Боевые действия в Сирии

Цитата: jinbiryukov от 29.04.2016 18:14:13Проблема в том, что мы не видим никакого эффекта от переговоров с бандитами, в том числе и нусрой. Вопрос не в том как долго будет идти процесс, вопрос в том, что нет никакого сдвига в нужную сторону, даже маленького села не перешло. А вот от фабов эффект был виден. Много сотен н.п. вернула государству армия, сколько вернули дипломаты?
Я вообще не верю, что с этими группировками можно что-то решить мирными переговорами.

"Разделяй - и властвуй". Вот и весь смысл "переговоров" и "перемирий".. Надобно ещё понимать - РФ, Дамаск и союзники воюют не только и несколько с некими мятежниками и джихадистами, а и с их друзьями из Дохи, Анкары и Эр-Рияда. Ентот непрочный фронт заклятых друзей необходимо раскачивать и расшатывать по мере сил. В т.ч. с помощью игр в "перемирия" и т.п. Тем более, что в эту игру играет Вашингтон, что совсем и окончательно путает все карты.. Что само по себе уже достижение.

• +0.29 / 17
• • 17

Цитата: Барристер от 29.04.2016 17:56:03

Скрытый текст

Мирный процесс идет, это процесс, а не итог. У РФ достаточно опыта по примирению сторон. Если вам что-то как-то не заметно, то смотрите внимательнее по ссылке, я ее привел.  Процессом управляет Россия так, как ей выгодно.
Сирия и ее армия, при помощи  России будет вносить в свои списки и уничтожать всех террористов, кто будет стрелять, вне зависимости от названия. Кроме этого, если удается привлечь ООН, мы это делаем. 
Россия официально работает по всем террористам, ополченцам, черным, зеленым и прочим бандитам, которые торгуют ворованной у Сирии нефтью и выступают против законной, избранной сирийским народом власти. России не требуется еще какого-то там признания.
Россия официально приглашена в Сирию ее властью.

 
Кого бомбит Россия, тот и официальный террорист, так понятнее? Россия определяет, кто плохой, а кто хороший. Кому это не нравится, то прилетят ВКС и будут объяснять. Замечу, до последнего решения ООН по Сирии ВКС РФ бомбили тех, кого считали нужным. И далее так будет. Решение ООН обязывает и другие страны бомбить тех, кто в списках. А Россия будет бомбить тех, кто в списках и тех, кого она посчитает необходимым бомбить. И Турцию и США, если потребуется (1).

Не спешите. Вы требуете сразу и сейчас результаты. Вспомните этапы примирения Чечни (2).

Складная получается теория, но у меня сразу же вопросы:

1) "Ахрар аш-Шам" и "Джейш аль-Ислам". До перемирия были официальными террористами, а после стали официальными нетеррористами - выходит так по этой логике? "Джунд аль-Акса", "Исламская партия Туркестана", "Султан Мурад", "Исламское движение Узбекистана" - эти вообще не фигурируют в каких-либо списках и сводках. Подлежат безоговорочному уничтожению наряду с ИГ, ибо понаехавшие гастролёры, к Сирии не имеющие никакого отношения. Много их набомбили за последние два месяца, если честно? Лично у меня теория с реальностью не очень сходятся на этом фоне.

2) Помню. Неудачный пример. Через полгода после начала Второй кампании был взят Грозный. Взятие Идлиба в Сирии сейчас на повестке дня не стоит - надо уж аналогии до конца проводить всё же. А "доброе слово и взятие Идлиба" возымеют куда более действенный эффект, нежели одно лишь доброе слово.

P.S. С тем, что в отдельных районах стали меньше стрелять, не спорю. Это так и есть.

• +0.31 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: Viktornik от 29.04.2016 18:18:57Раз продолжают перемирить и дальше – значит это нужно и выгодно для России. А понять чем, тут уж каждый сам себе господин.

