЭМИ или после радиационного облучения, работа в реальном времени (с соответствующими ОС реального времени) с быстрым откликом на поток сигналов с периферии, с возможностью работы в условиях повышенной/пониженной температуры, влажности, при высоких динамических нагрузках/перегрузках. И ПО для них пишется специализированное, оптимизированное под конкретную архитектуру не только самих БЦВМ, но и периферии!

Веселый Чем "военный" 486 отличается от гражданского? И чего в нём "специализированного"?
Специализированные сопроцессоры легко встречаются и на гражданке.
Военный чип отличается от гражданского, только критериями стойкости мил стандарта. А уж общего назначения он или сопроцессор какой, совершенно пох.
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.23 / 9
Alex-302   Alex-302
  26 февраля 2017 18:45:23
...
  Alex-302
Цитата: mse от 26.02.2017 18:10:31Веселый Чем "военный" 486 отличается от гражданского? И чего в нём "специализированного"?

Как минимум, наличием встроенного FPU и контроллера памяти(процы вроде не взаимозаменяемые). Температурный диапазон шире.
http://www.nj7p.org/…29-003.PDF
Отредактировано: Alex-302 - 27 февраля 2017 06:45:58
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,304.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 24,823
Читатели: 13
Цитата: Alex-302 от 26.02.2017 18:45:23Как минимум, наличием встроенного FPU и контроллера памяти(процы вроде не взаимозаменяемые). Температурный диапазон шире.
http://www.nj7p.org/…29-003.PDF

Цитата: mse от 26.02.2017 18:10:31Военный чип отличается от гражданского, только критериями стойкости мил стандарта.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
Alex-302   Alex-302
  26 февраля 2017 19:27:30
...
  Alex-302
Цитата: Цитата mseВоенный чип отличается от гражданского, только критериями стойкости мил стандарта.

Так и про сухой паёк можно сказать. Отличия разных исполнений этого процессора существенные.
Отредактировано: Alex-302 - 27 февраля 2017 07:30:59
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
Юрген   Юрген
  26 февраля 2017 19:35:05
...
  Юрген
?
Дискуссия   303 12
Может ли ЗРК/ЗРПК сбить реактивный снаряд от "Смерча"? Он по размерам не шибко меньше планирующей бомбы или ракеты.
Отредактировано: Юрген - 27 февраля 2017 07:45:58
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,304.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 24,823
Читатели: 13
Цитата: Alex-302 от 26.02.2017 19:27:30Так и про сухой паёк можно сказать. Отличия разных исполнений этого процессора существенные.

Но это, тот-же самый проц общего назначения. А не какой-то сверьх заточенный вычислитель.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,304.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 24,823
Читатели: 13
Цитата: Юрген от 26.02.2017 19:35:05Может ли ЗРК/ЗРПК сбить реактивный снаряд от "Смерча"? Он по размерам не шибко меньше планирующей бомбы или ракеты.

Стандартная цель на стрельбах. Только не Смерч, а Град или Катюша.
Отредактировано: mse - 27 февраля 2017 19:45:59
  • +0.56 / 11
  • Скрыто
KonOnOff
 
52 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,901
Читатели: 6
Цитата: mse от 26.02.2017 18:10:31Веселый Чем "военный" 486 отличается от гражданского? И чего в нём "специализированного"?
Специализированные сопроцессоры легко встречаются и на гражданке.
...

И чё?...  Капитан Очевидность? Кавычки
Цитата: mse от 26.02.2017 18:10:31...
Военный чип отличается от гражданского, только критериями стойкости мил стандарта. А уж общего назначения он или сопроцессор какой, совершенно пох.

А вот и совсем необязательно! Аппаратно может быть встроена поддержка сохранения во флэш-памяти контекстов процессов, чтобы перегружать их после сбоя "на лету" с минимальными затратами по времени на рестарт процессов с запомненной точки в вычислении; может быть больше портов и контроллеров с поддержкой разных шин; может быть лучшая встроенная поддержка ОС реального времени (количество тех же аппаратных таймеров в самом процессоре, например, с увеличенным количеством внешних прерываний). Много чего может быть специализированным по архитектуре, а не только поддержка милитари-стандарта. Для тех же маршрутизаторов верхнего уровня делают иногда специализированные процессоры. Те же сигнальные процессоры - из той же "оперы". Это не значит, конечно, что на них нельзя решать обычные вычислительные задачи, а только узкоспециализированные военные, но архитектурные решения иногда заточены именно под конкретные требования. И это именно архитектурные решения, а не только требования по надёжности мил.стандарта.
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,304.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 24,823
Читатели: 13
Цитата: KonOnOff от 26.02.2017 20:23:53И чё?...  Капитан Очевидность? Кавычки

