РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Ох от 19.01.2019 15:55:36Все таки, тень на плетень
Работы по мотор-колесо шли еще при союзе
И Вы это здраву мякните.,
а может и не надо, пусть поскачет за знак качества на лбу.

И по гиперзвуку и по лазерам это что то меняет?

Цитата: Foxhound от 19.01.2019 16:06:31Самое интересное другое - в какой момент совктская элита перестала верить в возможность победить запад и взять все. Выбранный ими вариант был намного хуже победы для них же.

Дело, ИМХО, не в сомнениях в возможности победить, а в том, что им расхотелось побеждать. Ведь на западе так хорошо реализована возможность сохранять и наследовать привилегии... В Союзе места "первых" и "вторых" были заняты, но ведь быть владельцами заводов, газет, пароходов ничуть не хуже, а в чем-то и лучше, чем быть выборным "первым" Вот, и началось у тех, кто из грязи в князи, сначала движение к монетизации имеющихся прав, а потом и к получению наследуемой собственности...

Цитата: zdrav от 19.01.2019 15:43:34Программу "Платформа" начали в 2008 году. С большой долей вероятности она изначально не планировалась как альтернатива МЗКТ.

   Она несомненно планировалась как замена минским шасси, говорить тут не о чем.

Цитата: zdrav от 19.01.2019 15:43:34Иначе бы просто принципиально повторили минские шасси, что было бы в разы проще, быстрее и дешевле.

   Не проще, не быстрее и не дешевле.

Цитата: zdrav от 19.01.2019 15:43:34Но было принято решение делать революционный качественый скачок с заделом на полвека вперед.

    Абсолютно правильное и дальновидное решение. А Вы хотите, чтобы мы выпускали машины вчерашнего дня?

Цитата: zdrav от 19.01.2019 15:43:34Отсюда прямо вытекает очевидный вывод, что МЗКТ Усатый продать (кому?!)  не может при всем желании. Попытка реально продать приведет к мгновенной сменне власти в Белвруси и Лукаш об этом прекрасно знает

     С чего бы это? А если так просто Бацьку сменить, то это ещё один аргумент в пользу КАМАЗ-а.
 

ЦитатаМЗКТ: продать нельзя закрыть
7 августа 2018

      Остальное здесь:  https://topwar.ru/145284-mzkt-…akryt.html

Цитата: Serj1 от 19.01.2019 06:11:16 Кто сказал, что ПУ любит стоять на грунте?

Действительно. Разве был разговор о том, что кто-то что-то любит?

Цитата: Serj1 от 19.01.2019 06:11:16 На фото - УБСП,

Весьма вероятно. И если это действительно УПБСП, то все становится на свои места, ведь чаще всего такие площадки обустроены. В 54 рд, на сколько я знаю, делается гравийная подсыпка. А вот что бы клали плиты - о таком слышать не приходилось.

Цитата: Serj1 от 19.01.2019 06:11:16А за фотку - спасибо, вспомнил молодость:)

На здоровье.

Цитата: levent от 19.01.2019 06:01:18Вот кстати еще тагильских хорошо дренируемых песчаников с тех же учений

Ув. levent, а кто говорил про песчаники?
Ну а с дренированием там действительно не плохо. Судя по снимкам, движение по МБП происходило во время проливных дождей. Будь там глина, как на Валдайской возвышенности, например, то колонна дивизиона прорезала бы колею на все 400 мм клиренса машин.

Цитата: zdrav от 19.01.2019 19:43:38Чего ради писать хрень? 
1. Платформа не вместо МЗКТ , а ПОСЛЕ НЕЁ!

       Если "Ярсы" будут на КАМАЗ-е, а не на МЗКТ, это "после" или "вместо"?

Цитата: zdrav от 19.01.2019 19:43:382. Повторить советские технологии по готовым чертежам имея натуральные образцы и полную схему производства  в разы проще и дешевлее, чем создать с нуля то, что никто в мире не создавал. Если вы отрицаете этот очевидный факт, то это проблемы вашей логики и здравого смысла.

      Сразу видно человека не имевшего дела с организацией производства, только так можно объяснить ту ерунду, которую Вы здесь написали.

Цитата: zdrav от 19.01.2019 19:43:38Спорить ради спора с вами нет никакого желания - вы тут в каждой теме затычка.

       Юпитер всегда сердится, когда не прав.

