РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 


Дискуссия: !!!!!
Цитата: DMAN от 28.09.2018 15:27:26Тем двигателям лет наверно по тридцать или более.
Вот тут и вопрос, а есть ли у них остаточный ресурс,
и каков он. То есть действительно ли они годные.
А уже при положительном ответе, все остальное:
и возможность использования или статья в УК.

У них износ 0%, это вещь одноразовая. Хранится в спецконтейнерах заполненых аргоном. Т.е ни корозии, ни какой еще хрени. Все эти годы они просыпались лишь для тестов, потом опять в спячку. И были в таком состоянии что хохлы нам впаривали их под видом новых,наши жи двигатели.
Отредактировано: Dimasik - 28 сен 2018 в 16:02

  • -0.46 / 19
    • 3
    • 16
Дискуссия: !!!!!
Цитата: HANS82 от 28.09.2018 15:31:08Не сомневаюсь, что Вы помните о широко применяемой практике продления сроков службы изделий, особенно дорогих. Если на это не пошли, значит есть основания. И ... Вы случаем не охотник? У охотников есть понятие "ответственный выстрел". Это  в смысле, если при охоте случится осечка у Вас, автоматически  Мишка становится охотником. С Пятницей))

Вы путаете с обычными боеприпасами. Это для арт снарядов нужны контрольные выстрелы и прочее. Т.к порох и взрывчатка(и взрыватель) имеют срок годности. Срока годности у куска металла которым является двигатель попросту нет. А в нейтральной аргоновой среде он может хранится практически вечно. Единственно что поменячть это провода зажигания. Т.к пластмасса изоляции может деградировать от старости
Нет,я рыбак. Мне животных жалко и поэтому приходится охотится на зератулов
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970

  • -0.33 / 18
    • 2
    • 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,268
Читатели: 23
Дискуссия: !!!!!
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 15:54:31У них износ 0%, это вещь одноразовая. Хранится в спецконтейнерах заполненых аргоном. Т.е ни корозии, ни какой еще хрени. Все эти годы они просыпались лишь для тестов, потом опять в спячку. И были в таком состоянии что хохлы нам впаривали их под видом новых,наши жи двигатели.

1. А где есть уверенность. что они хранились в "спецконтейнерах"? А может, таки, в составе "изделия"?
2. Эти движки короткоресурсные,  их нельзя погонять "для тестов" и потом "опять в спячку".
3. Хохлы впаривали движки своего производства (Моторсич), хотя и разработанные когда-то на территории РСФСР в СССР.
4. Где-то, то-ли на ветке "РВСН и ...", то-ли  на "космической", проскакивало от Перегрева на тему того, что "сухие" ракеты , которые считаются чуть-ли не вечными (разумеется. речь не о РДТТ), при длительном хранении выявляют проблемы, которые не были свойственны "мокрым" ракетам. Но бог с ними, с "мокрыми", но вопрос длительного хранения движков для КР пусть даже в "сухом" виде как-то начинает играть другими красками.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.66 / 14
    • 13
    • 1
Дискуссия: !!!!!
Цитата: Слесарь Полесов от 28.09.2018 16:27:42Хе-хе, кто бы мог подумать, аж в аргоне.
А я-то всю жизнь полагал, что он в ракете хранится и выдвигается после сброса с носителя.. Веселый
Ну, нам и сами Х-55 в арсеналах Энгельса и в Украинки в аргоне хранить ни разу не вопрос.
Давай, жги дальше.



Да, в аргоне. Так хранятся и ЗУР для комплексов ПВО.
Хранится сухой, не заправленной. Снаружи контейнера оптимальная влажность и температура.