А вот и совсем необязательно! Аппаратно может быть встроена поддержка сохранения во флэш-памяти контекстов процессов, чтобы перегружать их после сбоя "на лету" с минимальными затратами по времени на рестарт процессов с запомненной точки в вычислении; может быть больше портов и контроллеров с поддержкой разных шин; может быть лучшая встроенная поддержка ОС реального времени (количество тех же аппаратных таймеров в самом процессоре, например, с увеличенным количеством внешних прерываний). Много чего может быть специализированным по архитектуре, а не только поддержка милитари-стандарта. Для тех же маршрутизаторов верхнего уровня делают иногда специализированные процессоры. Те же сигнальные процессоры - из той же "оперы". Это не значит, конечно, что на них нельзя решать обычные вычислительные задачи, а только узкоспециализированные военные, но архитектурные решения иногда заточены именно под конкретные требования. И это именно архитектурные решения, а не только требования по надёжности мил.стандарта.

Может... Может... Может... Веселый А в гражданском, не "может"? Или гражданские ДСП, какие-то другие? Или на гражданке нет "конкретных требований"? Чего вы меня лечите маршрутизаторами верхних уровней? Я говорю, что военный чип отличает от гражданского только соответствие соответствующему мил стандарту. А каким способом оно получается, дело десятое.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,304.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 24,823
Читатели: 13
Цитата: Alex-302 от 26.02.2017 19:27:30Так и про сухой паёк можно сказать. Отличия разных исполнений этого процессора существенные.

Вы ещо вспомните отличия в исполнениях этого-же самого 486, в исполнении этого-же самого Интеля. SX/DX/DX2/DX4/OverDrive... Я уж не говорю про зоопарк клонов конца 90-х: 486/586/686... Кстати 486SX тоже не имел сопроцессора и ещо чего по мелочи.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +234.47
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,653
Читатели: 6
Цитата: mse от 26.02.2017 19:36:54Стандартная цель на стрельбах. Только не Смерч, а Град или Катюша.

Как вы сбивать реактивные снаряды от РСЗО собрались? Они прилетают холодными уже. Активный участок совсем короткий.
Моё мнение не троллизм. Сизифа прочь из модераторов!
  • +0.00 / 0
KonOnOff
 
52 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,901
Читатели: 6
Цитата: mse от 26.02.2017 20:45:35Может... Может... Может... Веселый А в гражданском, не "может"? Или гражданские ДСП, какие-то другие? Или на гражданке нет "конкретных требований"? Чего вы меня лечите маршрутизаторами верхних уровней? Я говорю, что военный чип отличает от гражданского только соответствие соответствующему мил стандарту. А каким способом оно получается, дело десятое.

Ну здрасьте, "приехали"! Непонимающий
-------------
Ну ладно, запахло зарождающимся срачем на десять страниц...Нет никакого желания - пойду сериал лучше посмотрю The Expanse. Как раз половина второго сезона скачалась... Показывает язык
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,878
Читатели: 20
А не переместиться ли вам с офф-топом в специально созданную веточку: "Кибервойны - мифы и реальность", как раз на вренразделе форума?Крутой
.
  • +0.54 / 13
  • Скрыто
Maxzz.
 
russia
Волгоград
46 лет
Слушатель
Карма: +506.39
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,523
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 26.02.2017 21:02:01Как вы сбивать реактивные снаряды от РСЗО собрались? Они прилетают холодными уже. Активный участок совсем короткий.

Речь не о ПЗРК, а о ЗРК. Снаряды "Града" - стандартная цель для С-300. Наведение радиокомандное + полуактивное радиолокационное, горячее/холодное состояние цели не имеет значения.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
donartrus
 
