Боевые действия в Сирии

59.7 M 63.9 K 212.8 K
 


PAUL63
 
Россия
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +2,181.00
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 2,452
Читатели: 5
Цитата: ManMacLeod от 26.09.2018 01:13:47Вот они Улыбающийся

Цитата: Старый Хрыч от 26.09.2018 02:08:01
Классный закон  Я - "за"
Осталось понять, шо це таке...СК и ВВ...

Хорошая фотография, живая, человечная, не официоз.

(сохраню для камрадов (Ваше АУ4, уважаемый ManMacLeod ,кмк, излишне скромно - к утру удалится)).
Отредактировано: PAUL63 - 26 сен 2018 в 07:45
"Россия ... войны заканчивает."

"Россия управляется непосредственно своими Богами"

  • +0.81 / 33
    • 33
sssccc
 
Слушатель
Карма: -6.50
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,937
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.12.2025 16:44
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.09.2018 13:09:38персы в ливане сами воевать не будут, наверняка передадут ПЗРК каким нибудь хезбаллонам.
а хезбалоны в 80-х захватили в заложники наших дипломатов в Ливане.
одного даже успели казнить.
Так вы еще Сашу Грибоедова им припомните. Сейчас сутуация и близко не похожа.
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...

  • -0.09 / 2
    • 2
Пахарь Арепо
 
Россия
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +26.06
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Статья Новая
Танец со смертью
О том, зачем Израилю и его американским союзникам понадобилась комбинация, приведшая к гибели наших людей, в беседе с военкором Федерального агентства новостей Юрием Котенком рассказал директор Музея войск ПВО (Россия) Юрий Кнутов
Воздушный разведчик в качестве жертвы.

Прежде всего, эксперт указал на то, что в районе Сирии в данный момент находится очень мощная группировка кораблей стран НАТО. 
«Они готовятся нанести ракетный удар по Сирии и угрожают российским базам и войскам, которые находятся на территории этой страны. Этот нелегитимный удар надо как-то обосновать», — пояснил Кнутов.

Это и стало движущей силой для организации провокации против Ил-20 ВКС России, который обычно дежурил в районе над Идлибом и барражировал в районе наших баз, выписывая «восьмерку». 

«Он летал практически каждый день. Израиль очень хорошо знал, когда взлетает наш самолет, когда совершает посадку, какой у него маршрут. И Тель-Авив подготовил спецоперацию с участием Пентагона. Думаю, без этого не обошлось», — заявил собеседник ФАН. 



«Проучить этих русских!»
В спецоперации с Ил-20 ВВС РФ все было продумано и согласовано с американцами и французами, считает Кнутов. Французы тоже начали вести огонь в сторону Сирии, чтобы отвлечь нашу и сирийскую системы ПВО. Российский самолет был использован таким образом, чтобы его сбили сирийцы. 
«Я знаком с воспоминаниями израильских летчиков разного периода, начиная с 1970 года. Там всегда шла речь об одном: «Надо проучить этих русских!». И в 1970-м, и в 1983 году, — напомнил Юрий Кнутов. — Именно с этого все начиналось: «Покажем русским, кто здесь хозяин!» 
Спецоперация готовилась с учетом опыта боевых действий на Ближнем Востоке и во Вьетнаме в последние полвека. По словам Кнутова, в частности, учитывался опыт действия израильской авиации против группы советских ВВС, которая находилась в 1970 году в Египте во время т. н. «войны на истощение».
«Тогда Египет попросил нас ввести на свою территорию 18-ю дивизию ПВО, вооруженную комплексами С-125 и самолетами МиГ-21 с нашими летчиками. И тогда израильтянами была подготовлена спецоперация «Ветка», — рассказал директор Музея войск ПВО.
Израильтяне организовали засаду и в течение трех минут сбили четыре советских МиГ-21. Три наших летчика погибли. В той комбинации были использованы «Миражи», куда вторыми пилотами посадили летчиков, которые до этого летали на самолетах-разведчиках. 
«Они вели переговоры, а мы на экранах видели, что летит самолет-разведчик, абсолютно не защищенный и не прикрываемый истребителями, и ничего не стоит его сбить. А затем пара распалась, и в ходе засады был нанесен удар по нашим МиГам», — сообщил о деталях той операции собеседник ФАН. 



