РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 


НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: 11111111
Цитата: сапёрный танк от 30.04.2020 20:38:26........Тут было обсуждение возможности применения маломощных блоков на "трайдентах", мол ответим или нет? Вот официально в МИДе сказали что ответим.

Собственно говоря, это было понятно всем.
Спасибо Маше МИДу, что высказались достаточно откровенно.
Хрущёву они не поверили, пришлось организовать Карибский кризис.
Надеюсь, сегодня чего-то подобного не надо будет делать.
Да, дурные они там за Большой Лужей стали, но и возможности России, о которых эти дурные таки понимают, уже "зовсим инши".
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.88 / 20
    • 20
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: slavae от 01.05.2020 19:59:49Ну вообще, китайцы более-менее успешно запускают ракеты в космос. В какой-то момент до кого-нибудь у них дойдёт, что можно прилепить компас к женской сумке объединить такую ракету и заряд.

И получится неработоспособное говно. Из хорошей МБР может выйти сносная ЛЕГКАЯ РКН, но вот обратное - практически исключается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.46 / 19
    • 19
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,646
Читатели: 0
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: BlackShark от 02.05.2020 18:40:22И получится неработоспособное говно. Из хорошей МБР может выйти сносная ЛЕГКАЯ РКН, но вот обратное - практически исключается.

Но .Р-7 хоть и с натяжкой можно было считать Работоспособной - но ведь Она Сыграла... (это к тому , что и из РКН может выйти МБР, теоретически (как и наоборот) .Заброска условных  10 тонн - это может  хоть пару раз , (возможно с разделяющимися ББ) - но Интересно .(когда весь мир в труху(с))  - и Такое сойдёт.)

  • +0.09 / 4
    • 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: OlegNZH-2 от 03.05.2020 21:58:45Но .Р-7 хоть и с натяжкой можно было считать Работоспособной - но ведь Она Сыграла... (это к тому , что и из РКН может выйти МБР, теоретически (как и наоборот) .Заброска условных  10 тонн - это может  хоть пару раз , (возможно с разделяющимися ББ) - но Интересно .(когда весь мир в труху(с))  - и Такое сойдёт.)

Р-7 и создавалась, именно как МБР. Не получилось, а вот РН на ее базе -  вполне себе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.61 / 16
    • 16
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,646
Читатели: 0
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 03.05.2020 22:16:29Р-7 и создавалась, именно как МБР. Не получилось, а вот РН на ее базе -  вполне себе.

В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км?  А это минимум 100 ББ (если брать с запасом  300кг на 100кТ)..Крутой

  • +0.09 / 6
    • 6
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,959.11
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,501
Читатели: 8
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:15:47В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км?  А это минимум 100 ББ (если брать с запасом  300кг на 100кТ)..Крутой

Какие тут шутки? Не удивлюсь, если где-то в самом дальнем углу самого забытого арсенала хранятся модули полезной нагрузки для РКН разработанные для "удара в назначенное время". Вагонетка с полусотней боеголовок и туевой хучей обманок вполне себе тянет на мобилизационное оснащение для изначально техники двойного назначения..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.27 / 12
    • 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:15:47В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км?  А это минимум 100 ББ (если брать с запасом  300кг на 100кТ)..Крутой