 Регулярно проводтся проверки, тесты электроники, осматривают внешний вид.
Отредактировано: Dimasik - 28 сен 2018 в 16:41

  • -0.46 / 14
    • 14
Дискуссия: !!!!!
Цитата: НАлЕ от 28.09.2018 16:39:431. А где есть уверенность. что они хранились в "спецконтейнерах"? А может, таки, в составе "изделия"?
2. Эти движки короткоресурсные,  их нельзя погонять "для тестов" и потом "опять в спячку".
3. Хохлы впаривали движки своего производства (Моторсич), хотя и разработанные когда-то на территории РСФСР в СССР.
4. Где-то, то-ли на ветке "РВСН и ...", то-ли  на "космической", проскакивало от Перегрева на тему того, что "сухие" ракеты , которые считаются чуть-ли не вечными (разумеется. речь не о РДТТ), при длительном хранении выявляют проблемы, которые не были свойственны "мокрым" ракетам. Но бог с ними, с "мокрыми", но вопрос длительного хранения движков для КР пусть даже в "сухом" виде как-то начинает играть другими красками.

1. В составе изделия в контейнере. А не кучами на улице. См. Фото выше
2. Можно проверить блоки зажигания, проводку и тд
3. Моторсич покупала движки у вороваек. Моторсич до 2014 года поставляла эти самые двигатели в Россию. Вопрос, зачем тогда мотор сич покупала списанные дебилами движки? Ярлычки шильдики меняли, упаковывали и вперед, в Россию.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970

  • -0.45 / 15
    • 1
    • 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,268
Читатели: 23
Дискуссия: !!!!!
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 16:47:001. В составе изделия в контейнере. А не кучами на улице. См. Фото выше

Разве, Х55  стартует из ТПК? Подмигивающий
Не, понятно, что сама Х55 хранится в условиях,  прописанных в ЭД. А все же, ракеты иногда подвешивались на бомберы. даже, может-быть , летали в составе "авиационного комплекса". А это уже та самая "зовсім инша справа...".Крутой
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 16:47:002. Можно проверить блоки зажигания, проводку и тд

А памперсы прокладки и прочие  изделия №2 "резинотехнические " изделия?
Посыпались или нет? Сохранили свою эластичнсть и герметичность?Подмигивающий

Цитата: Dimasik от 28.09.2018 16:47:003. Моторсич покупала движки у вороваек. Моторсич до 2014 года поставляла эти самые двигатели в Россию. Вопрос, зачем тогда мотор сич покупала списанные дебилами движки?

Дык, Украина всеми признанная могучая ракетно-космическая держава, надо как-то свое реноме подтверждать. Вот для Збродных Сил Украины и закупают, всё, что под руку попадет.Веселый
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 16:47:00Ярлычки шильдики меняли, упаковывали и вперед, в Россию.

И такое могло быть, но 14-го года.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.47 / 14
    • 14
Дискуссия: !!!!!
Цитата: НАлЕ от 28.09.2018 16:57:44Разве, Х55  стартует из ТПК? Подмигивающий
Не, понятно, что сама Х55 хранится в условиях,  прописанных в ЭД. А все же, ракеты иногда подвешивались на бомберы. даже, может-быть , летали в составе "авиационного комплекса". А это уже та самая "зовсім инша справа...".Крутой

А памперсы прокладки и прочие  изделия №2 "резинотехнические " изделия?
Посыпались или нет? Сохранили свою эластичнсть и герметичность?Подмигивающий


Дык, Украина всеми признанная могучая ракетно-космическая держава, надо как-то свое реноме подтверждать. Вот для Збродных Сил Украины и закупают, всё, что под руку попадет.Веселый

И такое могло быть, но 14-го года.

1. Нет. Но хранится она в ТПК.
2. Какие ракеты подвешивают? Это учебные с красной полосой, учебно-боевые для отработки пусков. Те что учебно-боевые давно уже списаны и валяются на различных Капьярах горами. А те 4000 что отправили на утилизацию самолета не видели. Статегическая авиация летает без боевых ракет. Только в считанные разы повдешивали с настоящей БЧ.
3. Это все штатно можно заменить. Цена 5 копеек за пучок в базарный день, по сравнению с ценой двигателя. 
4. В 2010 году Украине абсолютно было не до двигателей ракет
5. Могло быть и раньше. И я больше чем уверен что это и делали.
Отредактировано: Dimasik - 28 сен 2018 в 17:15

  • -0.80 / 21
    • 1
    • 20
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,268
Читатели: 23
Дискуссия: !!!!!
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:12:291. Нет. Но хранится она в ТПК.

