РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Foxhound от 19.10.2018 21:03:16Посмотрите на ситуацию иначе - они понимают, что у нас и так есть квазибаллистические/гиперзвуковые РСМД, зачем тогда нужен договор?

Коллеги, а вот интересный вопрос: а с какого члена ващщето в Европах появились пиндоские РСД в 70хх?
Их же "убрали" до-сразу после "Карибского кризиса".
И вдруг тут неожиданно возникают через десяток лет...
Где было Политбюро и почему не устроил КарКризис наоборот?

Простите, в те времена "был увлечен некоеми занимательными процессами" так, что совсем в памяти не отложилось...

Цитата: СовДед от 20.10.2018 11:34:51Эти блоки, имеются в виду "Радуга" и аналогичные, сбрасывались "по необходимости" в намеченный район в Оренбургской области.

Не, вопрос-то был: сброс возможен "когда нужно" или "когда можно"? И ответ тут однозначный - только "когда можно". В качестве орбитального бомбардировщика это ни разу не катит. Вы еще бред со спасательным катером в качестве ПН конверсионной МБР вспомните: кораблик тонет в окИяне, а тут мы, ффсе в белом, из облаков...

ЦитатаТам была/есть целая вертолетная эскадрилья (т.н. "космическая"). По точности, надо учесть что парашют все таки, - в последнее время "научились класть" виртуозно точно, так, что вертолетчики сразу хватали по приземлению и утаскивали "куда надо". А ващщето, раньше, говорили бывали случаи потерь. Да и "нахождения" - случайными людьми. Хотя все местные предупреждены - лучше близко не подходить, тем более пытаться вскрыть...

Там была не эскадрилья - 113 отдельный вертолетный полк. Сидел в Троицке. Теперь переформирован в 48-ю базу армейской авиации. Собрали в нее 933 ОВЭ ПСС (космонавты) в Каменске-Уральском и ОВЭ из Ясного, Н.-Тагила и Юрьи.

ЦитатаНасчет другого применения таких блоков :)  В своё время Политбюро было сильно озадачено сказками насчет бонбардировок с шатлов...
Т.е. шатлл "на темной стороне" меняет траекторию как хочет и кладет на Москву допустим... Думается эту сказку-быль в своё время наши тоже усиленно раздували для решения своих узковедомственных проектов...

Сказки - оне и есть сказки

ЦитатаВАШИНГТОН, 20 окт — РИА Новости, Татьяна Калмыкова. Российско-американский Договор о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД) утратил свою ценность ввиду того, что десятки других стран обладают ракетами запрещенной по данному договору дальности, заявил РИА Новости директор Центра военно-политического анализа Хадсонского института (США) Ричард Вайц.
Ранее газета The New York Times сообщила, что США планируют выход из договора о РСМД, советник президента по нацбезопансости Джон Болтон уведомит об этом российскую сторону в ходе своего визита в Москву. Сам же Болтон сообщил в твиттере, что его переговоры станут продолжением дискуссий, начатых в ходе саммита в Хельсинки между двумя странами.

