РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 

Чат за Сегодня

Пасечник
 
Россия
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +12.40
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,800
Читатели: 6
пуск
Новость   788 1

  • +0.37 / 13
    • 13
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,237
Читатели: 6
Цитата: Сердобольный от 27.05.2020 18:15:57"Бочка" - она и в Африке баррель, ну +/- конечноПодмигивающий

В современных методичках по проектированию головных частей МБР
в качестве примера расчета приведены следующие исходные данные
для РГЧ ИН:
- 8 ББ массой по 150 кг.
- 8 элементов КСП ПРО по 25 кг.
- СУ массой 150 кг.
- Масса приборного отсека с СУ 240 кг.
- Заправляемая масса топлива 209 кг.
- Масса баков 53 кг.
- Масса ДУ и корпуса ДО 145 кг.
- Масса БО с учетом элементов крепления 1512 кг.
- Масса бортовой кабельной сети и деталей общей сборки 52 кг.
- Радиус зоны разведения 100 км.
- Общая забрасываемая масса РГЧ ИН равна 2211 кг 
То есть усредненная масса на один ББ составляет 276,4 кг.
Если мы будем пересчитывать на 3 ББ эти исходные данные
то часть затрат массы как например СУ или масса ДУ останутся
неизменными, а масса ББ, КСП ПРО, топлива, баков пропорционально
должны уменьшится. Так что для РГЧ ИН из трех ББ усредненная масса
на один ББ с учетом всех компонентов в условиях 80-х годов в размере
500 кг. КМК вполне себе реальна.
Отредактировано: DMAN - 29 мая 2020 в 07:45

  • +0.10 / 5
    • 5
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,224
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 28.05.2020 07:43:45...
Если мы будем пересчитывать на 3 ББ эти исходные данные
то часть затрат массы как например СУ или масса ДУ останутся
неизменными, а масса ББ, КСП ПРО, топлива, баков пропорционально
должны уменьшится. Так что для РГЧ ИН из трех ББ усредненная масса
на один ББ с учетом всех компонентов в условиях 80-х годов в размере
500 кг. КМК вполне себе реальна.

Опять же, в каждой избушке свои игрушки для каждого класса ракет  тут получаются свои пропорции. Возьмем для примера 18М и 60-е. Ракеты одной эпохи, одного головного разработчика, с примерно одинаковым количеством ББ, обе имеют жидкостную СР (хотя и с разной "идеологией"), но ракеты эти - разной весовой категории.
Для 18М со 173-й "головой"  Ваша так называемая "усредненная масса на один ББ" составляет примерно 825...875 кг в зависимости от комплектации, а для 60-х  (там одна "голова") - 320...360 кг, также в зависимости от комплектации. Разница более чем в два раза и это при том, что вес  174-го и 444-го (14-го) блоков отличаются мене, чем в два раза.
ИМХО, это весьма лукавый "параметр".

  • +0.42 / 9
    • 9
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,237
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 28.05.2020 08:33:23Опять же, в каждой избушке свои игрушки для каждого класса ракет  тут получаются свои пропорции. Возьмем для примера 18М и 60-е. Ракеты одной эпохи, одного головного разработчика, с примерно одинаковым количеством ББ, обе имеют жидкостную СР (хотя и с разной "идеологией"), но ракеты эти - разной весовой категории.
Для 18М со 173-й "головой"  Ваша так называемая "усредненная масса на один ББ" составляет примерно 825...875 кг в зависимости от комплектации, а для 60-х  (там одна "голова") - 320...360 кг, также в зависимости от комплектации. Разница более чем в два раза и это при том, что вес  174-го и 444-го (14-го) блоков отличаются мене, чем в два раза.
ИМХО, это весьма лукавый "параметр".

Я на сколько это возможно пытаюсь сравнивать сопоставимые варианты.
По этому 15А18М совершенно не рассматриваю. Там в РГЧ ИН, как минимум
на 14 посадочных мест на двух этажах, под тяжелые ББ, которые официально
по 750 кт., хотя в реальности КМК скорее всего 1200-1500 кт. Это уже совершенно
иная категория. Я рассматриваю категорию БЧ 150-550 кт. Свои расчеты я
провожу на базе открытых источников, которые указываю. Как там есть
в реальности, хз, может и по другому.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,224
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 28.05.2020 08:52:09...
Свои расчеты я провожу на базе открытых источников, которые указываю. Как там есть
в реальности, хз, может и по другому.

