РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,090,172 25,773
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5940055 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 17:46:48Вообще нифига не специалист, но с общеинженерной точки зрения это на мой взгляд спорно.
Мусор будет попадать в любом случае.

Да.
Но он, "мусор" будет попадать и на рельсовый путь, по которому крыша сдвигается.
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 17:46:48Но при сдвижной крышке этот мусор можно как-то сдуть газами от пороховых шашек,

И для опрокидывающихся крыш это применимо. Более того, такие системы существуют с 70-х годов, если не раньше. Система прорезки и расчистки грунта.
А вот "прорезать и расчистить рельсовый путь пороховиками - это очень сомнительно.
Там может быть десятки  несколько тонн грунта.
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 17:46:48можно сделать крышку существенно больше диаметра шахты. При сдвижной крышке для учебных пусков можно инициировать только часть пороховых двигателей, можно просто лебёдками сдвигать,

Есть специальные режимы для регламентов, например, которые позволяют открывать ЗУ без применения "одноразовых узлов" пороховиков.
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 17:46:48а при реальном применении запустить все и пусть эта крышка летит сначала по рельсам, а потом низенько над замлёй хоть на 100 метров. Почему в этом смысле открывающаяся крышка удобнее?

Компактней. Именно из-за того, что у нее нет рельсового пути, который не имеет стойкости, равной стойкости ШПУ, а его повреждение не даст возможности сдвинуть крышу и произвести пуск. Ну и, как сказал выше, расчистить грунт на рельсах  пороховиками - это та ещё задачка
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.44 / 25
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: НАлЕ от 14.01.2021 19:00:13...
Компактней. Именно из-за того, что у нее нет рельсового пути, который не имеет стойкости, равной стойкости ШПУ, а его повреждение не даст возможности сдвинуть крышу и произвести пуск. Ну и, как сказал выше, расчистить грунт на рельсах  пороховиками - это та ещё задачка

Не флуда ради, а просвещения для.
Но ведь сдвижную крышку не обязательно двигать по рельсам. Её можно приподнять на газовой подушке и отправить вдаль...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.05 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 19:16:15Не флуда ради, а просвещения для.
Но ведь сдвижную крышку не обязательно двигать по рельсам. Её можно приподнять на газовой подушке и отправить вдаль...

Можно.
Только надо учесть, что вес  этой "крышечки"  до 200 тонн.
Ещё один минометный старт городить будем?Подмигивающий
Сначала "минометно" отделяем "крышечку" от ШПУ, потом её уводим куда-то в бок ...
Далее по исследованному сценарию ...
В принципе, не такая уж и плохая идея (это без сарказма и издевки), но вот что делать тогда при регламентах и "небоевых" пусках? Как "крышечку" удалять?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.15 / 18
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Senya от 14.01.2021 19:21:49А если при этом её одним краем прикрепить к шахте, получится откиднаяУлыбающийся

Это тоже понятно.
Просто по навыкам жизни мне кажется, что двигать шкаф подложив под ножки мокрые тряпки всё же легче, чем кантовать его.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 19:26:46Это тоже понятно.
Просто по навыкам жизни мне кажется, что двигать шкаф подложив под ножки мокрые тряпки всё же легче, чем кантовать его.

ПАДы (пороховые аккумуляторы давления) нам всем в помощь.
Надежные, как РБ (разрывные болты), достаточно компактные.
Проверены временем.
PS. Насчет надежности чутка утрирую, у РБ пять девяток, а ПАДов таки пониже, но не суть ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.01 / 16
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: НАлЕ от 14.01.2021 19:24:26...
В принципе, не такая уж и плохая идея (это без сарказма и издевки), но вот что делать тогда при регламентах и "небоевых" пусках? Как "крышечку" удалять?

Спасибо на добром слове.
А вот тут "пусть будет узкоколейная железная дорога".
Опять напомню. Я не специалист и мне просто любопытно. А 200 тонн крышки с навалом грунта - это совсем немного для пороховых зарядов на подъём. Тем более, что они могут быть не в крышке, а с другой стороны.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 14.01.2021 18:27:01Вот я с Вами согласен. Но все же. Порты что, будут работать в отсутствии лепистричества? Корабли будут соляркой ведрами загружать? Дизель-генераторы понятно есть, надолго их хватит?
Думаю, в отсутствии электроснабжения, вопрос остановки вообще всего - неделя максимум, потом дрова, каменный уголь, всякие разные парусные шхуны, лошадиные повозки и прочие прелести средневековья.

