РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,096,450 25,776
 

Фильтр
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,232
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 06.11.2021 17:57:58Перечитал патент еще раз.
Походу, это Циркон и есть.Крутой

Этот? Быдло
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.48 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: _SV_ от 05.11.2021 16:12:23Амеровские КР различного базирования по сути РСД и есть. Хоть и не баллистические. И не все ядерные.

Вот именно, что неядерные и толку с них, как показал Сирия, около нуля в таком варианте. Даже не против самой плотной ПВО, и в весьма неудачной географии.
И они не "не все" неядерные, а ВСЕ неядерные. И без вариантов возврата.
Отредактировано: BlackShark - 06 ноя 2021 18:25:01
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 24
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +766.30
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,309
Читатели: 2
Цитата: Vaal от 05.11.2021 19:45:16По личному опыту, гиря, сброшенная с Ан-24 на потолке, уходит в грунт метров на пять. Скорость, понятно, не измерял, но результат впечатлил. Может, грунт был неправильный...ХЗ.

Не могу не спросить... а как вы эту гирю нашли то?
  • +0.28 / 11
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +175.37
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,124
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 07.11.2021 14:06:52Вот! В ней-то всё и дело! Она резко снизила аэродинамическое сопротивлениеУлыбающийся

Как-то видел кадры , как парашютисты рекорды скорости ставят в свободном падении  . Так именно Гирю с собой таскают . Не помню уже , до звука добрались? ...вроде совсем чуть чуть не хватало ? (Может кто и найдёт ...лет 10 назад было ...про Наших)
PS Я не про из стратосферы ...Там Рекорд скорости свободного падения - 1 357, 6 км. в час, что выше скорости звука. Установил этот рекорд Феликс Баумгартнер, при прыжке из стратосферы с высоты 39 километров.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 07 ноя 2021 15:17:53
  • +0.25 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 07.11.2021 22:39:35Но плотность скорее всего заметно меньше гиревого чугуния.

Плотность тут на 6 месте. Скорость в пустоте при падении с высоты от массы не зависит: V=Sqrt[2*g*H]

Понятно, что в атмосфере все не так просто, - будет аэродинамическое торможение. А тут рулит площадь лобового сечения и форма. Площадь так или иначе учитывает массу, но даже если бомба тонкая и длинная, то к лобовому сопротивлению еще вязкость добавится - то на то и выйдет. Именно эти факторы и не позволяли получить устойчивый сверхзвук в свободном падении (при малых вертикальных скоростях на сбросе).

Если у вас начальная скорость падения сверхзвуковая, то на земле, возможно, будет сверхзвук. Но.. Смотрим на ББ МБР - начальная вертикальная скорость порядка 5 км/с . На поверхности скорость около 2 км/с.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 6
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,173.16
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,473
Читатели: 6
В состав принципиально нового противоракетного экрана страны, работа над которым идет в России, войдут не только радары, сообщающие о начале атаки. В него также включат РЛС, которые «видят» воздушную обстановку на несколько тысяч километров, — так называемые загоризонтные станции. Как сообщили источники «Известий» в военном ведомстве, планируется, что полностью обновленная система предупреждения о ракетном нападении (СПРН) будет развернута к 2030 году. Сейчас она покрывает всю территорию России, но к 2030-му возможности СПРН должны радикально возрасти. Она поможет парировать удары, нанесенные с помощью систем вооружения, которые сегодня только создаются.Как рассказали «Известиям» в военном ведомстве, в настоящее время прорабатывается план работ по модернизации системы предупреждения о ракетном нападении — согласовываются как сроки, так и комплексы, которые войдут в СПРН. По словам собеседников издания, ожидается, что работы будут выполнены до 2030 года. Речь как о развертывании принципиально новых радиолокационных станций в двух субъектах Российской Федерации, так и о глубокой модернизации нескольких уже существующих и стоящих на боевом дежурстве радиолокационных комплексов.

https://iz.ru/1246318/bogdan-stepovoi-anton-lavrov/za-gorizont-sobytii-sozdat-novyi-protivoraketnyi-ekran-rf-planiruetsia-k-2030-mu
  • +0.69 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,015
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 08.11.2021 07:49:22Плотность тут на 6 месте. Скорость в пустоте при падении с высоты от массы не зависит: V=Sqrt[2*g*H]

Плотность - это другая масса при том же сопротивлении, а значит запасённая кинетическая энергия, которая будет расходоваться на преодоление сопротивления.
Даже если внизу скорости почти не отличаются, а вверху скорости были равны - более тяжелый аппарат пройдёт атмосферу быстрее, чем это казалось бы при сравнении конечных скоростей, другой график падения скорости.
Отредактировано: Luddit - 08 ноя 2021 08:54:24
  • +0.02 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 08.11.2021 08:50:57Плотность - это другая масса при том же сопротивлении, а значит запасённая кинетическая энергия, которая будет расходоваться на преодоление сопротивления.
Даже если внизу скорости почти не отличаются, а вверху скорости были равны - более тяжелый аппарат пройдёт атмосферу быстрее, чем это казалось бы при сравнении конечных скоростей, другой график падения скорости.

