РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,096,617 25,776
 

Фильтр
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 02.02.2021 16:53:33Последовательно.

Тогда второй влетает в облако от взрыва первого (песок, пыль, камешки) и может быть поврежден.
А третий влетает в облако от первых двух...Улыбающийся
Нужно делать паузу пока осядет.

ЦитатаНасколько понимаю, на одной ракете все эти ББ прилететь не могут

почему это?
тут смотря какая СР и смотря какая выбрана последовательность обхода целей
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Senya от 02.02.2021 17:14:51Самое смешное, по некоторым предельным параметрам - бывает вполне можно. Сколько процентов у них различие в максимальной скорости?Улыбающийся

У МиГ-21 - 2230 км/ч, у Су-57 - порядка 2600 км/ч.
Разница существенная - больше  на 17%.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.03 / 1
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Сергей Смирнов от 02.02.2021 17:29:39Заряд мощностью 50-58 Мт был официально чистым,

Он не был абсолютно чистым. Тем более, официально...
Читайте:

ЦитатаПо результатам работы радиационной разведки наблюдалось незначительное радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2-3 км в районе эпицентра с уровнями интенсивности γ-дозы не более 1 мР/час при времени t = 1 час после взрыва.
...  Радиационная разведка, проведенная через 2 суток после взрыва по Карскому побережью Новой Земли, не обнаружила загрязнения территории, обусловленного взрывом 30.10.61. По данным измерений радиоактивное загрязнение в результате взрыва практически не представляло опасности для участников испытаний, населения районов, прилегающих к полигону, а также для промысловых районов рыбного лова.
... 
Уменьшение радиационного воздействия на следе облака взрыва было обеспечено, в частности, тем, что испытание боезаряда проводилось на неполную мощность. Уровень его энерговыделения был в 2 раза меньше по сравнению с номинальным энерговьделением в 100 Мт. При этом одновременно была увеличена приведенная высота взрыва с Н = 8,6 м/т1/3 до Н= 10,85 м/т1/3 и радикально уменьшено количество нарабатываемых во взрыве продуктов деления....
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.62 / 6
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Senya от 02.02.2021 17:41:58В нашем случае - предельное энерговыделение на единицу массы - несущественно. Что 4 кт/кг, что 4.7 кт/кг

Ну как сказать...
При массе 100 кг такая разница в 0,7 составит 70 кт. Все-таки есть разница между например 400 и 470 кт.... Она вызовет разницу в радиусе поражения и т.д.
Ну или если по массе смотреть при равной мощности, то это будет при 400 кт - 85 или 100 кг. Т.е. разница в 15 кг ПН только по одной БР. Т.е. для 6 БР например разница будет в 90 кг и такая разница в массе ПН существенна.
Отредактировано: Korniko - 02 фев 2021 17:59:19
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.22 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Korniko от 02.02.2021 17:58:14При массе 100 кг такая разница в 0,7 составит 70 кт. Все-таки есть разница между например 400 и 470 кт....

Это примерно соответствует разнице между планируемой (50Мт) и получившейся (58 Мт) мощностью Царь-бомбы. Т.е. в пределах вероятностного характера любого взрыва.
Цитата: Korniko от 02.02.2021 17:58:14Она вызовет разницу в радиусе поражения и т.д.

Радиус поражения меняется на корень кубический, т.е. всего на 5%. С другой стороны улучшить точность на 5% - равносильно вот такому увеличению мощности.
Цитата: Korniko от 02.02.2021 17:58:14Ну или если по массе смотреть при равной мощности, то это будет при 400 кт - 85 или 100 кг. Т.е. разница в 15 кг ПН только по одной БР. Т.е. для 6 БР например разница будет в 90 кг и такая разница в массе ПН существенна.

Думаю так вопрос в принципе нельзя ставить. Мощность зависит от массы заряда. Уменьшим линейный размер боевого блока вдвое (ну вот допустим есть у нас возможность осуществлять подобные сказочные манипуляции) - масса и мощность заряда уменьшатся в 8 раз, а площадь поверхности и масса теплозащитного покрытия - только в 4 раза. И так всё. Поэтому повышении мощности со 100 до 117 кт при прежнем весе допустимое направление обсуждения, а уменьшение массы 100 кт ББ со 100 кг до 85 кг лежит абсолютно в других измерениях.
Отредактировано: Senya - 02 фев 2021 18:20:36
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.37 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,016
Читатели: 2
Цитата: Korniko от 02.02.2021 17:20:35Тогда второй влетает в облако от взрыва первого (песок, пыль, камешки) и может быть поврежден.
А третий влетает в облако от первых двух...Улыбающийся
Нужно делать паузу пока осядет.\n\nпочему это?
тут смотря какая СР и смотря какая выбрана последовательность обхода целей

Ну так и было написано - с промежутком. Поскольку стартующая ракета более уязвима, чем приходящий блок - это вполне реально.
.
Сдается, разница во времени прихода будет недостаточной, чтобы гарантировать проход ББ с одной ракеты к цели. 
Отредактировано: Luddit - 02 фев 2021 19:37:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 02.02.2021 19:34:56Ну так и было написано - с промежутком. Поскольку стартующая ракета более уязвима, чем приходящий блок - это вполне реально.
.
Сдается, разница во времени прихода будет недостаточной, чтобы гарантировать проход ББ с одной ракеты к цели.