Цитата: zdrav от 19.01.2019 19:43:383. Нет такого разделения: КАМАЗ ИЛИ МЗКТ.

        Если Вы скажете такое работникам КАМАЗ-а, они о......еют...

Цитата: zdrav от 19.01.2019 19:43:38России нужно и то и другое. За сим метать бисер заканчиваю

       России нужно то, что обеспечит нашу обороноспособность в независимости от политических изменений у наших союзников.

Цитата: Flugkater от 19.01.2019 21:00:48МЗКТ сохранил весьма неплохую инженерную школу, которая заняла бы достойное место у нас.

Я бы сказал, что он имеет весьма приличные технологические цепочки механической обработки. А инженерная школа там оказалась в застое со времен ухода Б.Л.Шапошника.  

Цитата: zdrav от 19.01.2019 08:49:05МЗКТ обречен в ближайшие годы и по факту уже труп.

Теоретически они могут найти потребителей в дальнем зарубежье и работать в стиле БелАЗа. В противном случае их ждут трудные времена.

Цитата: zdrav от 19.01.2019 08:49:05Серийное производство по ОКР "Платформа"  намечается после 2023 года, о чем заявлял гендиректор КАМАЗ.

Ув. zdrav, об этом говорил не ГД, а его советник Полонский.

Цитата: zdrav от 19.01.2019 08:49:05 При этом сейчас в наличие у КАМАЗа только опытное производство  мощностью 10 шасси в год при потребности  200-400 шасси в год.

400 ВМП в год это странная цифра. Даже МАЗ-543 в СССР не собирались такими темпами. Единственным объяснением столь крупного годового выпуска можно считать поставку шасси машин гражданским заказчикам. Сейчас  КамАЗ предлагает «Платформы» нашей нефтегазовой промышленности.

Цитата: zdrav от 19.01.2019 08:49:05 через сколько лет произойдет полное прекращение закупок продукции МЗКТ?

Контракты, заключенные в рамках ГПВ-2020 действуют, а дальше будет КамАЗ.  
 

Цитата: zdrav от 19.01.2019 08:49:05 что будет с экспортными поставками систем ПВО, береговых комплексов, ведь их никто не будет переводить на "платформу"  

Почему?
 

Цитата: zdrav от 19.01.2019 08:49:05По моим оценкам получается МЗКТ обеспечен заказами Минобороны на пять лет полностью, на десять лет частично, и еще лет пятнадцать будут заказы по экспортным поставкам. Или здесь ошибка в расчетах?

Полностью это до конца 2020 года. Что касается экспорта, то все будет определяться желанием инозаказчиков.

Цитата: красная ртуть от 19.01.2019 23:08:21Теоретически они могут найти потребителей в дальнем зарубежье и работать в стиле БелАЗа. В противном случае их ждут трудные времена.

Ув. zdrav, об этом говорил не ГД, а его советник Полонский.

400 ВМП в год это странная цифра. Даже МАЗ-543 в СССР не собирались такими темпами. Единственным объяснением столь крупного годового выпуска можно считать поставку шасси машин гражданским заказчикам. Сейчас  КамАЗ предлагает «Платформы» нашей нефтегазовой промышленности.
Контракты, заключенные в рамках ГПВ-2020 действуют, а дальше будет КамАЗ.  
 
Почему?
 
Полностью это до конца 2020 года. Что касается экспорта, то все будет определяться желанием инозаказчиков.

 Ничего не понял, извините.
Товарищ Нале пишет, что минские шасси будут закупать еще 10-15 лет, вы утверждаете, что после 2020 года - усе! 

Пусть не гендиректор КАМАЗ, а его заместитель озвучили, что Платформа пойдет в серию только после 2023 года , кстати какая именно? Их несколько и не все они могут быть запущены в серию одновременно, четырехосная похоже бкдет чуть позже?

 Вы считаете, что серия будет раньше? Какие у вас основания так считать? 
Какие объемы выпуска "Платформ" вы прогнозируете в 2021 году? 

Или вы предполагаете прекращение закупок всех видов техники в период с 2020 по 2023 годы  на минском шасси ( а это большая часть российских ПВО, ОТРК и тд) ?