Кинетическая энергия куда сильнее зависит от скорости, чем от массы. И при заданном габарите масса быстро упрется в предел гири Веселый
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Vaal от 08.11.2021 09:51:31Выходит, "гравитационный" аэродинамический маневр перед пикированием особо на энергетику не повлияет (как безосновательно утверждают некоторые камрады), и вполне себе целесообразен, для кратковременного замедления, - с целью выхода из плазменного "кокона" и включения РЛС.
Это энергетически выгоднее, чем торможение на прямолинейном участке траектории, с последующим переходом в пикирование.

Если плотность атмосферы низкая, то и плазмы особо много не будет. А, вот, в тропосфере все и начнется. Но если правильно уточнить цель на высоте, то дальше можно и по инерции - сколько там она отбежать успеет за время пикирования..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 4
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 08.11.2021 09:51:31Почему нет? По патенту то, ГПВРД перед пикированием сбрасывается вместе с заборником

А этот патент - с чего это все решили, что он имеет хоть какое-нибудь отношение к Циркону?
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.09 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Vaal от 08.11.2021 15:24:53Спешу огорчить специалиста по плазме... При низкой плотности плазмообразование даже интенсивнее... Ионосфера вообще вся ионизирована, без всяких пролетающих сквозь скоростных объектов. Такова природа вещей.
В стратосфере больше от скорости зависит.

ППЦ, ну, что ответить специалисту Веселый
Если плотность низкая, то и аэродинамический нагрев низкий (см. свои формулы, где там нужное ро стоит, если работу силы сопротивления посчитать). А только он и является тут причиной плазмообразования. И если для МБР на  вдвое-втрое больших скоростях входа даже такая плотность роляет,  то для ГЗР в стратосфере - это еще бабушка надвое сказала, какая там природа у вещей..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Vaal от 08.11.2021 18:32:03И?
Есть какие то сомнения в том, что именно что в стратосфере, и именно что на скоростях порядка M=8 ГЗР создает плазменный кокон? Поясните свою точку зрения.
Кому что сказала чья-то бабушка, я не понял...Веселый

Есть понимание, что этот кокон ни в какое сравнение не пойдет с тем, что образуется вокруг БЧ МБР. Т.к. интенсивность нагрева где-то раз в 5-7 ниже. А значит плотность плазмы выйдет меньше чуть ли не на порядок.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 08.11.2021 15:28:02С того же, с чего решил в свое время про патент на ВУ Су-57. И оказался прав.
Нонеча никто уже в этом не сомневается, что характерно...

Это же несвязанные случаи
Если вы оказались правы в одном - это не означает правоты в другом
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.03 / 1
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 08.11.2021 18:23:54Атака сверху должна производиться на гиперзвуке, с резкими непредсказуемыми маневрами на траектории, выполняемыми с поперечными перегрузками 20G+, и околовертикально.

Так зачем для этого ДУ-то отстреливать?
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,232
Читатели: 1
Цитата: Korniko от 08.11.2021 21:27:47Так зачем для этого ДУ-то отстреливать?

Чёрным по белому
ЦитатаОтделение силовой установки приведет к уменьшению лобового сопротивления, а следовательно, к увеличению продолжительности участка планирования, боевой модуль будет способен выдерживать большие допустимые перегрузки, а следовательно, обладать лучшей управляемостью. Также отделение СУ приведет к значительному уменьшению эффективной поверхности рассеяния боевого модуля, а следовательно, к уменьшению его заметности, что особенно важно при подходе к цели.