Методика расчета вероятности поражения ШПУ строится на учете следующих факторов и допущений:
- давление разрушения крышки ШПУ;
- мощность заряда ББ;
- взрыв воздушный на оптимальной для данной мощности заряда высоте;
- распределение избыточного давления по земной поверхности от эпицентра точки взрыва;
- пуски с различных носителей (точек старта);
- паузы между временем подлета ББ к цели, чтобы избежать поражения собственных ББ;
- КВО;
- величина вероятности, при которой ШПУ считается уничтоженной. По существу  определяется сколько ББ должно быть запущено по
  цели, чтобы один из них поразил цель.
Последний вопль по этой части - модернизация взрывателя с целью варьирования высоты подрыва в зависимости от величины промаха по цели. И якобы при при этом достаточно 1-го ББ для поражения ШПУ( чего только не придумают яйцеголовые Веселый).
  • +0.98 / 13
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,739.44
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,497
Читатели: 113
Цитата: ВТБ! от 02.02.2021 20:43:44Модераторы уже спасли дебютанта от заинтересованности. Жующий попкорн

......Враг не ведал, дурачина, что кому все поручил он, был чекист, майор разведки, и прекрасный семьянин....
Шпигуны нынче ленивые пошли...русский понимают плохо, изъясняются еще хуже, негров в Сибирь засылают, парашют сзади волочится...Бъющийся об стену
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.25 / 41
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,016
Читатели: 2
Цитата: kot45 от 02.02.2021 20:50:49Последний вопль по этой части - модернизация взрывателя с целью варьирования высоты подрыва в зависимости от величины промаха по цели. И якобы при при этом достаточно 1-го ББ для поражения ШПУ( чего только не придумают яйцеголовые Веселый).

Это из американской презенташки, стадия реализации и достижимая выгода под вопросом. И тут есть нюанс - если ББ строит свое поведение от величины промаха, то кто мешает убедить её, что лучше бы взорваться пораньше?Улыбающийся
  • +0.47 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,016
Читатели: 2
Цитата: kot45 от 02.02.2021 20:50:49Методика расчета вероятности поражения ШПУ строится на учете следующих факторов и допущений:

Скрытый текст

Здесь нет ни слова про сбитие ББ.
  • +0.42 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: kot45 от 02.02.2021 20:50:49- взрыв воздушный на оптимальной для данной мощности заряда высоте;

Мне в этом плане ближе точка зрения, которую высказал кажется Слесарь Полесов - никогда передача давления ударной волной в воздухе и близко не сравнится с ударной волной в грунте при наземном взрыве. Если конечно крышка шахты не попадёт в "огненный шар", там уже другие процессы будут.
Цитата: kot45 от 02.02.2021 20:50:49Последний вопль по этой части - модернизация взрывателя с целью варьирования высоты подрыва в зависимости от величины промаха по цели. И якобы при при этом достаточно 1-го ББ для поражения ШПУ( чего только не придумают яйцеголовые Веселый).

По открытым данным, которые тогда появлялись в прессе, вроде прикинули, что сделать в принципе можно. Но как американцы при этом умудрились получить увеличение вероятности поражения, да ещё кратное - осталось загадкой. По всем расчётам должна была немного, но уменьшиться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.03 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Senya от 02.02.2021 21:05:57...
По открытым данным, которые тогда появлялись в прессе, вроде прикинули, что сделать в принципе можно.

Незнающий
Цитата: Senya от 02.02.2021 21:05:57Но как американцы при этом умудрились получить увеличение вероятности поражения, да ещё кратное - осталось загадкой. По всем расчётам должна была немного, но уменьшиться.

