Боевые действия в Сирии

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 08:58:30Именно. И нароют и еще. И боевиков прибавится. И турки туда уже свои части вводят. И никто рубится с ними не будет...  А позднее нам будет уже сложно вписаться. Связаны по рукам меморандумом... да и время будет потеряно.  И результаты крайних ударов тоже.

• +0.62 / 36
• • 30
  • 6

Цитата: BlackShark от 19.09.2018 07:30:35Турки сами пишут, что в лучшем случае это соглашение продержится до ноября. В общем, никто в договороспособность нусрачей не верит, почему-то.

• +0.84 / 34
• • 34

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 08:12:14Подобная прямолинейность и нежелание заглянуть за горизонт свойственна многим недовольным нынешней ситуацией.

Скрытый текст

Стоит задача очистить регион от боевиков.
С наскока она не решается.
Есть несколько факторов которые могут серьезно осложнить ее выполнение.
1. Наличие подготовленных боевиков всех мастей, которые в этот раз никуда не побегут. Их количество почти сравнимо с наступающими.
У них имеется тяжелое вооружение, подготовленные укрепрайоны, оборона насыщена ПТУРами.
Штурм в лоб чреват большими потерями.
2. Турция имеет в Идлибе кровный интерес и просто так ее не подвинешь. Это реальность которая может не нравится, но ее нужно учитывать. Необходимо договариваться и искать компромиссы.   
3. Пиндосы с сателлитами ждут момента начала активных действий, что бы провести химпровокацию и начать бомбежки сирийских объектов.
---
Теперь про то как все эти сложнейшие проблемы удалось преодолеть красивым и элегантным решением.
---
"Тот, кто нам мешает, тот нам поможет!" (С) 
На Эрдогана взвалили серьезную ношу, теперь он должен размежевывать и следить за порядком. Это не болтовня с трибуны для внутреннего пользования, а итоги совместной встречи.
По этим итогам можно вычеркнуть туркопрокси из активного сопротивления. 
Султан ведь не дурак, еще месяцы назад знал, что нужно готовиться к зачистке Нусры и поэтому накачивал территорию Идлиба изнутри своими войсками и вооружал туркоребелов.
Если к озвученным датам деле не стронется с места с него спросят.
"Раз турецкая армия и подконтрольные отряды оппозиции не могут подвинуть Нусру от зоны деэскалации, мы им поможем."
Нусра туркам поперек горла. Сила которая им самим мешает.
Эрдоган может драть горло в гневной риторике против Асада, но на деле выполняет то, о чем договорился с ВВП.
Атаки дронов на Хмеймим обсуждались как красная черта. Пресекать будут немедленно, никого не стесняясь.
---
Нусра не сложит оружие, и будет воевать.
Теперь в борьбе с ними союзниками САА и ВКС выступит турецкая армия и отряды туркоманек.  Будут прессовать Нусру с нескольких сторон.

• -0.23 / 46
• • 16
  • 30

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 09:10:25Глупость какая то. 
Меморандум связывает турков, потому, что ОНИ должны создать эту зону.
Эрдоган все связки сорвал крича, что нельзя трогать Идлиб, он в нем сам разберется.
Если не смогут или не захотят с них спросят:
"Вы не можИте или не хОчите? Тогда договор отменяется, мы идем бомбить".

• -0.10 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2018 09:10:10А это не имеет значения, в данном случае. Наш номер тут последний. Политикам виднее, что в данной ситуации лучше для Родины.

• -0.05 / 12
• • 3
  • 9

Цитата: Ayup-han9 от 19.09.2018 06:24:49Здесь есть еще один момент, в котором у РФ есть кое-какой положительный опыт. В Чечне, в конце 90-х годов, когда в республике был полный бардак и беспредел полевых командиров, наши спецслужбы нашли некоего полевого командира Ахмата Кадырова... Первое, с чего он начал - уничтожил все радикальные игиловские ваххабитские формирования в Чечне. Вполне вероятно, что поиск своего "Кадырова" уже идет в Идлибе. Ситуация почти идентичная - борьба за контроль территорий  провинции разного рода полевыми командирами. А ведь кто-то из них имеет амбиции и поддержку местного авторитетного клана...