dnr
Донецк
35 лет
Практикант
Карма: +6,564.89
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 11,146
Читатели: 4
Крым усилят «Буками».
Дискуссия   248 3
"Известия".
  "Российский Военно-морской флот развернет в Крыму зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) «Бук». Их задача — защита кораблей, подводных лодок и судов Черноморского флота от самолетов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет. По мнению экспертов, военно-морские «Буки» вместе с зенитно-ракетными системами С-300 и С-400 Воздушно-космических сил России в случае необходимости полностью закроют небо над полуостровом и Черным морем.
Как рассказали «Известиям» в штабе Черноморского флота, принципиальное решение о размещении «Буков» в Крыму уже принято. Новые ЗРК поступят на вооружение 1096-го зенитно-ракетного полка (ЗРП), который базируется в Севастополе. На первом этапе ЗРП получит комплексы «Бук-М2», а в последующем — более совершенные «Бук-М3». Правда, точная дата начала перевооружения пока неизвестна. Сейчас на вооружении 1096-го полка стоят зенитно-ракетные комплексы «Оса».
«Бук-М2» поражает самолеты и беспилотники на расстоянии от 3 до 45 км. А крылатые и баллистические ракеты «берет» на дальности до 20 км. При этом от ЗРК не спасутся даже летящие в стратосфере высотные стратегические разведчики. Ракеты «Бука» достают цели на высоте 25 тыс. м. В то же время комплекс «Оса» поражает цели на расстоянии не более 10 км и на высоте чуть более 5 тыс. м.
1096-й полк был сформирован в 1946 году. В 1989 году ЗРП, входящий на тот момент в состав 126-й мотострелковой дивизии, был передан Черноморскому флоту. В следующем году дивизия была расформирована. В 1995 году полк передислоцировался из села Межгорье в Севастополь. Задачей ЗРП стала защита штаба, кораблей, судов и подводных лодок Черноморского флота.
В 2012 году в ходе реформы экс-министра обороны Анатолия Сердюкова 1096 ЗРП был расформирован. Оставшиеся от полка зенитные батареи были переданы в состав 810-й бригады морской пехоты. Но после присоединения Крыма к России воинская часть была восстановлена."

Мнение "независимых военных экспертов" можно прочитать по ссылке.
  • +0.31 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 26.02.2017 21:02:01Как вы сбивать реактивные снаряды от РСЗО собрались? Они прилетают холодными уже. Активный участок совсем короткий.

Молча. Сбиваются прекрасно, с разрушением корпуса или детонацией БЧ. Причем тут активный участок? У авиабомбы вообще его нету, но и ее сбивают, например, КАБы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: donartrus от 27.02.2017 06:57:52"Известия".
  "Российский Военно-морской флот развернет в Крыму зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) «Бук». Их задача — защита кораблей, подводных лодок и судов Черноморского флота от самолетов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет. По мнению экспертов, военно-морские «Буки» вместе с зенитно-ракетными системами С-300 и С-400 Воздушно-космических сил России в случае необходимости полностью закроют небо над полуостровом и Черным морем.
Как рассказали «Известиям» в штабе Черноморского флота, принципиальное решение о размещении «Буков» в Крыму уже принято. Новые ЗРК поступят на вооружение 1096-го зенитно-ракетного полка (ЗРП), который базируется в Севастополе. На первом этапе ЗРП получит комплексы «Бук-М2», а в последующем — более совершенные «Бук-М3». Правда, точная дата начала перевооружения пока неизвестна. Сейчас на вооружении 1096-го полка стоят зенитно-ракетные комплексы «Оса».
«Бук-М2» поражает самолеты и беспилотники на расстоянии от 3 до 45 км. А крылатые и баллистические ракеты «берет» на дальности до 20 км. При этом от ЗРК не спасутся даже летящие в стратосфере высотные стратегические разведчики. Ракеты «Бука» достают цели на высоте 25 тыс. м. В то же время комплекс «Оса» поражает цели на расстоянии не более 10 км и на высоте чуть более 5 тыс. м.
1096-й полк был сформирован в 1946 году. В 1989 году ЗРП, входящий на тот момент в состав 126-й мотострелковой дивизии, был передан Черноморскому флоту. В следующем году дивизия была расформирована. В 1995 году полк передислоцировался из села Межгорье в Севастополь. Задачей ЗРП стала защита штаба, кораблей, судов и подводных лодок Черноморского флота.
В 2012 году в ходе реформы экс-министра обороны Анатолия Сердюкова 1096 ЗРП был расформирован. Оставшиеся от полка зенитные батареи были переданы в состав 810-й бригады морской пехоты. Но после присоединения Крыма к России воинская часть была восстановлена."

Мнение "независимых военных экспертов" можно прочитать по ссылке.

А когда там опять будет МСД - полк туда и включат. И там не только "Буки", в итоге, будут.
Отредактировано: BlackShark - 27 февраля 2017 09:12:55
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 10
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 6
 
Urri2 , amihails , madmis1 , Михаил А.