Полное непонимание вопроса с Вашей стороны.
Если есть ТПК, то ракета рождается с ним (с ТПК) и умирает стартует только из него.
Справка: ТПК - Транспортно-Пусковой Контейнер.
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:12:292. Какие ракеты подвешивают? Это учебные с красной полосой, учебно-боевые для отработки пусков. Те что учебно-боевые давно уже списаны и валяются на различных Капьярах горами. А те 4000 что отправили на утилизацию самолета не видели. Статегическая авиация летает без боевых ракет. Только в считанные разы повдешивали с настоящей БЧ.

Откуда мы знаем, сколько было моментов, когда "глухонемым" был отдан Приказ?
Что, за все двадцать-тридцать лет не было такого, чтобы "подвесить" реальную КР с реальным "ядрён-батоном"?
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:12:293. Это все штатно можно заменить. Цена 5 копеек за пучок в базарный день, по сравнению с ценой двигателя.

Что это всё? 
А если этот движок таки короткоресурсный одноразовый?
Это ведь только на переборку ( а там дефектация, разборка, куча Заключений и пр. ...).
Как бы не на уровне цены, соизмеримой со стоимостью изготовления.
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:12:294. В 2010 году Украине абсолютно было не до двигателей ракет

Как раз, в 2010-м году Украина вполне себе производила двигатели. И для Зенита, и для российских вертолетов.
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:12:295. Могло быть и раньше. И я больше чем уверен что это и делали.

Все вопросы к козлам типа Рогозина.Грустный
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.67 / 15
    • 14
    • 1
Дискуссия: !!!!!
Цитата: НАлЕ от 28.09.2018 17:31:00Полное непонимание вопроса с Вашей стороны.
Если есть ТПК, то ракета рождается с ним (с ТПК) и умирает стартует только из него.
Справка: ТПК - Транспортно-Пусковой Контейнер.

Откуда мы знаем, сколько было моментов, когда "глухонемым" был отдан Приказ?
Что, за все двадцать-тридцать лет не было такого, чтобы "подвесить" реальную КР с реальным "ядрён-батоном"?

Что это всё? 
А если этот движок таки короткоресурсный одноразовый?
Это ведь только на переборку ( а там дефектация, разборка, куча Заключений и пр. ...).
Как бы не на уровне цены, соизмеримой со стоимостью изготовления.

Как раз, в 2010-м году Украина вполне себе производила двигатели. И для Зенита, и для российских вертолетов.

Все вопросы к козлам типа Рогозина.Грустный

1. Пусть будет просто контейнер
2. Тута в теме обсуждалось, раза два три от силы. Кроме того чтобы подвесить 4000 ракет у нас столько стратегов отродясь не водилось
3. Резинотехнические детали, реле зажигания, провода. Все это дешево стоит.
Дефектацию проводить не нужно тк двигатель топлива не нюхал.
4. Ага. А зачем производить дорогущий движок когда по дешевке можно купить у москалей. Перебить этикетки. И впарить втридорога этим же самым москалям. Себестоимость работ явно будет ниже. П-працювитость. И хитрожопость. Впрочем и наши иудушки отметились. С как всегда смешными сроками
5. +++
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970

  • -0.54 / 19
    • 3
    • 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,268
Читатели: 23
Дискуссия: !!!!!
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:45:421. Пусть будет просто контейнер

Как у Вас это всё просто.Крутой
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:45:422. Тута в теме обсуждалось, раза два три от силы. Кроме того чтобы подвесить 4000 ракет у нас столько стратегов отродясь не водилось

Да хотя бы и один раз. Перегрузки, ТВР, отличный от условий хранения в "контейнере" и пр. ...
Это уже предмет для обсуждения подтверждения  исправности  многоденежных работ на тему продления сроков эксплуатации.
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:45:423. Резинотехнические детали, реле зажигания, провода. Все это дешево стоит.