• -0.16 / 18
• • 8
  • 10

Цитата: Карел от 19.09.2018 09:16:26Вот Вы явно относитесь к категории людей думающих своей головой. Я потому на Вас и подписан. Т.з. Вашу я уже понял из предыдущих постов, но все же кое-что хотелось бы уточнить.
1 Вы же понимаете, что если рассматривать этот аргумент сам по себе, то он критики не выдерживает. Он просто "для массовости". Ведь дай ВКС волю они этих боевиков вместе с обороной и ПТУР -ами с землей сравняют. Согласитесь, что причина остановки БД не военного, а политического характера.
2 -3. А вот это и есть реальные причины.
Турция претендует на часть территории Сирии. Лично я не вижу предпосылок для вступления в БД с турками в Идлибе. Мне никто на политической ветке не ответил, а зачем нам, собственно, Идлибщина? Да сирийцы хорошие ребята, наши союзники и т.д. и т.п. и Идлиб это законная часть их территории. Но их, а не нашей. Когда риски начинают расти, то всегда приходит момент и понимание, что основные свои задачи в Сирии мы УЖЕ выполнили.
Режим Асада сохранен и будет функционировать независимо весь Идлиб будет у него в кармане или только его часть, база фактически в безопасности, территория возможного транзита под контролем. Все, что реально требуется на данный момент это полностью зачистить всю остальную тер. Сирии и обеспечить безопасность в воздушном пространстве.
Боюсь, что частью Идлиба придется пожертвовать, что бы перетащить турков на свою сторону. И кмк, установленная зона это первый шаг в этом направлении.
Если рассматривать коридор безопасности, как часть Идлиба ( а это более, чем существенная часть), которая перейдет к Асаду после его зачистки в будущем, а оставшийся кусок вместе со всеми проблемами и Нусрой перейдет к Турции, то пазлы начинают складываться. Вполне толковый план для нас. Он освобождает нас в перспективе от возможных обострений, сразу выбивает у пиндосов вариант договориться с турками (а это реально, не смотря на всю их нынешнюю нелюбовь) и снимает риски проблем рос- тур отношений в экономической плоскости, которые грозят потерянными деньгами и временем, что м.б. еще важнее денег на этом этапе - потоки, атомка и т.п. И как там будут делить оставшуюся территорию Эрдоган и Нусра нас не волнует вообще.
Как Вам такой вариант?

• +0.08 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 09:02:14Просто вы хотите, что бы все сделали быстро, не считаясь с потерями. Зачем то вам это надо.
Укрепрайоны брали, да. Те в которых сопротивлялись (Ярмук) долго и достаточно кроваво.
Где договорились - обошлись малой кровью. 
В Идлибе можно сточить все свои силы. В отличии от котлов, тылы здесь открыты для снабжения, а мяса в избытке.
Если послать нахер главтурка, он в отместку закидает вооружениями и проксей (которых натравит на САА) и Нусру.
---
Использовали единственно правильное решение - привлекли Султана на свою сторону, тем самым наверное ополовинив обороняющихся и лишив их подпитки.
Теперь совместными усилиями разберутся с Нусрой, а затем.... начнут опять продавливать Эрдогана. Ведь на словах он за неделимую Сирию.  
Медленно и верно, а не быстро и наскоком.