ЦитатаПредлагаемое устройство ГПКР позволяет решить проблемы, связанные с созданием боевого гиперзвукового аппарата путем специальной конструкции ракеты, позволяющей отделить от нее маршевую силовую установку, тем самым избежав необходимости совершать полет с ГПВРД на заведомо нерасчетных режимах. Кроме того, объединение в единый модуль воздухозаборника, камеры сгорания, сопла, теплообменника и пневмогидравлической системы позволит существенно снизить стартовую массу ГПКР, поскольку его конструкцией будут восприниматься только нагрузки, действующие на участках разгона и активного (с работающим ГПВРД) полета.
Отредактировано: ВТБ! - 08 ноя 2021 21:43:02
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.12 / 3
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,037.04
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,807
Читатели: 10
Цитата: valery913 от 08.11.2021 08:10:51В состав принципиально нового противоракетного экрана страны, работа над которым идет в России, войдут не только радары, сообщающие о начале атаки. Как сообщили источники «Известий» в военном ведомстве, планируется, что полностью обновленная система предупреждения о ракетном нападении (СПРН) будет развернута к 2030 году. Как рассказали «Известиям» в военном ведомстве, в настоящее время прорабатывается план работ по модернизации системы предупреждения о ракетном нападении — согласовываются как сроки, так и комплексы, которые войдут в СПРН. По словам собеседников издания, ожидается, что работы будут выполнены до 2030 года.
Речь как о развертывании принципиально новых радиолокационных станций в двух субъектах Российской Федерации,
так и о глубокой модернизации нескольких уже существующих и стоящих на боевом дежурстве радиолокационных комплексов.

Вот и думай теперь о чём это - о "Яхроме" в Севастополе и на Чукотке, или о "Воронеже-СМ" в Воркуте и ещё в одном месте)
  • +0.61 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Vaal от 08.11.2021 18:23:54...
Атака сверху должна производиться на гиперзвуке, с резкими непредсказуемыми маневрами на траектории, выполняемыми с поперечными перегрузками 20G+, и околовертикально.

Первая, как считается, отечественная авиационная гиперзвуковая ракета Х-15, оснащённая РДТТ "160" двукратного включения разработки КМЗ "Союз", атаковала свою цель в крутом, почти отвесном, пикировании из стратосферы в ходе которого безо всяких выкрутасов вроде ГПВРД развивала честные 4,5-4,7 М после отработки своего цикла камерой второго включения.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.44 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Vaal от 09.11.2021 00:46:12....
Причем здесь вообще ГПВРД?
Тем паче, что он неработоспособен на режимах пикирования... Это маршевый двигатель, и не более того...

Повторюсь. 
Считаю, что никакого ГПВРД на "Цирконе" нет, потому как проблемы устойчивого горения в турбулентном потоке пока не отработаны для практического применения даже для топливной пары "газ-газ"  (водород-воздух), не говоря о топливной паре "газ-жидкость" (воздух - децилин-М). 
Есть ракетно-прямоточный двигатель, возможно с камерой дополнительного смешения, работающий на первом этапе как РДТТ и газогенератор для запуска СПВРД, каковой работает на последнем этапе полёта "Циркона".
Отредактировано: osankin - 09 ноя 2021 11:47:33
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.95 / 19
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 08.11.2021 21:37:31Для снижения Сх, разумеется. В первую очередь. Патент прочитайте.

Читал. Например, вот это:
ЦитатаВторой - модуль маршевой силовой установки, объединяет в себе воздухозаборник, камеру сгорания, сопло, пневмогидравлическую систему и устройства, обеспечивающие работу ГПВРД. Второй модуль закреплен под фюзеляжем боевого модуля по пакетной (параллельной) схеме с возможностью его отделения в полете по команде БАСУ.


Что-то на фото пусков не было заметно модуля под фюзеляжем по параллельной схеме. И подфюзеляжного воздухозаборника тоже не было заметно...
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.03 / 1
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 08.11.2021 21:37:31Чёрным по белому
ЦитатаОтделение силовой установки приведет к уменьшению лобового сопротивления, а следовательно, к увеличению продолжительности участка планирования, боевой модуль будет способен выдерживать большие допустимые перегрузки, а следовательно, обладать лучшей управляемостью. Также отделение СУ приведет к значительному уменьшению эффективной поверхности рассеяния боевого модуля, а следовательно, к уменьшению его заметности, что особенно важно при подходе к цели.

Цитататем самым избежав необходимости совершать полет с ГПВРД на заведомо нерасчетных режимах. Кроме того, объединение в единый модуль воздухозаборника, камеры сгорания, сопла, теплообменника и пневмогидравлической системы позволит существенно снизить стартовую массу ГПКР, поскольку его конструкцией будут восприниматься только нагрузки, действующие на участках разгона и активного (с работающим ГПВРД) полета.



Если расположение ДУ и воздухозаборника по такому же принципу как у Гранита/Оникса, то непонятно с чего это уменьшится сопротивление и ЭПР.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 52, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 50
 
Witus