РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Моисей Абрамович от 31.05.2020 12:44:59А если завтра последует заявление от их официала (а, скорее всего, это уже доведено до всех причастных), что обнаружение "Посейдона" в непосредственной близости от их берега или корабельной группировки приравнивается к ядерной атаке на США (потому что она таковой и является, стратегический носитель доставил термоядерный заряд огромной потенциальной мощности к цели), со всеми вытекающими. И что делать? Полностью менять метод применения? Издержки для них от такого заявления ровно нулевые. А вот опасность бездействия - неиллюзорна, есть риск потерять большую часть ядерного потенциала практически мгновенно и чисто по хотению оппонента.

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: Моисей Абрамович от 31.05.2020 13:25:12Самолет с ПКР не сможет одномоментно изменить баланс сил в войне. Ну атакует самолет внезапно авианосец ("внезапно" маловероятно, в связи с наличием авиакрыла и кораблей УРО), повредит или даже утопит, что с того? А вот когда и за всеми твоими ракетоносцами на выходе ходят эти хреновины с сотней мегатонн на борту и у портов на глубине лежат, готовые в любой момент выпилить 2/3 твоего ядерного потенциала - это уже совсем другое дело. Поэтому самолет не сбивают - риск мал по сравнению с вероятностью дальнейшей эскалации.

А еще, на самолете - люди, а "Посейдон" - робот. Во-первых, риск эскалации значительно ниже (люди не погибнут), во вторых, "Посейдон" опаснее. В третьих, он всегда может "поломаться" или "по тупости своей" попасть под глубинную бомбу во время "внезапно устроенных учений", на мину наткнуться, или еще что.\n\n
Ну ответят. Ну поговорят. А куда вы потом денете угрозу внепланового начала ядерной войны (которая ежику понятна, потому что "Посейдон" можно взорвать в любой момент) при обнаружении аппарата? Вы ж не можете сказать точно, вдарят они или не вдарят в ответ. Вот по базам в Европе уже никто не вдарил, они - реальность, давно данная нам в ощущениях.

Зачем повышать неопределенность при планировании боевых действий? Кто так планирует?

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: Cherepulya от 31.05.2020 13:43:18В ответ сделать официальное заявление что пара "Посейдонов" наготове у берегов Тель-Авива и Хайфы. И попытки "устроить подарок на пути следования" приведут к активации этих двух "Посейдонов".  Далее запасаемся попкорном и наблюдаем за геволтом.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Foxhound от 31.05.2020 12:48:58Ну вот допустим летает около этого ордера пара самолетов с ПКР, и что? Угроза есть, а сбивать нельзя. Или еще лучше - приборы зафиксировали облучение, которое говорит о том что скажем фрегат, болтающийся недалеко от ордера взял на прицел авианосец. А там и ПКР ОН и ЯБЧ может быть, угроза еще какая. И что дальше?

• -0.38 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: mse от 31.05.2020 15:21:33А что угодно. Зависит от ситуации. Могут взять и вальнуть. И чо вы сделаете? "Ядрён батоном по Фашингтону"? Децад какойты...

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Foxhound от 31.05.2020 15:35:02Тоже самое и тут - ну подорвет Посейдон АУГ из за "непрофессиональных действий", и что?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Моисей Абрамович от 31.05.2020 12:44:59Подводный взрыв боеголовки массой в пару десятков тонн (и вытекающая из массы потенциальная ее мощность в несколько десятков, а то и сотен, мегатонн) не представляет угрозы для авианосного ордера/берега на расстоянии в "несколько миль"? Не, вы это серьезно!?

Повеяло "произведениями" Тармашева с его десятком боеголовок в 200 Мтонн на Новосибирск и эвакуацию выживших из города после этого.\n\n
Наличными средствами противолодочной обороны. В том числе, торпедами с МЦАПЛ, пасущихся рядом с ордером, в том числе - ядерными, чтобы ошибка в наведении не играла решающей роли. Выставят с катерка маленькую мину с большой мощой (единицы-десятки килотонн) на траектории следования "подарка" и рванут. Не получится с первого раза - рванут второй и т.д.. Общественности скажут, что проводят ядерные испытания (на мораторий они уже грозятся положить). Как вы им будете мешать в мирное время, если это все происходит в их или международных водах? Взрывать "Посейдона" и начинать войну? Опасность - серьезная, поэтому мелочиться в этом вопросе никто не будет. Обнаруженная "суперторпеда" в мирное время - не жилец.