• -0.09 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 09:18:10Ну то есть мы меморандум не подписыаали? Это новое слово в меморандумах, когда вторая сторона ничем не связана

• +0.03 / 7
• • 5
  • 2

• +0.65 / 44
• • 41
  • 3

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 09:37:39Как же не подписываем, когда подписываем?
В меморандуме будет идти речь о демилитаризации зоны которую должна обеспечить турецкая сторона.
Российская принимает эти условия, как важнейшую часть договора и обязуется в случае их выполнения не проводить наступательные действия против субъекта.
Если турки не выполнят свою часть договора, российская сторона, совместно с сирийской снимают с себя принятые обязательства и занимаются контртеррористической операцией самостоятельно.
Примерно так. 
,

• -0.03 / 20
• • 9
  • 11

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 08:54:51Я про плюсы спрашивал, а не кто решать будет. А плюсов с военной точки зрения нет.

• +0.85 / 42
• • 42

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 09:28:54Еще раз. Свои мысли мне приписывать не надо. Где я говорил, чтоб быстрее? Цитату плиз. ... там, где договорились увезли в зоны деэскалации,  которые потом и зачистили...А в сувейде тыла не были открыты? Мяса в других зонах было мало??? Только те зоны далеко были и от латакии, и от химок... А теперь под боком...... идлиб был запланирован главной операцией, которая могла перерубить окончательно хребет боевикам. К этому шло, к этому готовились. А теперь, оказывается, единственное правильное решение это переговоры с турками...  ГШ херней маялся. Кот изначально знал единственное правильное решение

• +0.13 / 8
• • 8

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 09:43:59Не-не. Херней мается Тибрус ставя под сомнения и яростно оспаривая действия ГШ МО и Верховного.
Просто вы не поняли основного замысла. 
Вам казалось, что накопление сил и удары это и есть предвестник наступления.
А оно начнется чуть позже, когда противника всячески ослабят, оставив без поддержки турок.
Часть территории Идлиба занимаемая туркопрокси перестанет угрожать САА, в линии обороне Нусры появятся огромные провалы.
Когда нусрачи закусятся с турками (а это обязательно произойдет) на помощь Султану придет сирийская армия и ВКС.

Это и есть главное решение.

• -0.06 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 09:56:08Да уж....никогда не думал, что у нас запрещено иметь свое мнение. И уж точно никогда не знал, что у нас никто ошибок не совершал. " как ви смели поставить поставить под сомнение правильность действий ставки и лично товарища Сталина?"- мы к этому идем??? Ах да... я не понял главного замысла.... не понял его и комполка, командующие... ща всем тут разжуют военную хитрость! Кот все и разжует.  Без военного образования, без опыта и находясь за 1000 км от идлиба. Прям комполка, который выделял средства и силы для ударов по кп,  складам и т.д.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 09:28:46Все верно, только нельзя оставлять у себя под боком десятки тысяч боевиков Нусры и ИПТ.
Скрипач не нужен. 
Туркам они как кость в горле. Представляют опасность, а самим не подвинуть. 
Видно же невооруженным глазом, что уже с полгода ведется подготовка к совместным действиям САА, ВКС, Турецкой армии и их помощников.
В планах изничтожить Нусру и тех кто к ней примкнет и оставить часть территории за туркоребелами (в составе сирийского государства).
После конституционной реформы они смогут замиряться и участвовать в выборах.

• -0.16 / 14
• • 1
  • 13

Цитата: Виталий Сильверсен от 19.09.2018 09:43:48Вы слишком эмоциональны и эти эмоции мешают вам думать. Всё было бы просто, если бы дело касалось только Идлиба. А ведь в Сирии, и в частности в Идлибе сейчас, решается судьба не только и не столько самой Сирии, а судьба всего Ближнего Востока. Это большая игра, где борются не ВС САР против бородатых чертей, а борьба за передел сфер влияния на БВ. Нашему ВПР нужно учитывать много факторов, в том числе и действия наших невероятных западных "друзей" и прочих игроков, имеющих свои интересы в Сирии. Поспешность здесь ни к чему. В политические шахматы нужно играть с холодной головой и просчитывать ситуацию на много ходов вперёд.

• +0.08 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 09:56:08Да уж....никогда не думал, что у нас запрещено иметь свое мнение.

• +0.25 / 13
• • 13