Ну давайте пошутим.
ИМХО, 30 тонн не вытянет, но тонн 13...16 на 10 000 км должен.
Но в эти 13...16 тонн должна войти и ступень разведения. Думаю, что-то на базе Фрегата можно сделать, потому как:
1. Фрегат "дружит" с Союзом.
2. У него есть штатные ОР и ДР (основной режим и дросселируемый), ну и многократное включение тоже может пригодиться.
У меня получается, что если правильно подобрать конфигурацию Фрегата, то можно вывести 60 ... 80 ББ мощностью  как раз где-то 100кт (при этом такие блоки весят не 300 кг, а гораздо легче).
Тут есть нюанс, я рассуждаю категориями  80-х годов. С тех пор много воды утекло и ББ такой мощности могли стать существенно легче, чем я принял.  Так что, может и  до 100 ББ или те же 60...80 штук,  но помощнее.
Можно было бы щё поиграться и с вариантом, когда выкидываем блок И (третья ступень Союза), а ступень разведения делаем тоже на базе Фрегата со сбрасываемыми баками, но то уже такое ...Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.65 / 17
    • 17
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: rommel.lst от 04.05.2020 07:56:35Какие тут шутки? Не удивлюсь, если где-то в самом дальнем углу самого забытого арсенала хранятся модули полезной нагрузки для РКН разработанные для "удара в назначенное время". Вагонетка с полусотней боеголовок и туевой хучей обманок вполне себе тянет на мобилизационное оснащение для изначально техники двойного назначения..

Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.51 / 12
    • 12
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,646
Читатели: 0
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.Подмигивающий

... и тогда-бы вышел сразу Облом (в том смысле , что новая Движуха(и которая - Абсолютно Старая - с которой всё и начиналось ) , которую никто не потерпит...(Корея и Иран - не Пример  ...Они пока толком спутники не могут вывести  ) )... И РКН включили-бы в СНВ  ..-Злой
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 мая 2020 в 10:57

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Вот только все дружно забыли тако ма-аленький вопрос,

Да не забыли. Мы же шутим.Подмигивающий
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44как сопряжение бортовой СУ всей этой летучей порнографии как с АСБУ РВСН,

Когда 18-е и 35-е 2превращали" в Днепры и Рокоты, то там решали обратную задачу, надо было "отвязаться" от АСБУ СЯС. Разумеется, что в этом случае наоборот, надо интегрировать новый комплекс а АСБУ. пусть даже на примитивном уровне, но это та ещё работа.
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44так и с автоматикой самих ББ...

Угу. Но опыт совмещения СУ от разных разработчиков с одним и тем же ББ имеется. Тот же Лайнер нам всем в пример, где МИТовские элементы БО встали на макеевские ракеты.
Ну и незабвенный 15Ф162, поставленный на 18-ю и 16-ю ракеты, где разработчиками СУ были харьков и 1001-й ящик, тоже нам в пример.
Решаемо, но правильно Вы говорите.
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44А ещё же ПЗ нужно, оно тоже будет существенно отличаться и от привычного ракете-носителю, и от пз для МБР (именно из-за различий бортовых СУ).

Возможно я ошибаюсь, но мой скромный опыт подсказывает, что сложнее СУ МБР адаптировать под РН, чем наоборот. Нужно учесть районы падения ступеней (боевой МБР пополам, куда ОЧ ступеней будут падать), нужно учесть другую программу тангажа ( другое значение максимального скоростного напора, другие углы прокачки гиростабилизированной платформы ...). При переходе от РН к МБР вроде как это все только  облегчается, но смотреть надо, могут выскочить какие-то другие нюансы.
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44В общем, это нехилый такой набор НИР и ОКР должен быть.

Полноценная разработка нового ракетного комплекса, пусть и на базе существующего КРК. Аванпроект, ЭП, ТП, разработка РКД, НЭО, корректировка РКД, ЛИ ... Ни один из этих этапов исключить нельзя (ну разве что ТП, который и раньше пропускался, даже при разработке комплекса "с нуля")
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Ну и как Вы правильно заметили, оно ещё и слетать должно было бы раз этак несколько, чтобы внезапный эпик фэйл не случился. И таковые испытания с вероятностью, близкой к единице, не останутся незамеченными нашими наивероятнейшими друзьями. Со всеми отсюда вытекающими.Подмигивающий