Скрытый текст

"Хотя мы не знаем, почему Болтон дает негативные рекомендации по РСМД, есть некоторая логика в том, чтобы на взаимной основе положить конец этому договору. Договор о РСМД сыграл важную историческую роль в 1987 году для окончания холодной войны, но его ценность снизилась", — уверен Вайц.
Он пояснил, что на это есть ряд причин. Во-первых, "десятки других стран обладают ракетами дальностью в рамках запрещенных 500-5500 километров". Во-вторых, и у США, и у России сейчас имеются ракеты морского и воздушного базирования такой дальности.
"Между тем разногласия России и США вокруг РСМД доказали свою неразрешимость, откладывая прогресс по другим вопросам, таким как продление договора о СНВ или заключение новых договоров по контролю над вооружениями, которые больше подходят для нынешних обстоятельств", — отметил эксперт.
Взаимный обмен претензиями
В последние годы Москва и Вашингтон регулярно обвиняют друг друга в нарушении договора о РСМД. Россия неоднократно заявляла, что строго соблюдает свои обязательства по договору. Глава МИД Сергей Лавров отмечал, что у Москвы имеются весьма серьезные вопросы к США по поводу выполнения договора самими американцами.
В частности, в Москве указывают, что Соединенные Штаты размещают на суше — на военной базе в Румынии, а также в Польше — установки, способные запускать ударные крылатые ракеты типа "Томагавк", что запрещено договором. Российская сторона также обращает внимание на то, что США разрабатывают ударные беспилотники и финансируют исследования по созданию крылатой ракеты наземного базирования.
Договор о ракетах средней и меньшей дальности был подписан 8 декабря 1987 года во время визита советского лидера Михаила Горбачева в Вашингтон. Впервые под сокращение попал целый класс ракетного вооружения с дальностью поражения от 500 до 1000 и от 1000 до 5500 километров, в том числе ракеты Р-12 и Р-14, которые СССР в 1962 году разместил на Кубе, что спровоцировало Карибский кризис.
В мае 1991 года договор был полностью выполнен, к тому времени СССР уничтожил 1752 баллистические и крылатые ракеты наземного базирования, США — 859. Документ имеет бессрочный характер. При этом каждая из сторон вправе его расторгнуть, представив убедительные доказательства о необходимости выхода из него.

РИА Новости https://ria.ru/politics/20181020/1531097743.html

Ждем-с. 
ПыСы Единственная "цацка" на парадке, к которой я испытываю если не отвращение, то некое двойственное чуЙство - это "Участнику ликвидации РСД". Скрипели зубами, но делали - приказ. Даст Бог - отменят эту хрень.

Цитата: PPL от 20.10.2018 15:42:24Я бы, наверное, от Мурманска и до куда получилось бы построил бы ЛЭП - потому что электрификация страны - всегда хорошо. И, раз уж мачты есть, повесил бы ещё один провод. И в качестве антенны его подключил к передающей радиостанции, чтобы частота радиопередачи была бы 1 или 2 или 3 Герца. Не Мега, не Кило, просто Герца. И атомную станцию поставил вместо дизель-генератора.

Всё уже сделано до Вас...
Смотрите : Кольская АЭС (первый блок введен в эксплуатацию в 1973 г.).
Много ли в тех краях крупных потребителей эл. энергии?

Цитата: Diselchik от 20.10.2018 17:52:45Наши "скелеты" из наших шкафов давно переехали в шкафы другие. Прогрессивный скачок в ракетно-космической технике наблюдаемый в КНР, Пакистане, Индии и разумеется КНДР возник не на пустом месте....

Для нас это позапрошлое или еще более древнее поколение. Вряд ли речь идет о "скелетах" которые настолько устарели. Скорее всего речь о концептуальных идеях, которые на нашем нынешнем уровне развития получат ..кхм... незаурядные возможности. Для этого достаточно вспомнить, что гиперзвук освоили (серийное производство линейки образцов) только мы, а о компактных ЯЭУ высокой мощности у других даже речи не идет.

Цитата: Sgena005 от 20.10.2018 18:54:38Карта гравитационных аномалий является весьма охраняемой информацией.

Когда-то была, да. 
Сейчас - значения гармоник геопотенциала можно найти где угодно. 
Ну, или на крайняк, карту превышений геоида над общеземным эллипсоидом. 

Цитата: Sgena005 от 20.10.2018 19:52:22Может я и не совсем прав, но гравитационные аномалии и отклонения геоида вращения земли немного отличаются. охрались гравитационные аномалии.

Есть такая теорема, которая гласит, что форма геоида полностью определяется гравитационным полем Земли. И наоборот. 
Ну, и превышение геоида над общеземным эллипсоидом рассчитывается именно по модели гравитационного поля. 
По крайней мере модель гравитационного поля в виде системы точечных масс СТМ-60 опубликована в открытой печати. 
Можно найти и в виде разложения по гармоникам сферических функций. 
А при желании можно и самому посчитать. Открытых исходных данных для расчета - более чем достаточно. Например точные эфемериды спутников GPS за много лет. 