"Легенды и мифы" гласят, что в этом случае, амеры выносили точку прицеливания дальше цели на расстояние, соответствующее точности стрельбы (уж по предельному отклонению или по КВО, какому-нибудь, - не знаю). И высота подрыва программировалась таким образом, что при максимальном недолете (ББ попадает прямо в "точку цели")  - высота подрыва минимальна равна нулю. При уменьшении недолета (то есть при перелете "точки цели", не путать с "точкой прицеливания") высота увеличивается. Этим типа, обеспечивается подрыв прямо над этой самой "точкой цели". И этим, типа, обеспечивается  большая вероятность уничтожения точечной цели.
Можно верить или не верить, но в наше время "адепты секты поклонников МХ" верили и в то, что он по пять раз на ночь может несет 10 х 0,6 Мт, да на дальность больше 10 тыщ км, да с точностью в 0,3 км (не КВО, однако, а предельное) ...
Кажется, это называлось "адаптивным подрывом".Думающий
Отредактировано: НАлЕ - 02 фев 2021 22:03:29
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.42 / 25
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 02.02.2021 21:37:44Незнающий
"Легенды и мифы" гласят, что в этом случае, амеры выносили точку прицеливания дальше цели на расстояние, соответствующее точности стрельбы (уж по предельному отклонению или по КВО, какому-нибудь, - не знаю). И высота подрыва программировалась таким образом, что при максимальном недолете (ББ попадает прямо в "точку цели")  - высота подрыва минимальна равна нулю. При уменьшении недолета (то есть при перелете "точки цели", не путать с "точкой прицеливания") высота увеличивается. Этим типа, обеспечивается подрыв прямо над этой самой "точкой цели". И этим, типа, обеспечивается  большая вероятность уничтожения точечной цели.

Ага, я это помню. И это всё даже работает, пока рассматривается линейное отклонение по дальности. Но как только вспоминали, что в аббревиатуре КВО первая буква расшифровывается как "круговое", получалось уже не так красиво.
ЗЫ.
Ну да, и как упомянули чуть выше, боеголовка ещё должна была каким-то образом узнать, куда и насколько она промахнулась.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.71 / 19
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,016
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 02.02.2021 21:37:44Незнающий

"Легенды и мифы" гласят, что в этом случае, амеры выносили точку прицеливания дальше цели на расстояние, соответствующее точности стрельбы (уж по предельному отклонению или по КВО, какому-нибудь, - не знаю). И высота подрыва программировалась таким образом, что при максимальном недолете (ББ попадает прямо в "точку цели")  - высота подрыва минимальна равна нулю. При уменьшении недолета (то есть при перелете "точки цели", не путать с "точкой прицеливания") высота увеличивается. Этим типа, обеспечивается подрыв прямо над этой самой "точкой цели". И этим, типа, обеспечивается  большая вероятность уничтожения точечной цели.

А не поспешили ли мы забыть такую вещь, как заградительные аэростаты?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Senya от 02.02.2021 21:43:14Ага, я это помню. И это всё даже работает, пока рассматривается линейное отклонение по дальности. Но как только вспоминали, что в аббревиатуре КВО первая буква расшифровывается как "круговое", получалось уже не так красиво.

Ну боковое отклонение всяко меньше отклонения по дальности. Грубо говоря (очень грубо), это якобы уменьшает отклонение по дальности, не увеличивая (но и не уменьшая) отклонение по боку. Суммарно (геометрически, под корешок) как бы получаем уменьшение промаха и, соответственно, повышение вероятности поражения цели.
Цитата: Senya от 02.02.2021 21:43:14ЗЫ.
Ну да, и как упомянули чуть выше, боеголовка ещё должна была каким-то образом узнать, куда и насколько она промахнулась.

Вот и меня тогда мучал вечный вопрос доктора Ватсона; "Но как, Холмс?!" Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.14 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Luddit от 02.02.2021 21:43:42А не поспешили ли мы забыть такую вещь, как заградительные аэростаты?Улыбающийся

Аэростаты должны закрыть всю полусферу  радиусом, большим, чем радиус поражения точечной высокозащищенной цели.
Это, скажем так, несколько сотен метров.
Сколько Вам понадобится таких аэростатов на каждую защищаемую "точку"?Подмигивающий 
А ежели, у ББ нет "недотроги", то есть подозрение, что он и не заметит подобное препятствие.Улыбающийся
Отредактировано: НАлЕ - 02 фев 2021 21:51:53
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.55 / 8
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 02.02.2021 21:43:42А не поспешили ли мы забыть такую вещь, как заградительные аэростаты?Улыбающийся

Не забыли, просто это закрытый проект. Его пока не рассекретили...Улыбающийся
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,016
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 02.02.2021 21:50:49Аэростаты должны закрыть всю полусферу  радиусом, большим, чем радиус поражения точечной высокозащищенной цели.
Это, скажем так, несколько сотен метров.
Сколько Вам понадобится таких аэростатов на каждую защищаемую "точку"?Подмигивающий 
А ежели, у ББ нет "недотроги", то есть подозрение, что он и не заметит подобное препятствие.Улыбающийся

Зачем всю? С угрожаемого направления. Задурить мозги высотомеру.
  • +0.05 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Luddit от 02.02.2021 22:20:35Зачем всю? С угрожаемого направления.

Ну пусть будет не полусфера, а четвертьсфера. Сильно полегчает?
Цитата: Luddit от 02.02.2021 22:20:35Задурить мозги высотомеру.

Какому высотомеру?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,016
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 02.02.2021 22:36:32Какому высотомеру?Непонимающий

От пресловутого "адаптивного подрыва".
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 34