И не надо про наблюдение с километра из-под воды. Во-первых рельеф дна далеко не везде позволит это делать, во-вторых с такой глубины он мало что услышит. Километр глубины, наверное, подойдет для подрыва боеголовки в назначенное время (никто, конечно, на такой глубине аппарат не найдет), но насчет слежения оттуда за кораблями и, тем более, стратегическими подлодками противника - есть очень серьезные сомнения. Войдет в гидроакустический контакт с целью - станет теоретически обнаружимым для ее гидроакустических средств. А с гидроакустическими средствами, думается, у АУГ будет покруче ввиду размера и энерговооруженности.

В любом, случае, см. абзац выше. Предоставив противнику "Посейдон" в невоенное время, вы предоставляете ему лишнюю информацию для планирования и отработки противодействия. Так войну не планируют.\n\n
А у вас есть основания для столь смелых суждений? Сдается мне, что реальных характеристик ни "Посейдона", ни, тем более, всех наличных американских средств ПЛО, вы знать не можете.\n\n
Грязный взрыв с точки зрения безопасности будет значительно более предпочтителен, чем "чистый" во всю потенциальную мощу изделия.

А если завтра последует заявление от их официала (а, скорее всего, это уже доведено до всех причастных), что обнаружение "Посейдона" в непосредственной близости от их берега или корабельной группировки приравнивается к ядерной атаке на США (потому что она таковой и является, стратегический носитель доставил термоядерный заряд огромной потенциальной мощности к цели), со всеми вытекающими. И что делать? Полностью менять метод применения? Издержки для них от такого заявления ровно нулевые. А вот опасность бездействия - неиллюзорна, есть риск потерять большую часть ядерного потенциала практически мгновенно и чисто по хотению оппонента.

Вы, как и многие сетевые писатели-фантасты совершенно не хотите себя ставить на место противника и смотреть на ситуацию его глазами (видимо, считаете это зашкваром). В результате, на выходе получаются красивые, динамичные, но несостоятельные с точки зрения банальной логики фантастические произведения. Это что, такой способ оттачивания литературного таланта?

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Vaal от 31.05.2020 16:29:47Бред на бреде и бредом погоняет. Мину он выставит на курсе... а курс сам Посейдон сообщит. Торпеду ядерную... туда же. Посейдон, - беспилотник, и должен обладать достаточным интеллектом для уклонения от торпедной атаки, обладая превосходящей любую торпеду скоростью...

Вы понимаете вообще, что такое вооруженная борьба? Заявление официала... Это санкции торговые официалы объявляют. А в международных водах (далее 12 морских миль от береговой линии), ходят все, кто хотят. Официал не может отдать приказ о начале ядерной войны. Это прерогатива президента.

Приравнять можно х. к носу. 

Вы, вообще, сериозно думаете, что только американы планируют ядерные атаки на Россию? Наивно.Такие же планы имеются в российском генштабе. Потерять АУГ, это лучше, чем потерять страну.

Ну, выйдет российский официал, и заявит, что нападение на "мирный трактор" Посейдон, находящийся вне американских территориальных вод, и занимающийся сбором гидрографических данных, приравнивается... и так далее, по тексту.
И что?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: mse от 31.05.2020 15:21:33А что угодно. Зависит от ситуации. Могут взять и вальнуть. И чо вы сделаете? "Ядрён батоном по Фашингтону"? Децад какойты...

• +0.10 / 2
• • 2

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: Vaal от 31.05.2020 16:29:47Ну, выйдет российский официал, и заявит, что нападение на "мирный трактор" Посейдон, находящийся вне американских территориальных вод, приравнивается... и так далее, по тексту.
И что?

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Моисей Абрамович от 31.05.2020 19:38:13Какой, в задницу, мирный трактор, юноша? Это стратегический  термоядерный боеприпас, такой же, как межконтинентальная баллистическая ракета, БРПЛ, крылатая ракета. Об этом объявлено официально, Верховным Главнокомандующим Путиным В.В. С тем же успехом вы пиндосам под угрозой начала ядерной войны можете запретить сбивать летящие в них "Калибры", аргументируя тем, что они всегда только "мимо будут пролетать и наблюдать". Это нифига не изменит.
Вы просто представьте себе идиотскую ситуацию, что российские бомбардировщики на патрулировании над Арктикой "сопровождает" беспилотник, объявленный пиндосами носителем ядерного оружия  "официально" оснащенный боеголовкой в двести килотонн. При этом на попытки отогнать его, естественно, никак не реагирует. Просто летит рядом, на удалении в километр, и нифига не делает. Вы что с ним делать будете?

• -0.06 / 2
• • 1
  • 1