Так гавани актуальны и для парусных шхун тоже. И если текущий уровень нефтедобычи и транспортировки нефти позволяет отправить судно в плавание раз в полгода - то большую часть года оно будет стоять. Стоянка вне защищенной гавани, тем более что матросам найдется работа на берегу и никто не захочет их кормить в простое на судне, чревата потерей судна из-за погодных условий.
И наличие пристани сильно облегчает погрузку-разгрузку, а если есть портовый кран, который можно переделать под имеющиеся источники энергии (вплоть до мускульной силы, но скорее всего будет доступен вариант от судна) - так и совсем хорошо.
Отредактировано: Luddit - 14 янв 2021 20:34:17
  • +0.01 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: НАлЕ от 14.01.2021 19:32:29ПАДы (пороховые аккумуляторы давления) нам всем в помощь.
Надежные, как РБ (разрывные болты), достаточно компактные.
Проверены временем.
PS. Насчет надежности чутка утрирую, у РБ пять девяток, а ПАДов таки пониже, но не суть ...

Так можно параллелить.
Но я никогда не проектировал на "пять девяток". Возможно там есть неочевидные ситуации.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Senya от 14.01.2021 19:36:49Возгажаю!!Веселый
Как человек двигавший шкафы и даже носивший на голове  (a-la афроафриканская женщина) считаю что кантовать несравненно легче. Слегка наклоняя и поворачивая вокруг оставшейся точки опоры.
Но если вернёмся к нашим баранам (в смысле крышкам) повернуть шарнирно закрепленную массу проще, чем поднять всю целиком. Особенно если усилие приложено к дальней от петли точке - простое правило рычага.

Это уже флуд с моей стороны. Но что поднимать, что поворачивать - в результате выигрыш неочевиден. Система рычагов и приводов на подъём с поворотом с сальниками, жидкостями, насосами конечно не так груба, но тут видимо всё крутится вокруг "пяти девяток".
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 19:33:08...
А вот тут "пусть будет узкоколейная железная дорога".

Для чего?
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 19:33:08Опять напомню. Я не специалист и мне просто любопытно.

Это понятно.
Тем более, что для "не специалиста" Вы вполне разумно рассуждаете.
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 19:33:08А 200 тонн крышки с навалом грунта - это совсем немного для пороховых зарядов на подъём.

Таки навал "прорезывают и расчищают", чтобы ПАДам было легче "опрокидывать".
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 19:33:08Тем более, что они могут быть не в крышке, а с другой стороны.

А они и не в крыше, они в ШПУ и своими штоками  дают пинка крыше, чтобы та опрокинулась.
Примечание: я в своё время изучал РК с ракетой 8К84, там была та самая сдвижная крыша. Там тоже стояли ПАДы, которые приподнимали кусок рельсового пути, на который крыша опиралась своими задними (или передними?Подмигивающий) катками,  до "гладкого сочленения с основным рельсовым путём", и дальше крыша съезжала  по этому самому путю в полном соответствии с Законом Всемирного Тяготения (основной путь был несколько наклонный).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.14 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Senya от 14.01.2021 19:36:49Возгажаю!!Веселый
Как человек двигавший шкафы и даже носивший на голове  (a-la афроафриканская женщина) считаю что кантовать несравненно легче. Слегка наклоняя и поворачивая вокруг оставшейся точки опоры.

Говорят, что примерно так "ходили" статуи на острове Пасхи.
Со своей стороны поделюсь опытом передвижения "шкафов". Под каждую опору полиэтиленовую (полипропиленовую?) крышечку для советских стеклянных банок - и всё о'кэй.
Цитата: Senya от 14.01.2021 19:36:49Но если вернёмся к нашим баранам (в смысле крышкам) повернуть шарнирно закрепленную массу проще, чем поднять всю целиком. Особенно если усилие приложено к дальней от петли точке - простое правило рычага.

Угу. 
Отредактировано: НАлЕ - 14 янв 2021 20:09:35
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.88 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 19:36:57Так можно параллелить.
Но я никогда не проектировал на "пять девяток". Возможно там есть неочевидные ситуации.

Кстати, я тоже не совсем уж специалист в области "крышездвижения" и "крышеопрокидывания".
Но, насколько спецы мне рассказывали за рюмкой чаю  догадываюсь, там есть резервы по мощности "пороховиков". Типа, их там два, но и один справится.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.81 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 19:44:32Отделяем "крышечку" не одну, а вместе с "оголовочком". Улыбающийся

Не шутите так.
1. В современных ШПУ нет оголовка. 
2. Он (оголовок) - это рудимент тех времен, когда там располагалась наземная  аппаратура подготовки и проведения пуска и прочая херня типа звеньев СБУ, САЗ и проч. ...
Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 19:44:32Если большого завала не случилось и крышка открылась штатным способом, значит шахту можно при необходимости использовать повторно.

Открытие крыши  при наличии завала - это и есть штатный "способ".
Примечание: в повторный пуск из шахты во время Третьей Мировой обмена МРЯУ я не верю и в этом меня не переубедит ни БлэкШарк, ни НИИ ЧМО вместе с ЦНИИМаш, ни лично Сердобольный с Данкоммом.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.02 / 16
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: НАлЕ от 14.01.2021 19:51:26Кстати, я тоже не совсем уж специалист в области "крышездвижения" и "крышеопрокидывания".
Но, насколько спецы мне рассказывали за рюмкой чаю  догадываюсь, там есть резервы по мощности "пороховиков". Типа, их там два, но и один справится.