В принципе, можно и скрыть. Запустили какой-нибудь кластер, развели кучу якобы миниспутников, потом ТАСС официально заявит, что пуск был неудачный, не хватили типа энергкетики на маршевых ступенях , верхняя ступень свою задачу выполнила, но "спутники" ушли  в грунт, пополнив подводную группировку в Тихом океане.Веселый
Разумеется, амеры почти все почти поймут, но пусть их будут мучать сомнения.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.56 / 19
    • 19
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 10:49:50... и тогда-бы вышел сразу Облом (в том смысле , что новая Движуха(и которая - Абсолютно Старая - с которой всё и начиналось ) , которую никто не потерпит...(Корея и Иран - не Пример  ...Они пока толком спутники не могут вывести  ) )... И РКН включили-бы в СНВ  ..-Злой

А это ещё пусть докажут.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.31 / 10
    • 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 11:25:53У меня была мысля в этом направлении - типа, свою версию OneWeb запускали-запускали, да не вызапускали. Но это ж надо так, чтобы никто в конечной точке не выловил экземпляр из подводной группировки, а то неудобно получиться может. )))

Ликвидатор в каждый якобы спутник.
Мы же шутим?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.52 / 12
    • 12
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +210.26
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,646
Читатели: 0
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 11:10:59А это ещё пусть докажут.Крутой

Тогда весь Парк РКН попадает   в ..... И Маск , и всё-всё всё...(без доказательной базы - - всё хайли лайкли..).

  • +0.17 / 6
    • 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 11:36:46Тогда весь Парк РКН попадает   в ..... И Маск , и всё-всё всё...(без доказательной базы - - всё хайли лайкли..).

Дык, это уже пусть они отмываются, если горлохваты Лаврова, науськанные троллями из ведомства Шойгу,  начнут им предъявы предъявлять.Смеющийся
Однако, шутка удалась...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.36 / 8
    • 8
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,959.11
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,501
Читатели: 8
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.Подмигивающий

Ну, вполне может быть, что она частично и испытана при пакетных запусках микроспутников. А то, что по баллистике ее не кидали, ну, оно же и не предполагается основным вооружением - так вишенка на торте..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.06 / 4
    • 4
Сообщение № 5654098
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Одно непонятно, а нафига козе баян?!

Мля...
Ну мы же шутим, однако...Смеющийся
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Запустить можно только одну РН Союз например с 80ББ по 100кт.

ИМХО, есть пять СК для Союзов. Два на Байконуре, два (или больше?) в Плесецке, один (пока истчо)  в Свободном на Восточном.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14И все. Потому как если начать устанавливать в то же время
вторую РН Союз на пусковой стол, то эта движуха вызовет
серьезные подозрения у "партнеров", с соответствующими
вопросами.

Пусть будет всего три (два в Плесецке, одна - Восточный), уже имеем три сотни, однако ...
Вторых уже никто устанавливать не будет, однако ...Крутой
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Во общем удар "в назначенное время" 80ББ по
100 кт, это уж точно не по "пиндосам". Как вариант по мелкобритам.

А чего? 80х3 =240 - это уже не хрен собачий.
Правда, должен оговорить, что  тема сисек вопросы точности тут  не раскрыты.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14По пиндосам КМК гораздо эффективнее догрузить 15А18М.
Там вроде как 14 посадочных мест. И ББ уже по 750кт. Вроде
как и боевая ступень позволяет развести 14ББ. Вполне возможно
незаметно догрузить РГЧ в течении разумного периода времени.

Всего-то ничего, надо разработать новую РГЧ на те самые хотя бы 14 ББ. Проще дождаться Сармата. Ежели там что-то подобное заложили, то и ладненько. 
ИМХО, ни хрена уже никто в 18М не будет закладывать что-то больше, чем ее штатные 10  ББ.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14За несколько месяцев. Дополнительно получим 4х46=184ББ
по 750кт.

Дальность потеряем, площадь района тоже сократится, ну и вообще, это нужно "начинать все сначала2. Грубо говоря, сделать то самое же, когда 14-ю превратили в 18-без-М. Повторюсь, тут лучше дождаться Сармата.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Тут уже вполне себе годный вариант просматривается.
А так МБР на базе РН Союз, простите это для полупапуасов
каких то.