Цитата: Филин от 20.10.2018 20:56:19А потом пьяный электрик Вася отрежет кусок "лишнего" провода для своих надобностей и начнет 3ю мировую....

Если линия одна - да, а если их много и критерий идет по минимальному количеству?

Цитата: Слесарь Полесов от 20.10.2018 20:11:24У нас мамки такое сдают, вообще волосья дыбом встают..

Численность людей, находящихся на объекте в мирное время ничего не значит. Равно как и сведения о кол-ве завозимого для столовых продовольствия. Значение имеют только размеры автономных запасов и численность укрываемых в особый период. Эти сведения не касаютсяни ни срочников ни их матерей.
И строго говоря, солдаты срочной службы на спецобъектах это потенциальный источник проблем.

Цитата: Сердобольный от 20.10.2018 15:04:26РИА Новости https://ria.ru/politics/20181020/1531097743.html

Ждем-с. 
ПыСы Единственная "цацка" на парадке, к которой я испытываю если не отвращение, то некое двойственное чуЙство - это "Участнику ликвидации РСД". Скрипели зубами, но делали - приказ. Даст Бог - отменят эту хрень.

Ура, наконец-то. Сколько уже можно тянуть кiта за хвост? Рубеж, Рубеж - наверняка оживят. Искандер сразу станет БРСД тоже. Ну и его КР перестанут строить из себя целок после 5 абортов.
У нас появится группировка таких ракет официально. А у пиндосов появится голая жопа и подстава еврогеев, ага.

Вот возникает вопрос, тупыеее ли пиндосы или Задорнов, покойник, врал? По-моему, ответ очевиден.

Ну, вышли из ДПРО - чего добились? Создали 44 противоракеты GBI на Аляске и Калифорнии ,которые не могут перехватывать БРПЛ и МБР ВООБЩЕ? Так для этого и выходить не нужно было бы. Даже если бы они могли перехватывать оные. ДПРО до 100 ПР разрешал. Спутниковой системы, для распознавания целей, отделения ЛЦ от реальных целей-  не создано. Не говоря уж о средствах противодействия, вроде нового КСП ПРО. Опять, уже в третий раз, пытаются подойти к снаряду, но подход тот же и ничего не получится (принцип ущербный). С морской ПРО - еще хуже, СМ-3 Блок-2В не стали даже создавать. Хотя от нее, может, толк какой-то уже был бы.

Что создали в ответ русские? С-300В4, С-400 (обе якобы не перехватывают БЦ со скоростями больше 5км/с, якобы, ну да ладно, поверим), но это ладно, а вот главное -  С-500, А-235.

Про гиперзвук- тоже начали они, и первыми. В итоге их уже китайцы обгоняют, а русские обогнали на 2-3 круга. Причем ВСЕМ, кто знал, как обстоят дела в гипере у русских, это было ЯСНО, даже в США были умные люди. Их кто услышал? Да буй там. Результат на лице, могут салфеткой вытереть, этот результат

Про РСМД почему будет иначе, когда каждая свинья знает про Рубеж, Искандер  и прочее. И про многое и не знает.   Но где решения у амеров, и самое главное - найдите мне решение по зарядам . Умные люди и сейчас говорят на той стороне, мол, вы че делаете, "она тебя сожрет, на*уй ты"... результат - как в том ролике с медведем.

Ну так дураки они или нет?
Или это просто последствия диктатуры победившего распилизма? Это, по-моему, ключевое. То, о чем говорил Айк, про ВПК США, когда он потеряет тормозящие факторы, и то, за что убили Кеннеди (его, по ходу, за все убили - и за это, и за срач с ФРС, и за зрадоперемогу в Заливе Украинцев, и за дохрена чего еще) - с 90х стало становиться реальностью. Сначала взлетели до небес цены. Типа, там теперь модная электроника, потому тот же Абрамс в ремонте стоит, как пачка новых раньше. Ну и т.п. Потом начали лепить  всякую явно распильную муть по несколько раз, никого не стесняясь. А теперь, похоже, и вовсе вразнос пошли.  Я так думаю(с)

Цитата: BlackShark от 20.10.2018 21:06:00Ура, наконец-то. Сколько уже можно тянуть кiта за хвост? Рубеж, Рубеж - наверняка оживят. Искандер сразу станет БРСД тоже. Ну и его КР перестанут строить из себя целок после 5 абортов.
У нас появится группировка таких ракет официально. А у пиндосов появится голая жопа и подстава еврогеев, ага.