А разобрать одноразовый движок, заменить всю эту "резинотехническую хрень", потом подтвердить, что всё будет работать, как советские часы "Восток" швейцарские часы,  - это как? Это работы соизмеримые со стоимостью производства движка. поставленного на серию.
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:45:42Дефектацию проводить не нужно тк двигатель топлива не нюхал.

Опять же, "резинки", деградация мех. характеристик металла (даже это, однако!!!).
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:45:424. Ага. А зачем производить дорогущий движок когда по дешевке можно купить у москалей. Перебить этикетки. И впарить втридорога этим же самым москалям.

Это Вы о чём?Непонимающий
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:45:42Себестоимость работ явно будет ниже. П-працювитость. И хитрожопость. Впрочем и наши иудушки отметились. С как всегда смешными сроками

Опять-таки, это Вы о чём?НепонимающийНепонимающий
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 17:45:425. +++

Да хер с ним, с Батутычем Роскомосовичем.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.35 / 8
    • 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,268
Читатели: 23
Дискуссия: !!!!!
Цитата: Слесарь Полесов от 28.09.2018 18:18:54Есть такое дело.. Веселый

Естественно, было, причем на постоянной основе.
Дежурный наряд в полном обвесе, причем КРВБ заправлены и с установленной СБЧ.

...



Я эту мысль не стал и озвучивать.
По логике Димасика легче перебрать двигатель 30-летней давности взамен изготовления нового, причем тема доступности ЗИПа не раскрыта.
Ттем более цена этого нового двигателя не особо и впечатляет.

Дык, за взаимопонимание, однако...Выпивающий
PS. Тем более, что мы с Вами прошли очень долгий и весьма сложный путь к этому. Так сказать, это была долгая дорога в дюнах ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.55 / 16
    • 16
Дискуссия: !!!!!
Цитата: НАлЕ от 28.09.2018 18:16:28Это Вы о чём?Непонимающий

Опять-таки, это Вы о чём?НепонимающийНепонимающий

До 2014 Украина поставляла двигатели Р-95-300 в Россию. Получался круговорот двигателей.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970

  • -0.58 / 19
    • 2
    • 17
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,268
Читатели: 23
Дискуссия: !!!!!
Цитата: СовДед от 28.09.2018 18:37:25...

ЗЫ: ещё насчет изнашивается/портится от долгого хранения - пружины! В сжатом состоянии...

Это не вопрос.
Пружины, сбрасывающие поддон ракеты 15А14/15А18/15А18М, находились в сжатом состоянии порядка 30 лет. Это при том, что для 15А14/15А18 был заложен гарсрок в десять дет (для 15А18М - в пятнадцать).
Пока истчо, вопросов к этим пружинам не было, хотя ракеты стартовали  в весьма почтенном возрасте:
1. Последний Днепр (ракета, как минимум 84-го года "издания")  улетел в 2015-м.
2. Крайняя 18М улетела в 2013-м (88-го года "издания"), но 18М продолжают служить и сейчас (пусть и "условно", ИМХО).
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.40 / 10
    • 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,268
Читатели: 23
Дискуссия: !!!!!
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 18:35:39До 2014 Украина поставляла двигатели Р-95-300 в Россию. Получался круговорот двигателей.

А так-ли это?
Зачем эти великолепные (таки) движки были нужны России?  Вроде как, чуть выше, в этой ветке уже разжевали тему "импортозамещения" в этой части. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.73 / 10
    • 10
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +38.51
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,204
Читатели: 3
Дискуссия: !!!!!
Цитата: mse от 28.09.2018 18:13:40Смысл в таких ложных целях? Они занимают место в пусковых, нужно срочно у@бать, а у нас пусто. Как болванки, это просто просёр ресурсов и возможный источник аварий.. Как боевые, это риск , что наряда не хватит на поражение целей и, опять-же. риск аварий.

Я же писал - при наличие носителей. Калибр (к Х55 это мало  относиться) сильно увеличил количество носителей - его идеалогия, хоть на баржу можно поставить. 
Риск аварий конечно важен, тут он даже первостепенный, чтоб носитель не сжёг, но при старте работает пороховик, ТРД заработает на безопасном удалении. 