Представим, что наступил 2020 год, контракт с МЗКТ не продлен. Платформа еще не выпускается ( максимум штучно) . На что будем сажать береговые ракетные комплексы, С-400, Александра Двурогого и тд?  Вообще не понятно

Цитата: zdrav от 20.01.2019 09:19:33Ничего не понял, извините.
Товарищ Нале пишет, что минские шасси будут закупать еще 10-15 лет, вы утверждаете, что после 2020 года - усе! 

Пусть не гендиректор КАМАЗ, а его заместитель озвучили, что Платформа пойдет в серию только после 2023 года , кстати какая именно? Их несколько и не все они могут быть запущены в серию одновременно, четырехосная похоже бкдет чуть позже?

 Вы считаете, что серия будет раньше? Какие у вас основания так считать? 
Какие объемы выпуска "Платформ" вы прогнозируете в 2021 году? 

Или вы предполагаете прекращение закупок всех видов техники в период с 2020 по 2023 годы  на минском шасси ( а это большая часть российских ПВО, ОТРК и тд) ?

Представим, что наступил 2020 год, контракт с МЗКТ не продлен. Платформа еще не выпускается ( максимум штучно) . На что будем сажать береговые ракетные комплексы, С-400, Александра Двурогого и тд?  Вообще не понятно

Мое ИМХО — Беларусь со всем ее населением и сохраненной промышленностью будут втягивать в орбиту абсолютного влияния РФ медленно и нежно, чтоб сохранить максимум имеющегося. Именно поэтому терпят многие закидоны батьки.
Потому и не дадут засохнуть без заказов крупным и перспективным промкомплексам. Такая же хотелка была и в отношении укры, но там все вышло раком во многом из-за недооценки противников и переоценки союзников. 
Будут брать шасси МЗКТ, но имея свою альтернативу, можно и цены подсбить, и условия свои продавить.. Платформа — это тема  не только колесная, но и финансово-политическая выходит

Цитата: Салон62 от 20.01.2019 09:51:101)     В какой стране и в каком городе живёт камрад НАлЕ? Он многое знает, про РН...И то не про всякие...Про современные комплексы он ничего не должен знать, по определению...

2)      Зачем эта истерика? Пойдёт, пойдёт в серию...Вы даже не представляете, что будет сделано на КАМАЗ-овской базе...

3)      Да-да...Именно так! Представил... Именно из-за этого МЗКТ посылается в пешее эротическое путешествие...А, кстати, что будет с МЗКТ в таком случае? Персонал на улицу выгнанный...

4)        Это, почему не выпускается? Я не говорю про варианты замены на другие шасси, возможно не очень удобные, но работать с них можно...

5)       Угрозы? Ещё одна причина отделаться от "союзничка"...

1) Камрад Нале живет на ГА уже лет десять. и за это время показал себя грамотным специалистом в этой теме, а мастерство как известно не пропьешь. 

2)  Не сомневаюсь что на КАМАЗовской базе будет много всего нужного и интересного. Но вопрос был не о том, что КАМАЗ не способен сделать замену минским шасси, а в том когда именно пойдёт серия. Вам это уже третий раз разжевываю, но вы все время подменяете суть вопроса.  

3) в пешее эротическое путешествие МЗКТ посылаете исключительно вы в своих влажных мечтах, пока же МЗКТ завален российскими заказами и увеличивает производство. 

4) назло бабушке отморожу уши? Есть неудобные плохие варианты, но для того чтобы уничтожить МЗКТ не дожидаясь "Платформы" мы специально пойдем на них? По вашей логике чтобы избавиться от зависимости от МЗКТ надо... срочно разорвать с ним все отношения! Браво. Большего маразма вы придумать не могли.

5) какие угрозы? Вы еще и бредите? Я в России живу, на ГА уже одинадцать лет в отличие от вас, недавнего, говорливого и пасущегося в военных темах круглые сутки

Цитата: zdrav от 20.01.2019 09:19:33Представим, что наступил 2020 год, контракт с МЗКТ не продлен. Платформа еще не выпускается ( максимум штучно) . На что будем сажать береговые ракетные комплексы, С-400, Александра Двурогого и тд?  Вообще не понятно

Ну-ну.. прям не на что сажать?


...