Скрытый текст

Вот возникает вопрос, тупыеее ли пиндосы или Задорнов, покойник, врал? По-моему, ответ очевиден.

Ну, вышли из ДПРО - чего добились? Создали 44 противоракеты GBI на Аляске и Калифорнии ,которые не могут перехватывать БРПЛ и МБР ВООБЩЕ? Так для этого и выходить не нужно было бы. Даже если бы они могли перехватывать оные. ДПРО до 100 ПР разрешал. Спутниковой системы, для распознавания целей, отделения ЛЦ от реальных целей-  не создано. Не говоря уж о средствах противодействия, вроде нового КСП ПРО. Опять, уже в третий раз, пытаются подойти к снаряду, но подход тот же и ничего не получится (принцип ущербный). С морской ПРО - еще хуже, СМ-3 Блок-2В не стали даже создавать. Хотя от нее, может, толк какой-то уже был бы.

Что создали в ответ русские? С-300В4, С-400 (обе якобы не перехватывают БЦ со скоростями больше 5км/с, якобы, ну да ладно, поверим), но это ладно, а вот главное -  С-500, А-235.

Про гиперзвук- тоже начали они, и первыми. В итоге их уже китайцы обгоняют, а русские обогнали на 2-3 круга. Причем ВСЕМ, кто знал, как обстоят дела в гипере у русских, это было ЯСНО, даже в США были умные люди. Их кто услышал? Да буй там. Результат на лице, могут салфеткой вытереть, этот результат

Про РСМД почему будет иначе, когда каждая свинья знает про Рубеж, Искандер  и прочее. И про многое и не знает.   Но где решения у амеров, и самое главное - найдите мне решение по зарядам . Умные люди и сейчас говорят на той стороне, мол, вы че делаете, "она тебя сожрет, на*уй ты"... результат - как в том ролике с медведем.

Ну так дураки они или нет?
Или это просто последствия диктатуры победившего распилизма? Это, по-моему, ключевое. То, о чем говорил Айк, про ВПК США, когда он потеряет тормозящие факторы, и то, за что убили Кеннеди (его, по ходу, за все убили - и за это, и за срач с ФРС, и за зрадоперемогу в Заливе Украинцев, и за дохрена чего еще) - с 90х стало становиться реальностью. Сначала взлетели до небес цены. Типа, там теперь модная электроника, потому тот же Абрамс в ремонте стоит, как пачка новых раньше. Ну и т.п. Потом начали лепить  всякую явно распильную муть по несколько раз, никого не стесняясь. А теперь, похоже, и вовсе вразнос пошли.  Я так думаю(с)

Есть такое оЧучение, что "Р" и отложили, т.к. задачи для БРСД Двурогий Саня и Ту-22М3М решают ничуть не хуже. И в рамках СНВ все. А "Р" может стать кошмаром в кубе чутка позжее, если его скрестить, скажем, с "Баргузиным". Таких возможностей оперативного наращивания группировки МБР или БРСД (в зависимости от текущих задач) на ТВД наши противники не могут представить даже в кошмарных снах. И опять же - все в рамках СНВ. Наша не выбранная квота это вполне позволяет. Ну это так - мыслишки вслух, не имеющие ничего общего с реальностью.

Цитата: ВТБ! от 20.10.2018 21:49:57А если с "Авангардом"?
Какая получится дальность до последнего "нырка"? 

Если скрестить с Авангардом - получим чистую БРСД с возможностью гарантированного прорыва супер-ПРО. Нет для такого комплекса противника и ближайшие лет двадцать не будет. Чего деньги тратить?

tass.ru

ЦитатаТрамп заявил, что США выйдут из ДРСМД, так как Россия нарушила договор - Associated Press.

