РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,216,013 26,134
 

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,847.22
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,031
Читатели: 8
Цитата: mse от 04.03.2022 10:55:55Ну, для красного, это фемтосекундные. Микросекунды, это кагбе не позавчерашний день.

Фемтосекунды - это всегда очень маленькие энергии импульса. В самых мощных изделиях после усиления выходит максимум сотня микроджоулей при частоте повторения порядка герцев. И такие импульсы очень плохо в атмосфере распространяться будут в силу влияния нелинейщины - будут расползаться вширь и вкривь.
Для того, чтоб необратимо спалить матрицу, это на грани, даже с учетом "фемтосекундных" пиковых мощностей в импульсе. Контузия системы будет, а совсем сломать - вряд ли.

Боевые системы - это скорее миллисекунды на низкой частоте повтора или десятки-сотни микросекунд на частоте в десяток-сотню герц.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.19 / 7
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,248.15
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,314
Читатели: 1
Цитата: Senya от 04.03.2022 11:27:20Подумалось - а сколько нужно для быстрой деградации солнечных батарей. Вот не поверю, что там структуры не чувствительные к нагреву.

Заранее ориентировать перпендикулярно излучателю.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.08 / 4
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Yura_L от 04.03.2022 17:52:52Мегаваттный лазер в наносекундном импульсе обеспечивает 0.001 Дж. Плюс квадрат расстояния... 
О каком-либо ослеплении тут говорить не приходится, не говоря уж про повреждение матрицы. Только разве что создаст импульсную помеху, и то, которую очень просто нейтрализовать.

Далек от лазерной техники, но разве этот самый лазер не должен выдавать ВЕСЬ МЕГАВАТТ за 1 НАНОСЕКУНДУ? А иначе- какой смысл в мегаватте?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Yura_L от 04.03.2022 17:52:52Мегаваттный лазер в наносекундном импульсе обеспечивает 0.001 Дж. Плюс квадрат расстояния... 
О каком-либо ослеплении тут говорить не приходится, не говоря уж про повреждение матрицы. Только разве что создаст импульсную помеху, и то, которую очень просто нейтрализовать.

 
Хм... поджарить не может... засветить не может...
Вопрос - в чем тогда прикол Пересвета?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +177.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,263
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.03.2022 11:06:38Мы то говорим не про лабораторные (или даже промышленные) образцы, а про конкретный Пересвет. Ну какой из него нафиг фемтосекундный? Но мне уже справедливо указали, что смотреть нужно относительную скорость луча и спутника. При орбитальной условно 7 км/с и типовом размере оптики десятки сантиметров, время будет порядка десятков микросекунд.

Ёлки палки  . Кто и Когда и Как - знает параметры Пересвета  ?  Ну зачем в Детский оффтоп  углубляться ? "кто сильнее - слон или кит" ............ Никто даже понятия не имеет - что такое "Пересвет" ...а уже обсуждаются параметры ... Да смешно ведь .
  • +0.13 / 6
  • АУ
КВ-2020
 
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 02.09.2020
Сообщений: 47
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 05.03.2022 17:28:15Измерьте сопротивление холодного ТЭНа.
Вы перепутали с лампой накаливания.

Да нет все правильно сказано - ТЭН, это тоже спираль как и в лампочке, только рабочая температура существенно ниже, соответственно изменения сопротивления меньше, но тоже очень существенно. Начальный ток (ток до нагрева тэна до рабочей температуры) в в разы больше, соответственно и мощность в разы больше Р=V*A
  • +0.04 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +177.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,263
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 05.03.2022 17:35:28Не путайте вольфрам с нихромом.

Именно ! Температурный коэффициент сопротивления  отличается  условно в 50 раз.(0.0048 у вольфрама и 0.0001 у нихрома)(1/K) - это пропасть.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 05 мар 2022 18:06:31
  • +0.12 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,847.22
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,031
Читатели: 8
Цитата: Краусс от 04.03.2022 18:11:19Далек от лазерной техники, но разве этот самый лазер не должен выдавать ВЕСЬ МЕГАВАТТ за 1 НАНОСЕКУНДУ? А иначе- какой смысл в мегаватте?

Чтоб зажечь деревяшку (сжечь матрицу, палец обуглить и т.п. объекты) нужно передать к этому объекту определенное количество энергии, достаточное для его нагрева до температуры зажигания (для матрицы камеры - до температуры физического повреждения). Если у вас мощность киловатт, то вам нужно жарить Х секунд, если мегаватт, то Х/1000 секунд.

Для импульсных лазеров основные параметры - энергия импульса и его длительность. Чем короче импульс, тем больше пиковая мощность при той же энергии. Но при гонке за короткой длительностью энергии быстро падают - физика безжалостна, КПД падает при переходе к предельным параметрам.. Для работы по спутникам, которые летят на высотах порядка 300 км, время полета импульса составляет порядка миллисекунды. Поперечное смещение цели (летящей со скоростью порядка 10 км/с) за это время составляет порядка 10м. Т.е. если  длительность импульса тоже составляет миллисекунду, то для объектива диаметром в метр импульс промелькнет по нему за 0.1с или меньше. А значит, и матрица получит только 10% энергии импульса. И точное упреждение не поможет принципиально исправить ситуацию - вместо 10% будет 20-30%.
Здесь нужен компромисс длительности и энергетики, а лучше способ нарастить энергетику при длительностях порядка 100 микросекунд..
И здесь еще ни слова не сказано о том, что проходя атмосферу энергия импульса еще и в пространстве размазывается из-за "расползания" луча. Там свои трюки придуманы..