Увы, чаще всего "никак". Я уже привел в пример ошибочность мощности в 550 кт для ББ 60-х ракет, как собственно говоря, и их ошибочный забрасываемый вес в 4050 кг.
Ещё пара моментов один момент. Иногда, запас топлива ступени разведения определен исходя из того, что часть этого топлива однозначно будет использована, для доразгона. Грубо говоря, на начальном этапе полета СР выполняет роль маршевой ступени. Это тоже сильно повлияет на Ваш коэффициент.

  • +0.80 / 10
    • 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,224
Читатели: 23
Цитата: Пасечник от 28.05.2020 07:01:46


Какой незамутненный бред.Позор

  • +0.56 / 14
    • 14
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,237
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 28.05.2020 09:02:18Увы, чаще всего "никак". Я уже привел в пример ошибочность мощности в 550 кт для ББ 60-х ракет, как собственно говоря, и их ошибочный забрасываемый вес в 4050 кг.
Ещё пара моментов один момент. Иногда, запас топлива ступени разведения определен исходя из того, что часть этого топлива однозначно будет использована, для доразгона. Грубо говоря, на начальном этапе полета СР выполняет роль маршевой ступени. Это тоже сильно повлияет на Ваш коэффициент.

Для 15А18М несомненно так, потому как СР на ЖРД. Для Пионера-УТТХ скорее всего нет,
так как СР на РДТТ. Но и для для 60/61 машин КМК тоже нет.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,224
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 28.05.2020 09:10:33Для 15А18М несомненно так, потому как СР на ЖРД. Для Пионера-УТТХ скорее всего нет,
так как СР на РДТТ. Но и для для 60/61 машин КМК тоже нет.

Именно для 60-х это так.


ЦитатаНо для трехступенчатой твердотопливной ракеты 15Ж44, постоянно испытывающей дефицит энергетики, от ступени разведения требовалось не только обеспечение построения боевых порядков из ББ и средств преодоления ПРО, но и использование для достижения заданной максимальной дальности стрельбы режима эффективного доразгона — обеспечение работы ступени разведения на активном участке траектории в качестве четвертой ступени ракеты, что обеспечивало существенный выигрыш в массе полезного груза (до 15%).


http://testpilot.ru/espace/bibl/kb-ujn/04.html#05

Для 18М - нет.
Разумеется, в зависимости от полетного задания любая СР просто обязана работать и на доразгон. 
Отредактировано: НАлЕ - 28 мая 2020 в 09:16

  • +0.78 / 8
    • 8
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,237
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 28.05.2020 09:13:50Именно для 60-х это так.\n\n

http://testpilot.ru/espace/bibl/kb-ujn/04.html#05

Для 18М - нет.
Разумеется, в зависимости от полетного задания любая СР просто обязана работать и на доразгон.

Помнится на форуме нам рассказывали о стрельбе на максимальную дальность
для МБР с РГЧ ИН. По памяти:
1. Все ББ кроме одного "бросаем под ноги".
2. Оставшийся один ББ доразгоняем за счет всего запаса топлива СР и он
летит на максимум.

  • -0.41 / 5
    • 1
    • 4
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,224
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 28.05.2020 09:37:19Помнится на форуме нам рассказывали о стрельбе на максимальную дальность
для МБР с РГЧ ИН. По памяти:
1. Все ББ кроме одного "бросаем под ноги".
2. Оставшийся один ББ доразгоняем за счет всего запаса топлива СР и он
летит на максимум.

Это уже какая-то экзотика извращения на тему стрельбы на сверхмаксимальную дальность.
Если в ТТТ задано дальность, скажем 10...11 тыщ км и площадь района разведения, то это значит, что все блоки ракеты  должны быть уложены в эту "площадку", а ее центр находится как раз на заданных 10..11 тыщах от точки старта.

  • +1.07 / 17
    • 17
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,352
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 28.05.2020 09:37:19Помнится на форуме нам рассказывали о стрельбе на максимальную дальность
для МБР с РГЧ ИН. По памяти:
1. Все ББ кроме одного "бросаем под ноги".

Можно просто не ставить.
Возможность запустить единственный блок малой или средней мощности на сверхдальность на общую боевую эффективность СЯС сильно не повлияетУлыбающийся, но то, что противник должен будет учитывать такую возможность, может существенно удорожить и усложнить его собственные планы.

  • +0.27 / 12
    • 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,224
Читатели: 23
Цитата: Senya от 28.05.2020 10:14:17Можно просто не ставить.
Возможность запустить единственный блок малой или средней мощности на сверхдальность на общую боевую эффективность СЯС сильно не повлияетУлыбающийся, но то, что противник должен будет учитывать такую возможность, может существенно удорожить и усложнить его собственные планы.