Ну мы же изначально отметили, что мы шу-у-утим, однако...
И ничего более.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.19 / 9
    • 9
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +34.00
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,218
Читатели: 3

Бан в разделе до 03.05.2025 21:20
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:47:28Ну давайте пошутим.
ИМХО, 30 тонн не вытянет, но тонн 13...16 на 10 000 км должен.
Но в эти 13...16 тонн должна войти и ступень разведения. Думаю, что-то на базе Фрегата можно сделать, потому как:
1. Фрегат "дружит" с Союзом.
2. У него есть штатные ОР и ДР (основной режим и дросселируемый), ну и многократное включение тоже может пригодиться.
У меня получается, что если правильно подобрать конфигурацию Фрегата, то можно вывести 60 ... 80 ББ мощностью  как раз где-то 100кт (при этом такие блоки весят не 300 кг, а гораздо легче).
Тут есть нюанс, я рассуждаю категориями  80-х годов. С тех пор много воды утекло и ББ такой мощности могли стать существенно легче, чем я принял.  Так что, может и  до 100 ББ или те же 60...80 штук,  но помощнее.
Можно было бы щё поиграться и с вариантом, когда выкидываем блок И (третья ступень Союза), а ступень разведения делаем тоже на базе Фрегата со сбрасываемыми баками, но то уже такое ...Строит глазки

А успеет ли Фрегат 60  блоков развезти за 30 минут то полёта?

  • +0.05 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,097.06
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,202
Читатели: 2
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Вот только все дружно забыли тако ма-аленький вопрос, как сопряжение бортовой СУ всей этой летучей порнографии как с АСБУ РВСН, так и с автоматикой самих ББ... А ещё же ПЗ нужно, оно тоже будет существенно отличаться и от привычного ракете-носителю, и от пз для МБР (именно из-за различий бортовых СУ). В общем, это нехилый такой набор НИР и ОКР должен быть.
Ну и как Вы правильно заметили, оно ещё и слетать должно было бы раз этак несколько, чтобы внезапный эпик фэйл не случился. И таковые испытания с вероятностью, близкой к единице, не останутся незамеченными нашими наивероятнейшими друзьями. Со всеми отсюда вытекающими.Подмигивающий

Ну коль ракета исходно МБР, то что-то осталось. То есть берем старую железку, меняем всё теплоламповое на холоднодискретное и получаем место для моноблока увеличенной массы/мощности.
Второй вариант - используем ракету исключительно для перегрузки ПРО, делаем "всё небо в попугаях" для оппонента. Тут требования к точности могут быть и послабее.

  • +0.05 / 4
    • 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: DMAN от 04.05.2020 13:18:55Угу. Интересно, а сколько времени займет цикл разведения
этих 80ББ по индивидуальным целям. КМК по траектории
полета в пиндосию можно развести где то 20ББ, ну 30ББ как
максимум. Остальные 50ББ, это сон разума. Ну как вариант
просто горохом засыпать без индивидуального наведения.

Да, это тот ещё вопрос.
Но и им занимались, когда мечтали сократить АУТ. Не только на участке маршевых ступеней, но и на участке разведения.
Допустим, что научились за 10...15 секунд на каждую "единицу". В среднем это будет 12,5 секунд. Но сто блоков - это уже будет 1250.
Где-то как-то около 20 минут. Может и успеют, однако ...Улыбающийся
Мы же шутим?Подмигивающий
PS. Наша шутка начинает обрастать реальными вопросами на тему, "А как это реализовать?".Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.46 / 14
    • 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Дискуссия: Китайцы продолжают страдать фигней
Цитата: mse от 04.05.2020 13:47:42Заодно прокопав Залив имени Сталина? Ну, чтобы порожняком не гонять...

ИМХО, тогда "горох" не нужен. Тут уже лучше будет не сорок раз на дню, а один раз в сорок дней  100 х 100 кт, а 1 х 100 Мт.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.07 / 5
    • 5
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6
×

Подписка на ветку
В избранном у 66 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930