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +38.51
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,204
Читатели: 3
Дискуссия: !!!!!
Цитата: Dimasik от 28.09.2018 18:35:39До 2014 Украина поставляла двигатели Р-95-300 в Россию. Получался круговорот двигателей.

А всё равно минусуют Димасика,  ну для чего хохлы закупали движки?!! Они их переплавляли?   Как же!
Отредактировано: pkb - 28 сен 2018 в 20:01

  • -0.03 / 6
    • 2
    • 4
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Дискуссия: !!!!!
Цитата: СовДед от 28.09.2018 19:20:27Всё правильно, до момента "с подвешанным снаряжением"!
Ведь "подвешанная" КР с СБЧ означает - передачу ОНОГО под роспись Командиру от "глухонемых".

И? Кабельную сеть (ИХ) к борту, пломбировка бомболюка, часовой. Дежурь - не хочу. В чем проблема?

ЦитатаА такого никогда не было (сами Главкомы ДА писали и рассказывали, лень искать)! Кроме случаев полигонного применения ЯО...

Тоже лень искать, но кто-то из них же писал о самом первом Боевом Дежурстве на "Северах" в 60-70-х в "опломбированном состоянии" на 3М ысчо.

ЦитатаСами посудите, регулярная "подвеска-снятие" добром влиять на здоровье  "изделия" - не могут...

Берем любой ФО. Открываем раздел "Учет наработки изделия". Смотрим на "ед. изм.". Видим - "циклов". Нахрена-то их считают? Задумываемся.
ЦитатаПотом ведь, ДА должна была "разлететься" с моментом наступления "ОП-ВП" (или к часу Х, если "пуски в НВ").

А она чем на учениях занимается? Я почти под выходом на глиссаду живу - любуюсь регулярно.
 
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.68 / 19
    • 19
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: !!!!!
Цитата: pkb от 28.09.2018 19:58:26А всё равно минусуют Димасика,  ну для чего хохлы закупали движки?!! Они их переплавляли?   Как же!

Да будет Вам. Скорее всего хохлы закупали двигатели только "на бумаге". Скорее всего либо двигатели целиком, либо их отдельные узлы продавались родному МО по новой, как свежеизготовленные. Там надо конструкцию двигателю смотреть. Что-то мне подсказывает, что "долгоиграющие" в производстве ДСЕ (турбина, компрессор) и там и там одинаковые. 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.47 / 13
    • 13
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +38.51
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,204
Читатели: 3
Дискуссия: !!!!!
Цитата: перегрев от 28.09.2018 21:22:55Да будет Вам. Скорее всего хохлы закупали двигатели только "на бумаге". Скорее всего либо двигатели целиком, либо их отдельные узлы продавались родному МО по новой, как свежеизготовленные. Там надо конструкцию двигателю смотреть. Что-то мне подсказывает, что "долгоиграющие" в производстве ДСЕ (турбина, компрессор) и там и там одинаковые.

Так о том и речь. О том Димасик и говорит.
Закупка движком МоторСич, это как закупка Газпромом  газа у Украины за 1/10 цены с последующей продажей- явная схема что-то намутить. 

  • -0.02 / 5
    • 2
    • 3
Сообщение № 5037421
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,268
Читатели: 23
Дискуссия: !!!!!
Цитата: СовДед от 28.09.2018 19:46:42Уважаемый НАлЕ
это какбЭ исключение из правил, 
в то же время, есть в истории РВСН случаи аварийных пусков (конкретно Р-16 с Плесецка) из-за просевших пружин электромагнитов в системе подачи компонентов. Их потом представители завода регулярно меняли в ходе периодических Регламентов и продлений ресурсов...

Ничего не знаю об  этом.
В том смысле, что Р16 когда-то пускались с Плесецка.Строит глазки
И да, исключение из правил - это как раз просевшие пружины, а не те пружины, а их там  там на ракете много,  которые вполне себе  "служили"  в течение десятилетий. находясь в сжатом состоянии.
Отредактировано: НАлЕ - 29 сен 2018 в 09:04
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.03 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5
 
×

Подписка на ветку
В избранном у 66 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930