ПВО/ПРО/ПКО

5,349,206 22,144
 

Сообщения

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +53.09
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5
Цитата: DMAN от 28.05.2017 21:24:39К 1985-1986 году на полную мощность заработали т.н. "ответные меры Андропова Ю.В.".
Амеры хотели их прекратить. Напрямую МСГ не мог отдать такой приказ, попахивало
госизменой. Пришлось пойти на совмесную с амерами провокацию, что бы провести
масштабную чистку. Затем поставили более понятливых военных, они потиху эти меры
и ликвидировали.

К 87-му году Андропова уже три года не было и его реформы стали быстро затихать.
Я не хочу обсуждать на этой ветке политические оправдания - это был и прокол системы в том числе, из которого были сделаны несоответствующие, конечно не с точки зрения МСГ, выводы. Да, он использовал эту ситуацию.
  • +0.26 / 2
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 28.05.2017 21:40:13К 87-му году Андропова уже три года не было и его реформы стали быстро затихать.
Я не хочу обсуждать на этой ветке политические оправдания - это был и прокол системы в том числе, из которого были сделаны несоответствующие, конечно не с точки зрения МСГ, выводы. Да, он использовал эту ситуацию.

Не реформы Андропова, а ответные меры на размещение в Западной Европе
ракет Першинг-2 и наземных Томагавков. Это и патрулирование лодок проекта
667/667А у американских берегов с малым подлетным временем. Причем КОН
как это не удивительно звучит достигал у лодок в то время до 0,7, и патрулирование
стратегов Ту-95МС с Х-55, хотя как пишут без СБЧ, но тут хз. Вот этого и боялись амеры.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,751.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,647
Читатели: 39
Цитата: DMAN от 28.05.2017 21:45:19Не реформы Андропова, а ответные меры на размещение в Западной Европе
ракет Першинг-2 и наземных Томагавков. Это и патрулирование лодок проекта
667/667А у американских берегов с малым подлетным временем. Причем КОН
как это не удивительно звучит достигал у лодок в то время до 0,7, и патрулирование
стратегов Ту-95МС с Х-55, хотя как пишут без СБЧ, но тут хз. Вот этого и боялись амеры.

         Вот не надо обожествлять ВС СССР. Пролёт Руста стал возможен потому, что те кто должен был принимать решения (по должности) эти решения не принял. Ни оперативный в Таллине, ни оперативный в Питере. После корейского "бобика" не захотели брать ответственность за решение о пресечении полёта. Им лично было проще "не заметить" полёт "сесны".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.77 / 23
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +732.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,006
Читатели: 7

Бан в разделе до 13.10.2022 01:48
Цитата: сапёрный танк от 28.05.2017 22:33:58Вот не надо обожествлять ВС СССР. Пролёт Руста стал возможен потому, что те кто должен был принимать решения (по должности) эти решения не принял. Ни оперативный в Таллине, ни оперативный в Питере. После корейского "бобика" не захотели брать ответственность за решение о пресечении полёта. Им лично было проще "не заметить" полёт "сесны".

А все как мне думается из-за излишнего гуманизма в СССР. Если бы всем было плевать на гуманитарную составляющую, то и ситуации бы не возникло.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 209

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 28.05.2017 22:33:58Вот не надо обожествлять ВС СССР. Пролёт Руста стал возможен потому, что те кто должен был принимать решения (по должности) эти решения не принял. Ни оперативный в Таллине, ни оперативный в Питере. После корейского "бобика" не захотели брать ответственность за решение о пресечении полёта. Им лично было проще "не заметить" полёт "сесны".

Руст летел днем. Самолеты, летевшие днем, требовалось сажать, а не сбивать, преимущественно. Ночью  - нет. Был такой приказ, он, возможно, и сейчас действует. Или его аналог. Это тоже надо учитывать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 16
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,751.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,647
Читатели: 39
Цитата: BlackShark от 28.05.2017 23:54:13Руст летел днем. Самолеты, летевшие днем, требовалось сажать, а не сбивать, преимущественно. Ночью  - нет. Был такой приказ, он, возможно, и сейчас действует. Или его аналог. Это тоже надо учитывать.