"Но это не точно" (с)

Цитата: Сердобольный от 20.10.2018 21:55:51Если скрестить с Авангардом - получим чистую БРСД с возможностью гарантированного прорыва супер-ПРО. Нет для такого комплекса противника и ближайшие лет двадцать не будет. Чего деньги тратить?

Чтобы было и ради научного прогресса.

Цитата: tigrr от 20.10.2018 22:22:47нехватка специальных зарядов,  а это следствие договоров. И всё же, имхо, ракеты средней и малой дальности взрывать заряд на любой высоте. КР всё же, это взрыв наземный, или подземный. 
Конечно, же на разных стадиях войны взрывать будут и на земле,  и под землёй, но имхо, имея ракеты средней дальности, гибкости в решении задач станет больше.  Если речь идёт об ограниченной ядерной войне, то конечно же военные будут избегать наземных ядерных взрывов дабы не заражать местность.
Выход из РСМД позволит американцам добавить разнообразия в носители а уж сколько времени им на это понадобиться можно только гадать. Возможно они планируют какие-то события лет через 10-15 и исходя из этого хотят выйти сегодня чтобы подготовиться.

Это не следствие договоров, а следствие состояния атомной промышленности в США. РФ никакие догово ры не мешают иметь over  10к зарядов.
Им для этого не из договора выходить надо, а ЯОК из руин поднимать.

Цитата: Сердобольный от 20.10.2018 22:37:18Хороший аргумент, но дорого. Есть более горящие задачи.

Тем не менее в таких вещах стоит думать наперед, ведь именно таким образом мы смогли пройти через 90е не став отстающими в СЯС. То есть сейчас закладывать +40 лет.

Цитата: Foxhound от 20.10.2018 22:39:15Тем не менее в таких вещах стоит думать наперед, ведь именно таким образом мы смогли пройти через 90е не став отстающими в СЯС. То есть сейчас закладывать +40 лет.

Думать/проектировать и делать - разные вещи (в т.ч. по цене вопроса). Через двадцать лет, с большой долей вероятности, "Рубеж" будет готовится к уходу со сцены. Подобный комплекс есть смысл разрабатывать для носителя - наследника Рубежа.

Цитата: tigrr от 20.10.2018 22:49:06Им нужно держать на мушке нас, Китай, Иран, часть стран в Азии и Африке. Ко всему возможности про стран - Китай, Иран, Корея растут. Поэтому, однообразие в средствах доставки зарядов может в какой-то момент привести к проигрышу. 
И повторю еще раз, соё ИМХО - КР,  это в основном удары под землю или на земле. А в ограниченных войнах всё же лучше работать воздушными и подземными.

Так почему РФ не мешают договора для держания на мушке США, Европы, Японии, Австралии, КНР и много кого еще? Почему мы может нарушать договор формально ничего не еарушая, а они нет?

Цитата: Прерыватель от 20.10.2018 22:19:46tass.ru

"Но это не точно" (с)

МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп заявил, что выйдет из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) с Россией, передает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Как сообщает агентство, Трамп заявил, что выйдет из договора, так как Россия его якобы нарушает.

Цитата: tigrr от 20.10.2018 23:03:21у нас нет таких аппетитов как у США. 
Но опять же, если у нас появится возможность открыто вооружаться ракетами средней и малой дальности и снаряжать их спецзарядами, то тогда мы будем реально держать на мушке и Польшу и Англию.  
И в этом случае что у Польши, что у Англии прыти бы поубавилось. Потому что одно дело строка в договоре НАто - "один за всех и все за одного" (с), а другое, если мы саданём по Лондону "маленькой ракеткой". Не факт, что кто-то из союзников станет отвечать симметрично. Скорее всего засунут языки куда следует.

Кто вам сказал такую глупость? Просто у нас хватает ума не трубить об этом на каждом углу пока есть противники, способные (имеющие отличную от нуля или около того вероятность) нас уничтожить как центр силы. Это американцы сейчас как городской сумасшедший начали настраивать против себя все страны, а мы умело эти пользуемся и знай себе увеличиваем отрыв в стратегических вооружениях под предлогом США, заявляя еще при этом что мы вв гонках вооружений не участвуем.