Вы всё ещё убеждены, что после 2020-го года России не на что будет устанавливать С-400, Искандеры, Балы и Бастионы?
Без вашего хитрожопого богатовекторного бацьки Лукашенко, заявляющего, что "у России нет ни мозгов ни денег"  мы никак не справимся? Really? )

И вы правда думаете, что Россия не сможет за 2 года довести до серийного производства давно уже испытывающиеся прототипы новых КАМАЗов "Платформа"? 

https://glav.su/foru…age5162588


__________________________________________________________
__________________________________________________________

Цитата: zdrav от 20.01.2019 09:31:14БЕЛАЗ продает своей продукции на миллиард долларов в год по всему миру( большую часть в Россию и СНГ). И объемы только растут все последние годы. Но это гражданская техника, конечный продукт, им проще. 
У МЗКТ 15% продаж - иностранные заказчики, да и гражданскую технику в Россию они активно продают. Но Понятно, что без российского рынка и военного заказа они долго не протянут. С этим никто не спорит

Рост продаж "БЕЛАЗа" связан прежде всего с резким ростом добычи угля и других полезных ископаемых в России:

В январе-феврале 2018 "Белаз" поставил 174 единиц техники, из них  самосвалов большой грузоподъемности  - 130 шт. (90 т - 18 шт., 110 т. - 75 шт, 220 т – 37 шт.). 97% всей продукции пошло на экспорт.
Из этих 174 шт. - 102  в Россию, 38 шт. во все остальные страны СНГ (прежде всего Казахстан и Узбекистан), 34 шт. в другие страны мира. 
Без заказов из России производство БЕЛАЗа упадет в 3 раза.

Кстати. в самих БЕЛАЗах мало белорусского, на 60-70% они сделаны из российских комплектующих:
https://glav.su/foru…age4898381
http://tehnoomsk.ru/node/3190

Российская компания ТОНАР продолжает совершенствовать свой полноприводный карьерный самосвал грузоподъемностью 130 тонн:



https://st-kt.ru/art…avtopoezda

В отличии от БЕЛАЗов его ширина позволяет эксплуатацию на дорогах общего пользования, да и колёса и прочие расходники более массовые и дешевые.

Цитата: zdrav от 19.01.2019 08:49:05В белорусской ветке прозвучало мнение Зератула о том, что МЗКТ обречен в ближайшие годы и по факту уже труп. Мнение было поддержано 99% посетителями ветки.

Однако возник вопрос:
Серийное производство по ОКР "Платформа"  намечается после 2023 года, о чем заявлял гендиректор КАМАЗ.
 При этом сейчас в наличие у КАМАЗа только опытное производство  мощностью 10 шасси в год при потребности  200-400 шасси в год. 
БАЗ пока способен заместить лишь часть номенклатуры МЗКТ.

БАЗ работает только на тематику ВКО, практически. И даже там есть место для МЗКТ. Например, для Нудоли шасси.

ЦитатаВопрос к специалистам: через сколько лет произойдет полное прекращение закупок продукции МЗКТ?

Полностью, возможно, и никогда. Но они могут серьезно сократиться.

Цитата: Ох от 19.01.2019 14:46:31Тень на плетень
АГЛ, уйдет, РБ федеральный округ, фантастика этажом ниже.
Госы платформа прошла?!,

Да, литера О1 получена же.

Цитата: Flugkater от 19.01.2019 20:11:18В отличие от лазера и гиперлупа мотор-колеса получились.

Гиперзвук тоже получился. У нас. И лазер, замечу, тоже. У нас. Для СВОИХ задач. МБР сбивать лазарями - это бред, пусть "партнеры" с этим мучаются.

Цитата: красная ртуть от 19.01.2019 22:37:58Успех "Платформы" показал, что механическая трансмиссия  это прошлый век.

Вы только тем, кто БОЕВОЙ техникой занимается, про это не рассказывайте, ладно? Тыловая - это другое совсем. Тем более - колесная. Тем более всякие там РЛС, ПУ ЗУР и ПР, ПГРК. Которые ездят ,скажем так, мало и не в тех условиях, что на фронте.  Или, тем более, ТУА. Сколько раз он с боксов выезжает? Раза два-три?

Про гусеничную технику вообще помолчим. Пока оказалось нереальным вписаться в требования по надежности даже для шасси под технику с высоким энергопотреблением (РЛС, ЗРК ПВО СВ) с электротрансмиссией.
Так что пока поживут и механика с электронным управлением, и автоматы, и вот это вот все. А то так и до Илоны Маски с машинками на китайских вечных батарейках-этаках (см. Пикник на обочине) договориться можно

Цитата: BlackShark от 20.01.2019 12:08:33И даже там есть место для МЗКТ. Например, для Нудоли шасси.