         Так лётчику дежурного МиГа не разрешили делать ничего. Абсолютно ничего. Только облётывать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 15
  .BANZAI
  • Удалено
  • +0.03 / 3
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,453.70
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,158
Читатели: 44

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 28.05.2017 21:45:19Вот этого и боялись амеры.

Думаю любые оценки, базирующиеся на предположении, что американцы нас боялись, не имеют под собой оснований. Если не ссылаться на пропаганду их (да и наших) масс-медиа. Равно как всевозможные статьи о чудо самолётах-ракетах-лодках "которых больше всего боялись американцы, и потому приложили все силы к уничтожению именно этого типа". Без малейших попыток проанализировать, а что бы изменилось, если бы эта пугающая американцев ситуация сохранилась.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.51 / 11
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +53.09
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 28.05.2017 22:33:58Вот не надо обожествлять ВС СССР. Пролёт Руста стал возможен потому, что те кто должен был принимать решения (по должности) эти решения не принял. Ни оперативный в Таллине, ни оперативный в Питере. После корейского "бобика" не захотели брать ответственность за решение о пресечении полёта. Им лично было проще "не заметить" полёт "сесны".

Одним из моментов, способствующих этому, было начавшееся дробление больших округов ПВО СССР территориальными и не отлаженное взаимодействие возникающих кусков. В эту "межведомственную трещину" и провалился Руст.
Постоянное дежурство, даже для приграничных округов, не было их характерной чертой. Из своей же пво-шной "двухгадюшной" службы только пару месяцев провел не на короткой готовности и из них пару недель на приемке комплекса из ремонта. Пара сапог и полевая форма к концу срока расползались. Одноклассники по другим видам войск еще долго использовали  свою на рыбалке и охоте.
Отредактировано: Uncle Ben - 29 мая 2017 12:24:11
  • +0.00 / 0
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: Senya от 29.05.2017 06:46:16Думаю любые оценки, базирующиеся на предположении, что американцы нас боялись,
не имеют под собой оснований. Если не ссылаться на пропаганду их (да и наших) масс-медиа.
Равно как всевозможные статьи о чудо самолётах-ракетах-лодках "которых больше всего
боялись американцы, и потому приложили все силы к уничтожению именно этого типа".
Без малейших попыток проанализировать, а что бы изменилось, если бы эта пугающая
американцев ситуация сохранилась.

Уточню свою мысль. Американцы боялись не столько нас и нашей военной техники,
а скорее боялись последствий нашей деятельности. Как я уже писал в рамках
ответных мер Андропова осуществлялось боевое патрулирование ракетных лодок
проектов 667А/667АУ в непосредственной близости от побережья США, что
обеспечивало минимизацию подлетного времени к целям на территории США.
Высокая напряженность и интенсивность боевой службы повышают вероятность
возникновения аварийных ситуаций. Как результат авария К-219 проекта 667АУ.
Американцы боялись именно этого, возникновения различных нештатных ситуаций
с ядерными объектами и ядерным оружием вблизи их границ.
Отредактировано: DMAN - 30 мая 2017 08:31:07
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.08 / 2
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 28.05.2017 22:33:58Вот не надо обожествлять ВС СССР. Пролёт Руста стал возможен потому,
что те кто должен был принимать решения (по должности) эти решения не принял.
Ни оперативный в Таллине, ни оперативный в Питере. После корейского "бобика"
не захотели брать ответственность за решение о пресечении полёта. Им лично
было проще "не заметить" полёт "сесны".

Ну так и сняли бы оперативных дежурных в Таллине и Ленинграде.
Их непосредственному начальнику дали бы неполное служебное
соответствие. А сняли Министра Обороны. На это и была направлена
провокация, остальное просто дымовая завеса.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.24 / 7
  • Скрыто
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 29.05.2017 08:38:13А сняли Министра Обороны. На это и была направлена провокация, остальное просто дымовая завеса.