ЗРК С-200

Когда «Фантомы» начинали «танец со смертью»
Аналогичные действия предпринимали и ВВС США во Вьетнаме, когда четыре «Фантома» шли очень плотным строем и выглядели на отметке как стратегический бомбардировщик В-52. 
«В ответ наши ракетчики придумали такую вещь, как «электронный выстрел»: нажимаешь кнопку, и в эфир поступают команды, как будто летит ракета. В результате у летчика срабатывает сигнализация, и, понимая, что на него идет атака, он начинает совершать противоракетный маневр, который американцы прозвали «танец со смертью», — рассказал собеседник ФАН. 
В результате четверка «Фантомов» распадается, и на экранах остаются одни настоящие В-52.
По словам Юрия Кнутова, на этот раз российским за самолетом-разведчиком Ил-20 велось пристальное наблюдение. 
«Наш самолет собирался идти на посадку, в это время появился израильский F-16 Sufa (специальная модификация, разработанная для Израиля в середине 2000-х годов, оснащенная ультрасовременной электроникой и позволяющая решать боевые задачи сегодняшнего для с высоким качеством. — Прим. ФАН)». 
А дальше — как на войне во Вьетнаме или Египте: сирийцы засекли группу F-16, которые шли плотным строем, и сделали запрос «свой—чужой». 
«Группа F-16 ответила как чужой. На экране они выглядели как большая отметка, подразумевая, что это израильский транспортник или разведчик. Эта цель хорошая как раз для комплекса С-200. Самолет взяли на сопровождение и произвели пуск ракеты», — добавил Юрий Кнутов.
Именно так, по его словам, развивались события в воздушном пространстве у берегов Сирии вечером 17 сентября. 



Израильские F-16

Отличие С-200 от «собратьев по цеху»
С-200 отличается от других комплексов ПВО тем, что вместо импульсного локатора там используется непрерывное излучение. Имеется в виду головка самонаведения. Как объяснил директор Музея войск ПВО, самой ракетой в полете никто не управляет. 
«На земле станция наведения ракет, радиолокатор подсвета цели берет цель на сопровождение, определяет ее координаты, азимут (направление), угол места (высоту), радиальную скорость и дальность», — пояснил Кнутов. 
Кстати, в 2001 году из-за того, что во время учений украинский расчет С-200 не сумел определить дальность, над Черным морем был сбит российский Ту-154. 
После определения параметров цели станцией они вводятся в ракету, головка самонаведения разворачивается на цель и захватывает ее. Происходит пуск, а дальше локатор светит на цель, которая, как зеркало, отражает солнечный зайчик. 
«Этот «зайчик» и принимается головкой самонаведения. Станция играет только роль фонарика, грубо говоря, подсвечивая цель. На ракету она повлиять уже не может. Ракета, получая сигнал от цели, идет на нее, именно «на чужого», минуя «своего», — объяснил собеседник ФАН.
Израильский «чужой» исчез с экрана
Израильтяне обзавелись технологией, позволяющей фиксировать старт ракеты именно с головкой самонаведения. Получив сигнал о пуске ракеты, звено F-16 тут же разошлось. В результате цель исчезла с экрана. Головка самонаведения потеряла цель. И здесь наступил момент, который заранее был учтен и спланирован теми, кто подвел российский Ил-20 под удар.
Дело в том, что при срыве цели головка самонаведения автоматически переходит в т. н. режим допоиска цели, сканируя воздушное пространство. Она нашла Ил-20, который летел рядом, захватила и поразила его.
Вопрос, собственно, один: почему не сработала система «свой—чужой»?
«Потому что на самой ракете С-200 этой системы нет. «Своего» и «чужого» определила станция. «Чужого» в виде одного самолета изображала группа F-16, которая потом распалась. И когда «чужой» исчез с экрана, головка самонаведения захватила наш самолет и сбила его», — рассказал Юрий Кнутов.
Такой тонкий расчет говорит о том, что в Израиле досконально изучили характеристики работы комплексов С-200 еще советского производства. По словам эксперта, несколько лет назад израильтяне в условиях хаоса и нестабильной ситуации украли ракеты С-200 из Сирии, вывезли их на свою территорию и тщательно выяснили, как можно от них уклоняться и как им противодействовать.
Знание особенностей работы зенитной ракеты комплекса С-200 позволило Израилю провести эту спецоперацию, подчеркнул Кнутов. 