Хм, а 176-й - это не малой или средней,  даже не большой мощности, а очень большой, хотя и обзывают его "легким" моноблоком.Подмигивающий

  • +0.33 / 12
    • 12
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,352
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 28.05.2020 10:19:32Хм, а 176-й - это не малой или средней,  даже не большой мощности, а очень большой, хотя и обзывают его "легким" моноблоком.Подмигивающий
Улыбающийся
Цитата- Какой самый лучший язык на свете? - спросили у него откуда-то сверху жутким громовым басом.
- НЕ СВИНОЙ! Го-го-го-го-говяжий, - заявил поросенок, от страха у которого намокла вся одежда, особенно пониже пухлого живота.
- Глупая свинья, - сказали сверху. - Я спрашиваю, какой лучший язык программирования?
- Ас-ас-ас-ас-ас-ассемблер, - сказал Пятачок, дрожа так, что прогнившие внутренности желудя трепыхались и издавали зловоние.
- Это понятно, - сказал страшный голос. - Я про структурные спрашиваю...


Как я понял, извращаться планировалось над обычной МИРВ, а не разрабатывать отдельное боевое оснащение.

  • +0.23 / 9
    • 9
  • Скрыто
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,237
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 28.05.2020 08:33:23Опять же, в каждой избушке свои игрушки для каждого класса ракет  тут получаются свои пропорции. Возьмем для примера 18М и 60-е. Ракеты одной эпохи, одного головного разработчика, с примерно одинаковым количеством ББ, обе имеют жидкостную СР (хотя и с разной "идеологией"), но ракеты эти - разной весовой категории.
Для 18М со 173-й "головой"  Ваша так называемая "усредненная масса на один ББ" составляет примерно 825...875 кг в зависимости от комплектации, а для 60-х  (там одна "голова") - 320...360 кг, также в зависимости от комплектации. Разница более чем в два раза и это при том, что вес  174-го и 444-го (14-го) блоков отличаются мене, чем в два раза.
ИМХО, это весьма лукавый "параметр".

Вот нашел еще книжку. Тут мощность Пионерского ББ
указали судя по всему реальную: до 400 кт.

  • +0.21 / 7
    • 7
  • Скрыто
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +371.67
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,832
Читатели: 7
Цитата: PPL от 26.05.2020 18:48:48Чем физически можно расстрелять АПА на километровых глубинах? 

Проект 685 именно этим в своё время и интересен был - хрен его нащупаешь на километре, а нащупаешь - так тупо нечем поразить.

На околокилометровых глубинах идет очередной скачок по свойствам воды и плохо проникает звук. Поэтому оттуда следить затруднительно. Следить лучше всего в том же слое, пользуясь естественными волноводами. В другом горизонте слышимость очень сильно может быть меньше.

  • +0.15 / 5
    • 5
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,858
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 28.05.2020 09:44:12Это уже какая-то экзотика извращения на тему стрельбы на сверхмаксимальную дальность.
Если в ТТТ задано дальность, скажем 10...11 тыщ км и площадь района разведения, то это значит, что все блоки ракеты  должны быть уложены в эту "площадку", а ее центр находится как раз на заданных 10..11 тыщах от точки старта.

 Скажите, а какова приблизительно  площадь района разведения? Хотя бы порядки, сотни кв км, тысячи?

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,224
Читатели: 23
Цитата: Миша1977 от 28.05.2020 14:54:08Скажите, а какова приблизительно  площадь района разведения? Хотя бы порядки, сотни кв км, тысячи?

ЕМНИП, у МХ называли прямоугольник 400х800 км. 
Возможно, это несколько завышено, но порядок примерно такой. Понятно, что это для 10-тиблочных РГЧ. Для РГЧ с  меньшим количеством ББ площадь разведения будет меньше.

  • +0.35 / 11
    • 11
Technocratus
 
Россия
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Сдали!
Новость   1.054 1
ЦитатаНовейшая атомная подводная лодка (АПЛ) стратегического назначения "Князь Владимир" усовершенствованного проекта 955А "Борей-А" передана в четверг ВМФ РФ, сообщил РИА Новости официальный представитель "Объединенной судостроительной корпорации"

https://ria.ru/20200528/1572133252.html

А кто-то знал заранее))) :

  • +1.08 / 20
    • 20
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 28.05.2020 16:45:22https://ria.ru/20200528/1572133252.html

А кто-то знал заранее))) :


Так и так было известно. 25го там некоторые "коронавирусные" моменты помешали.
Ну что, головной корабль, считай. нового проекта, сдан. Теперь лечге пойдет. На очереди - Конунг Олег.
А пока.... плюс 16 носителей в зачет и плюс 96 ББ (хотя не, они ж с 4 дежурят пока, не с 6, так что +64)

  • +0.79 / 35
    • 35
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1