Насколько я понимаю, для мобильного комплекса Нудоль планируется использовать 6-осное шасси. 

Например, МЗКТ-79291:



Но внезапно у него появился сильный конкурент - российский КАМАЗ-78509 12х12:





Он ещё лучше подойдёт для А-235 чем шасси МЗКТ. 
...
Согласен, что полностью выпиливать МЗКТ никто не будет, но вот сократить поставки на российский рынок раз в 10, заменив минские шасси российскими аналогами - это вполне возможно уже начиная с 2021 года.

Цитата: Zeratul от 20.01.2019 11:44:13Вы всё ещё убеждены, что после 2020-го года России не на что будет устанавливать С-400, Искандеры, Балы и Бастионы?

Если по С-400 для внутреннего рынка вариант вполне себе есть и все будет зависеть только от БАЗа и вложенных в него средств "А-А", то по всем другим комплексам - пока без вариантов МЗКТ: для С-400 на внешний рынок это связано с сервисными контрактами и наличием сервисных центров за рубежом у МЗКТ / отсутствием оных у БАЗа, а остальные перечисленные Вами комплексы никогда под другое шасси и не проектировались, "пересадить" их за два года - не реально, как бы этого не хотелось.

Цитата: Zeratul от 20.01.2019 11:44:13И вы правда думаете, что Россия не сможет за 2 года довести до серийного производства давно уже испытывающиеся прототипы новых КАМАЗов "Платформа"?

Не сможет, да и не нужно - не стоит такой задачи. Серия планируется после 23-го года и то, по отдельной номенклатуре только.

ЦитатаРоссийская компания ТОНАР продолжает совершенствовать свой полноприводный карьерный самосвал грузоподъемностью 130 тонн:
https://st-kt.ru/art…avtopoezda
В отличии от БЕЛАЗов его ширина позволяет эксплуатацию на дорогах общего пользования, да и колёса и прочие расходники более массовые и дешевые.

Как Вы себе это представляете при длине автопоезда 28,5 м и ширине 3,065 м? ТОНАР сертифицировал свои тягачи самосвальных автопоездов и самосвалы, как технологический транспорт для АЛРОСЫ, не более. Это позволило без долгих испытаний собрать нечто из китайских и своих узлов (с вкраплением узлов пиндосовских и шведско-финских) и выгнать в карьеры.
ПыСы Не несите откровенной пурги - все адекватные люди отлично понимают, что результаты по "Платформе" нужны нам, как воздух из-за "багатовекторности" Бацьки и хз чего там после него будет. В приоритете, безусловно, шасси для РВСН и ВКС (ПРО). Но реально будем на вещи смотреть - лет 10...15 от МЗКТ мы будем зависеть весьма критично.

Цитата: Салон62 от 20.01.2019 14:45:56Увы, нет. Посмотрите состав полкового комплекта 40Н6. В текущем варианте, практически вся колёсная техника, кроме вспомогательной (тягачи для транспортировки вышек, бортовые грузовики) - исключительно МЗКТ.

"Унутреннее потребление" таки с потугами на БАЗ пересадить можно и нужно - дело только в мощностях БАЗа и его компетенциях (бля...ое словечко манагеров, которое сам терпеть ненавижу).
 

ЦитатаС-300ПМУ2 для Китая комплектовались ПУ 5П85ТЕ2 с тягачами БАЗ-6402.

Это замечательный пример нашей работы на перспективу - выход на китайский рынок с шасси БАЗ при наличии у китайцев СП с МЗКТ. 
    

Цитата: Zeratul от 20.01.2019 12:59:11Насколько я понимаю, для мобильного комплекса Нудоль планируется использовать 6-осное шасси. 

Например, МЗКТ-79291:

С ним и испытывается, ЕМНИП.

ЦитатаНо внезапно у него появился сильный конкурент - российский КАМАЗ-78509 12х12:





Он ещё лучше подойдёт для А-235 чем шасси МЗКТ.

А он не на "Рубеж" уйдет?

Цитата...
Согласен, что полностью выпиливать МЗКТ никто не будет, но вот сократить поставки на российский рынок раз в 10, заменив минские шасси российскими аналогами - это вполне возможно уже начиная с 2021 года.

Ну, сначала-то мало будет. Да и только 16х16, ЕМНИП.