Именно! Полет был подстороен в качестве предлога для расправ внутри СССР. Это событие того же рода как убийство Кирова и поджог рейхстага. Главное в том, что одноместный самолет Руста это не пассажирский лайнер. О его падении в лесах Новгородской или Тверской обл. ни кто бы не узнал.
Отредактировано: красная ртуть - 29 мая 2017 10:18:18
  • +0.31 / 10
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
54 года
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 29.05.2017 00:44:18Так лётчику дежурного МиГа не разрешили делать ничего. Абсолютно ничего. Только облётывать.

Офицеры части ПВО на территории Эстонии рассказывали, что вели его чуть ли не с самого аэродрома и держали палец на красной кнопке - ждали приказа из Москвы - но приказ так и не поступил...
В итоге пострадал командир части...
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.09 / 5
liv444.1
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +1,282.90
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,654
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 29.05.2017 00:44:18Так лётчику дежурного МиГа не разрешили делать ничего. Абсолютно ничего. Только облётывать.

Мало того, он где-то садился.
Его встречали.
Дозаправляли.
4 часа переждал и отдохнул.
Пожрал.
Переоделся. (вылетал в комбезе одного цвета, а приземлился - в другом).
Да, там много еще "странностей" ... вагон и маленькая тележка этих "странностей".
  • +0.37 / 14
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +53.09
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5
Цитата: liv444.1 от 29.05.2017 10:55:19Мало того, он где-то садился.
Его встречали.
Дозаправляли.
4 часа переждал и отдохнул.
Пожрал.
Переоделся. (вылетал в комбезе одного цвета, а приземлился - в другом).
Да, там много еще "странностей" ... вагон и маленькая тележка этих "странностей".

Помню из одного удивившего приказа (до Руста). Прилетел, сел на шоссе, остановил самосвал, на ломанном русском попросил бензина, шофер отлил ведро. Перелетел в другое место на поле, отдохнул. Колхозники удивились, сообщили председателю. Повязали, рассказал, что заблудился, разыскали шофера, подтвердили маршрут, отпустили, вздрючили всех по маршруту. У нас ввели посты визуального наблюдения со стереотрубами и обязали дежурного следить  за наблюдающим.
Так что всяко бывало. Конечно, это не исключает специально запланированной операции.
  • +0.41 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 29.05.2017 11:17:56остановил самосвал

Какой самосвал может работать на бензине? Допустим это был ЗиЛ-130. Но как может авиационный мотор работать на АИ-76?
Отредактировано: красная ртуть - 29 мая 2017 11:41:01
  • +0.01 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +53.09
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5
Цитата: красная ртуть от 29.05.2017 11:31:06Какой самосвал может работать на бензине? Допустим это был ЗиЛ-130. Но как может авиационный мотор работать на 76-м?

Это было примерно в 1974-м на еженедельной читке по понедельникам. Приказ обсуждали, поскольку это коснулось и дивизиона.
Отредактировано: Uncle Ben - 29 мая 2017 23:46:08
  • +0.10 / 2
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,751.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,647
Читатели: 39
Цитата: DMAN от 29.05.2017 08:38:13Ну так и сняли бы оперативных дежурных в Таллине и Ленинграде.
Их непосредственному начальнику дали бы неполное служебное
соответствие. А сняли Министра Обороны. На это и была направлена
провокация, остальное просто дымовая завеса.

        Вообще-то оперативные пошли под трибунал. А снятие главкома ПВО и МО из-за того, что пиндосы чего-то там боялись - чистая и незамутнённая конспирология. Потому как быть Генсеком КПСС гораздо более почётно (и прибыльнее, потому как у тебя в руках все ресурсы СССР) чем каким-нибудь Соросом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 9
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 29.05.2017 11:37:23Это было примерно в 1974-м на еженедельной читке по понедельникам.

Речь шла не про года, а про марку бензина.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 29.05.2017 11:41:55быть Генсеком КПСС гораздо более почётно (и прибыльнее, потому как у тебя в руках все ресурсы СССР) чем каким-нибудь Соросом.

Абсолютно логично! Но Горби решил иначе
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 16, Ботов: 8
 
PPL , Slav Rus , avb , fzr1000 , madmis1 , А75 , ВТБ! , Вредина , Марк-2 , Михаил А.