ХЗ, что там у Пересвета, это все из общих соображений написано. Но, есть подозрение, что он сделан против авиации (высотные беспелоточники) и совсем уж низких спутников. Да, и повторяя воздействие сто раз, глядишь, и пригорит сотня-другая дефектных пикселей..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,526
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 05.03.2022 18:21:52Поперечное смещение цели (летящей со скоростью порядка 10 км/с) за это время составляет порядка 10м. Т.е. если  длительность импульса тоже составляет миллисекунду, то для объектива диаметром в метр импульс промелькнет по нему за 0.1с или меньше.

Тут вообще слежение напрашивается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,847.22
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,031
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 05.03.2022 18:36:51Тут вообще слежение напрашивается.

с такой точностью, да через атмосферу - это та еще задачка..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,526
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 05.03.2022 18:52:09с такой точностью, да через атмосферу - это та еще задачка..

Если решен вопрос с "попасть", то особых сложностей со "следить" быть не должно. Если конечно вопрос "попасть" не решен размахиванием лучом в некоем секторе небаУлыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,526
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 05.03.2022 17:31:48Ёлки палки  . Кто и Когда и Как - знает параметры Пересвета  ?  Ну зачем в Детский оффтоп  углубляться ? "кто сильнее - слон или кит" ............ Никто даже понятия не имеет - что такое "Пересвет" ...а уже обсуждаются параметры ... Да смешно ведь .

Обсуждаются исходя из мест базирования вместе с МБР. То есть по идее возможное назначение
а) такое выведение из строя спутников оппонента, которое заставит терять время на выяснение "что случилось";
б) дополнительный нагрев приходящих ББ до такой степени, когда теплозащита уже не справится.
В назначение для борьбы с беспилотниками верится слабо, гораздо интереснее оператора отловить, да и для попрактиковаться есть более насыщенные БПЛА места.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,847.22
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,031
Читатели: 8
Цитата: mse от 05.03.2022 19:00:36Той атмосфэры, километров 10. Выше уже можно забить. Но полюбасу, расфокусировка луча на 300км будет конская.

За счет нелинейностей атмосфера отклоняет луч тем сильнее, чем больше пиковая мощность. И при движении луча за целью, это отклонение будет случайным образом меняться просто от того, что атмосфера неоднородна. Потому желательно бы иметь возможность вынести цель одним выстрелом. Потому что вести луч за целью длительное время - это такая себе рулетка..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 3
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +15.99
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 526
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 05.03.2022 19:07:04Обсуждаются исходя из мест базирования вместе с МБР. То есть по идее возможное назначение
а) такое выведение из строя спутников оппонента, которое заставит терять время на выяснение "что случилось";
б) дополнительный нагрев приходящих ББ до такой степени, когда теплозащита уже не справится.
В назначение для борьбы с беспилотниками верится слабо, гораздо интереснее оператора отловить, да и для попрактиковаться есть более насыщенные БПЛА места.

Как насчет
в) селекция ложных целей?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,526
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 05.03.2022 19:11:36За счет нелинейностей атмосфера отклоняет луч тем сильнее, чем больше пиковая мощность. И при движении луча за целью, это отклонение будет случайным образом меняться просто от того, что атмосфера неоднородна.

Тогда именно слежение даст возможность нащупать момент, когда по лучу окажется более-менее однородная атмосфера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,526
Читатели: 2
Цитата: Ещё один  инженер от 05.03.2022 19:23:45Как насчет
в) селекция ложных целей?

Тогда бы "Пересвет" ставили вместе с ПРО, а не вместе с МБР.
  • +0.21 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 05.03.2022 19:28:53Тогда бы "Пересвет" ставили вместе с ПРО, а не вместе с МБР.

Наверное даже "перед" относительно средств поражения.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23 / 11
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +177.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,263
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 05.03.2022 18:40:17Нихром обычно греется до вполне заметного красного цвета, это градусов 600 как минимум. Разница в сопротивлении 1,1, разница в мощности квадратичная, 1,2

Ну и фиг с того , что красный .... Посчитайте- как сопротивление от этого изменяется  ... Я выше дал коэффициент(ТКС называется)  ...Умножьте  0.0001 на 600 Кельвин ...получите  приращение  сопротивления для нихрома (мощность , соответственно упадёт с нагревом ...на копейки  ) . Не путайте ТЭН с лампочкой , вольфрамовой . И 2000 К(минимум) в лампе умножьте на 0.0048 . (когда в разы с нагревом всё меняется)...
PS Физика - лженаука ... А Георг Симон Ом - еретик.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 05 мар 2022 20:08:03
  • +0.04 / 3
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 05.03.2022 19:11:36За счет нелинейностей атмосфера отклоняет луч тем сильнее, чем больше пиковая мощность.

Хотя бы название физики процесса приведите.
Я про отклонение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,526
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 05.03.2022 19:36:13Ну и фиг с того , что красный .... Посчитайте- как сопротивление от этого изменяется  ... Я выше дал коэффициент(ТКС называется)  ...Умножьте  0.0001 на 600 Кельвин ...получите  приращение  сопротивления для нихрома

выше табличка приведена. при 20 уд.сопротивление 1,12, при 600 - 1,21
(1,21/1,12)^2=1,17
17% разница в мощности
Отредактировано: Luddit - 05 мар 2022 20:18:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 30, Ботов: 10
 
AlSem , Luddit , Renderer , avb , kpago , starper , virgo_style , vladivanych , ВТБ! , Верноразящий , Слесарь Полесов , Шланг , метролог , шорох