Мне было неочевидно, но я понял, откидывать выгоднее, чем сдвигать, учитывая и "пять девяток" и возможность разрезать и сдуть навал с крышки. И то, что при откидывании крышки для боя используется порох.
Спасибо!
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 20:02:26...
И то, что при откидывании крышки для боя используется порох.

Честно говоря, я сильно подозреваю, что пороха там и нет уже и давно. 
Но традиция называть ПАДом - это просто традиция.
Но это - ИМХО.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.72 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 14.01.2021 19:57:39Примечание: в повторный пуск из шахты во время Третьей Мировой обмена МРЯУ я не верю и в этом меня не переубедит ни БлэкШарк, ни НИИ ЧМО вместе с ЦНИИМаш, ни лично Сердобольный с Данкоммом.Крутой

Во время - вряд ли. А вот после? Когда разобрались что уцелело и "нет, это вы сдавайтесь, мы у себя еще две ракеты нашли"?
Причем на несколько ракет хватит одной уцелевшей шахты - ибо возможностей понять, какая шахта уцелела, скорее всего не останется, а если останется - после первого второго пуска совершенно неочевидно, будет ли второй второй пуск и будет ли он из этой же шахты. 
Отредактировано: Luddit - 14 янв 2021 20:25:34
  • +0.31 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: ivan2 от 14.01.2021 20:11:59Пуст будет источник энергии химических связей вещества. Суть то понятна.Согласный

Ну да ...
Но я к тому, что не всякий вор является радиолюбителем, но всякий радиолюбитель - вор  всякий ПРД - это РДТТ, но не всякий РДТТ является ПРД.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 20:21:44А в повторную постановку на БД после обмена?

После победы?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 14.01.2021 08:53:15Э-э-э, "тарапис-са нэ нада, нэ нада тарапис-са саусем...", как правильно подмечено:

Это в Вас "послезнание" результатов пандемийного коллапса говорит и непроизвольного объединения теплого с мягким, в преломлении цивильного на военное, из-за организационного бардака и общей слабости западной системы управления. А "тут другое"Веселый.

Я именно про этот бред с падением ВВП и производства.
ЦитатаМеня постоянно учили: "В документе всегда нужно читать преамбулу, сноски, примечания, выводы и список литературы. Так же внимательно нужно смотреть на выходные данные документа и его автора/исполнителя. Остальное можно читать по диагонали". А статья и авторы - оч. даже ничего. Я бы даже так сказал - "ничего себе". Это таки Начальник 46-го ЦНИИ пишет, нашего "головняка" по ГПВ с 2007 года и того самого "центра", который готовит обоснования в предложения по структуре и перспективам долгосрочного развития вооружения ВС в целом. Это тот самый "толстопузый эксперд" (не такой уж он и толстопузый, кстаУлыбающийся) которого читать нужно, и оч. внимательно: и по сути и между строк - это он готовит материалы для Совбеза и Военно-промышленного совета. Эта статья опубликована в начале 2013 года и впервые, в открытом варианте, тут озвучены результаты пиндо-исследований (если применять нашу терминологию - результаты НИР) 2007 года. Именно на основании выводов этих исследований были разработаны количественные показатели по носителям и ЯБП для СНВ-III. Всего-то. И, коль уж Договор мы подписали, можно смело считать, что с раскладом наше ВПР вполне согласилось. Более того, для понимания "порядка цифирь" и расклада, эти данные можно "зеркалить" и на наши СЯС - Договор-то взаимообязывающий.

С этим никто не спорит. Хотя речь-то не о 1550 ББ идет, сами же знаете, что КРВБ, ввиду учета бомберов как носителей 1 заряда,  дают неплохой такой приварочек, у супостата он теперь ограничен 300, а у нас - он куда больше, даже если в залпе посчитать только.
Да и на возвратный потенциал обе стороны, думаю, тоже  рассчитывали изначально.
ЦитатаЕсли ориентироваться по РЭНДу (а "внутренний голос" подсказывает, что по ним и нужно ориентироватьсяПодмигивающий),

Вы почитайте то, что РЭНД стал писать СЕЙЧАС - поймете, что ориентироваться по ним можно было раньше. Лет 7-8 назад, может, или даже лет 5. Но не сейчас. Редкостная мура пишется, уровня помойки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 16
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,126.06
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 14.01.2021 18:38:12А для чего всё это?
Чтобы кто-то удовлетворил свои садистские наклонности?
.
У нас нет цели кого-нибудь уничтожить.
Если США останутся без ядерной дубинки, они перестанут быть угрозой нашему существованию.

Самое главное их оружие - идеология. И пока есть рты, из которых льется это дерьмо, и уши, которые его впитывают, опасность продолжает существовать.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.43 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 53