Мне вот интересно, те, кто требует прервать перемирие, что предлагают делать с 52 бандформированиями, подписавшими документы? И как они прикажут нашим войскам развозить гуманитарку по периферии, если местные перестанут гарантировать их безопасность? Сколько мирных тогда погибнет от голода и геноцида?!. 

• -0.02 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: метла от 29.04.2016 18:26:50"Разделяй - и властвуй". Вот и весь смысл "переговоров" и "перемирий".. Надобно ещё понимать - РФ, Дамаск и союзники воюют не только и несколько с некими мятежниками и джихадистами, а и с их друзьями из Дохи, Анкары и Эр-Рияда. Ентот непрочный фронт заклятых друзей необходимо раскачивать и расшатывать по мере сил. В т.ч. с помощью игр в "перемирия" и т.п. Тем более, что в эту игру играет Вашингтон, что совсем и окончательно путает все карты.. Что само по себе уже достижение.

Ну хорошо, разделяем и властвуем. Какие города или деревни перешли под контроль с помощью этой тактики? Пальмиру не беру в расчёт, т.к. с ИГ не играли в перемирие, как с Нусрой и ко.  От зелёных что-то перешло к САР через перемирия? Или приведите пример выгоды от этой тактики в Сирии? Я же Вам, говорю, что перемирия - это игра дипломатии, причём односторонняя. За время перемирия были полномасштабные атаки зелёных в Латакии, Хаме и Алеппо. Потеряны и не вернуты Аль-Эйс, Тель аль-Эйс, Хирбат-Аль-Накус, Тель Клайен. Где показательное наказание какой-либо группировки? А они ВСЕ отличились в нарушении перемирия, в какой-либо из провинций.

• +0.25 / 19
• • 15
  • 4

Цитата: FiedeL от 29.04.2016 18:37:07Складная получается теория, но у меня сразу же вопросы:

1) "Ахрар аш-Шам" и "Джейш аль-Ислам". До перемирия были официальными террористами, а после стали официальными нетеррористами - выходит так по этой логике? "Джунд аль-Акса", "Исламская партия Туркестана", "Султан Мурад", "Исламское движение Узбекистана" - эти вообще не фигурируют в каких-либо списках и сводках. Подлежат безоговорочному уничтожению наряду с ИГ, ибо понаехавшие гастролёры, к Сирии не имеющие никакого отношения. Много их набомбили за последние два месяца, если честно? Лично у меня теория с реальностью не очень сходятся на этом фоне.

2) Помню. Неудачный пример. Через полгода после начала Второй кампании был взят Грозный. Взятие Идлиба в Сирии сейчас на повестке дня не стоит - надо уж аналогии до конца проводить всё же. А "доброе слово и взятие Идлиба" возымеют куда более действенный эффект, нежели одно лишь доброе слово.

P.S. С тем, что в отдельных районах стали меньше стрелять, не спорю. Это так и есть.

К этому надо прибавить, что все перечисленные террористические организации суть  - названия на бумаге. Нет центра управления в виде злого бабая. А есть США (КАТАР/СА), которые финансируют проект. И переговоры ведутся с финансистами этих бандформирований - США, Катаром и СА, через их прокладки-главарей, которые на самом деле  бабайский расходный материал.
Временами материал бузит, пытаясь выдать себя за центр, но финансы исчезают и все, становится тихо и управляемо.
Единственные кто реально ведут переговоры - так это местные жители. Пришлые террористы им не нужны. Курды - там смесь+турки. 

Этапы принуждения к миру - 
0. Нейтрализация влияния США на войну в Сирии.
1. Превращение фронта в очаги сопротивления. 
2. Подавление крупных очагов противостояния.
3. Прекращение полномасштабных б\д и замена их на полицейские операции.
4. Мирный процесс устранения политических противоречий.
5. Закрепление военной и экономической составляющей России в данном регионе. 

Говорите нусра там была\есть? Это пыль на сапогах. Когда она сдалась и кто там был полевым командиром 3 банды? Не знаем и не помним. 
Башара - помню. Террористическую грязь - не помню.
Примерно в Чечне так было, а сейчас мир и покой.

• +0.17 / 13
• • 13

"Рупор Кремля" в Сирии

• +0.93 / 52
• • 52

Цитата: jinbiryukov от 29.04.2016 18:14:13Проблема в том, что мы не видим никакого эффекта от переговоров с бандитами, в том числе и нусрой. Вопрос не в том как долго будет идти процесс, вопрос в том, что нет никакого сдвига в нужную сторону, даже маленького села не перешло. А вот от фабов эффект был виден. Много сотен н.п. вернула государству армия, сколько вернули дипломаты?
Я вообще не верю, что с этими группировками можно что-то решить мирными переговорами.

Прям как на Отваге очутился.
Вам с ReFом и Фиделем осталось объявить ВВП зрадником, ведь это с его подачи ведутся многочисленные переговоры о мирном урегулировании.
Вспоминаю, как на Вороньем Лае ерничали от бесконечных реляций об уничтоженных штабах ИГИЛ. Мол бомбят, бомбят, а толку нету.
А потом критическая масса разбомбленных штабов как вдарила черным и зеленым по печени...
Так, что эффект от мирных переговоров гораздо сильнее чем от ФАБов. Просто нужно время. что бы он проявился в полную силу. 

• +0.88 / 59
• • 58
  • 1

Цитата: Urri2 от 29.04.2016 19:04:13Вы это Жукову бы рассказали.
" - Наше условие одно. Безоговорочная капитуляция. Огонь прекратить с 16-00. Пленных будем принимать... у Бранденбургских ворот. Всем гарантируем жизнь... Всем. Гарантируем" (с)
Вот это - реаль дипломатИкь

Это дипломатия была подкреплена штыками. Армии двух фронтов стояли в Берлине.
В Сирии можно говорить лишь о паритете сил. Приходится подключать дипломатию, дабы закрепить хрупкое преимущество. 

• +0.48 / 33
• • 30
  • 3

Цитата: jinbiryukov от 29.04.2016 18:46:45Ну хорошо, разделяем и властвуем. Какие города или деревни перешли под контроль с помощью этой тактики? Пальмиру не беру в расчёт, т.к. с ИГ не играли в перемирие, как с Нусрой и ко.  От зелёных что-то перешло к САР через перемирия? Или приведите пример выгоды от этой тактики в Сирии? Я же Вам, говорю, что перемирия - это игра дипломатии, причём односторонняя. За время перемирия были полномасштабные атаки зелёных в Латакии, Хаме и Алеппо. Потеряны и не вернуты Аль-Эйс, Тель аль-Эйс, Хирбат-Аль-Накус, Тель Клайен. Где показательное наказание какой-либо группировки? А они ВСЕ отличились в нарушении перемирия, в какой-либо из провинций.

Выгода? Сняты или отодвинуты 2 важнейшие угрозы - турецкое вторжение в Сирию, которое вполне могло случится ещё пару месяцев назад. И расстроены планы саудитов на непосредственное участие в войне - толи с юга, толи ещё откуда..
..и ещё. Пока все увязли в вопросах "регламента", порядка рассадки на стульях в Женеве и т.д. и т.п. - как-то незаметно ушёл на 2-й план вопрос ухода Асада и участия разновсяческих ополчений на стороне Дамаска. А вот на Эрдогана уже смотрят как на чумного...
И это куды важней кого-то Богом забытого одинокого холма неизвестно где в Юж Аллепо. Несравнимо важней.
ПС. Я понимаю, что и мне, и многим другим - интересен военный движ, динамика и события непосредственно на поле боя. Но война - это прежде всего - политика. А политика - это вопрос власти. И политики решают когда им нажимать на курок..  А не военные, и уж тем более не вдумчивые наблюдатели и прочие диванные стратеги..

• +0.43 / 32
• • 31
  • 1

Обстрел российского консульства в Сирии: первые кадры с места событий


Появились первые кадры с места обстрела российского генконсульства в сирийском Алеппо. Как сообщают в МИД РФ, одна из мин упала на территорию ведомства, еще три взорвались возле ограды. Погибших и пострадавших нет.

[movie=400,300]http://youtu.be/yN3Kn5i2yq0[/movie]

• +0.42 / 22
• • 22

Цитата: метла от 29.04.2016 19:14:35А если пошлют?

"Вычёркиваю"(С)

• +0.05 / 3
• • 3

Чтобы по нескольку раз не цитировать разные сообщения, отвечу всем отписавшимся.

Товарищи, за пространными рассуждениями мы как-то уклонились от первоначального вопроса, который мы с камрадами, не сговариваясь, в той или иной форме высказали. А заключался он не в том, нужно перемирие или не нужно, и не в том, что лучше - печеньки и пистолет или только пистолет. Суть первоначального замечания заключалась в том, что заявленное перемирие не работает так, как должно бы работать, согласно прописанным в соглашении о прекращении огня пунктам. Напомню ещё раз основной тезис:

- в состав участников соглашения не включены ИГ и Нусра, потому как террористы. Террористов продолжают уничтожать в безоговорочном порядке - так следует из соглашения. Реальность: безоговорочно уничтожают только ИГ, тогда как Нусру - только в случаях, когда деваться уже некуда (толпа моджахедов прёт на оборонительные позиции), причём в официальных сводках это именуется исключительно "провокациями" и "нагнетанием напряжённости";
- соглашение о прекращении огня предусматривает меры возмездия против нарушителей, начиная с их выявления совместными усилиями двух центров по примирению и заканчивая живительными бомбардировками отличившихся и их исключением из соглашения. Реальность: ни одна группировка из числа неоднократных нарушителей исключена из соглашения не была, при этом Нусру с завидной регулярностью причисляют к числу нарушителей режима прекращения огня, а это противоречит предыдущему пункту - террористы не могут быть нарушителями соглашения, в которое их не включили;
- в бюллетенях Центра примирения регулярно упоминаются конвои с боеприпасами, оружием и подкреплениями, которые идут через турецкую границу. В этих же бюллетенях прямым текстом указывается, что конвои направляются в расположение боевиков Нусры. Согласно всё тому же пункту номер один эти конвои должны уничтожаться всеми доступными средствами. Реальность: они доезжают до адресатов, а факт прибытия лишь констатируется.

На мой личный взгляд, это вполне логичные вопросы, которые возникнут у любого стороннего наблюдателя при сопоставлении простых фактов. И дело здесь не в тактике и стратегии, и не в высшей математике высокой дипломатии, а в простых наблюдениях и простых фактах.

Хотелось бы заслушать аргументированное мнение по трём перечисленным пунктам. Спасибо и с уважением.

• +0.35 / 23
• • 21
  • 2

Цитата: Urri2 от 29.04.2016 19:00:08Нападение на страну - "члена" НАТО Вас не смущает?..

А Вас не смущает, что мы обсуждаем уже происходящие события?

Цитата: Urri2 от 29.04.2016 19:00:08 Приграничье перекопают на пять метров в глубину, со всем содержимым..

Не сомневаюсь. Зведно-полосатые перекопают. Но сначала срубят для себя все плюсы, а затем перекопают и приграничье, и остальную территорию. И, как бывает, что-то пойдет не так, как в Мосуле. Например,  не успеют при эвакуации забрать ядерные заряды с авиабазы Incirlik.

Цитата: Urri2 от 29.04.2016 19:00:08 Чёрные - инструмент, а не объект геополитики. Не так пёрнут - патронов даже для берданок не получат, не то что ТОУ.

Опять согласен, черные = инструмент.  Значит, Вы тоже считаете, что если черным дадут команду фас на Турцию, то черные все выполнят?

• -0.16 / 3
• • 1
  • 2