ЗРК С-300

Цель — выдавить Россию с Ближнего Востока
То, что произошло в небе над Сирией 17 сентября 2018 года, имеет вполне четкую и долгосрочную цель —выдавить Россию из региона.
«Представьте себе: сбивают наш самолет. Наши действия? Первая реакция, если голова не холодная? Нанести удар ракетами «Искандер», условно говоря, по базе, откуда взлетели эти самолеты», — обрисовал контуры глобальной провокации Юрий Кнутов. 
Рядом находятся американский и французский флоты, которые в поддержку Израиля наносят удар по нашим базам, и начинается мощнейший конфликт, в который втянуты страны НАТО и Израиль, пояснил эксперт.
«Нас выбивают оттуда военным путем. И плюс Иран, который тогда уже можно затоптать с помощью вооруженных сил всего блока, а не только одного Израиля», — добавил он. 
На эту операцию Израиль и США пошли после провала химической провокации с «Белыми касками». Наша разведка сработала, вскрыв подготовку химической инсценировки. И тогда возникла необходимость новой провокации. Здесь были использованы именно недостатки советского комплекса С-200, разработанного в 1967 году. 
Пришла пора заменить С-200 на С-300
«Когда я изучал этот комплекс в училище и речь зашла об определении дальности, я схватился за голову и подумал: какой же уровень подготовки должен быть у боевого расчета? И командир, и оператор по дальности должны быть натренированы великолепно», — поделился воспоминаниями Юрий Кнутов. 
Это комплекс, который требует высочайшего уровня подготовки личного состава. Радиотехническая часть в нем очень сложная, так как только часть операций автоматизирована, и многое выполняется человеком, отметил эксперт.

Как известно, комплекс ПВО С-200 был поставлен в Сирию в 1983 году: в эту ближневосточную страну были направлены два полка с советским персоналом. За время нахождения в Сирии эти полки ни разу не стреляли, но самого их пребывания на территории Сирии было достаточно, чтобы израильские летчики облетали стороной их зоны поражения. После начала гражданской войны в Сирии эти полки были приведены в небоеготовое состояние. 
«Мы помогли восстановить их боеготовность, но сам комплекс морально устарел. И, конечно, здесь надо было использовать систему С-300. Но так как Израиль боится этой системы, то все время просит нас, чтобы мы эту систему не продавали Сирии. На мой взгляд, настал момент, когда С-200 надо заменить на С-300», — объяснил эксперт.
В этом случае израильские ВВС действительно смогут получить «ответку» от сирийской ПВО. Видимо, этот довод в итоге стал решающим в дальнейшей череде событий.
Как стало известно 24 сентября, в соответствии с поручением президента России Владимира Путина, МО РФ в течение двух недель передаст сирийским вооруженным силам современный зенитный ракетный комплекс С-300.
Кроме того, командные пункты сирийский частей ПВО будут оснащены автоматизированными системами управления, ранее поставлявшимися только в ВС РФ. Это не только позволит централизованно управлять силами и средствами ПВО Сирии, но и гарантирует определение ими всех российских воздушных судов.
Наконец, над средиземноморской акваторией у сирийских берегов будет отныне применяться радиоэлектронное подавление спутниковой навигации, РЛС и связи боевой авиации, атакующей Сирию.

https://riafan.ru/11…itym-il-20
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!

  • +0.09 / 13
    • 12
    • 1
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +236.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Цитата: Лысогоров от 25.09.2018 23:40:06Вот попалось в сети, решил что не будет лишним, хоть и гипотетика
Только сомневаюсь что в непосредственной близости у Голан разместят по очевидным причинам.
И думаю что дислоцируют так, чтобы вся зона у ат-Танфа покрывалась.


На схеме чётко виден логотип SMMS. Неужели Вам, камрад, не интересно самому порыскать в Сети и найти первоисточник этого, например, изображения?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Эта схема - скриншот одного из крайних твитов в аккаунте Special Monitoring Mission to Syria (SMMS) Специальная Миссия по наблюдению в Сирии http://twitter.com/smmsyria

Оригинальный текст твита [перевод мой]: Вот как сирийское воздушное пространство, возможно, будет выглядеть через две недели в соответствии с обновленной информацией о развертывании российских противовоздушных систем S-300. Вся прибрежная часть, граничащая с Иорданией, Исраэлем, Ливией и Ираком.

На сайте SMMS, кстати, размещен ПОЛНЫЙ СПИСОК ВОЕННЫХ БАЗ США В СИРИИ smmsyria / 11 сентября 2018  По каждой позиции предлагается гиперактивная сылка с переходом к объекту на карте Wikimapia. Очень удобно, по-моему. http://smmsyria.com/2018/09/11…-in-syria/
Отредактировано: Лейбович-Барский мл. Гера - 27 сен 2018 в 07:30

  • +0.96 / 36
    • 36
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
36 лет
Специалист
Карма: +11,417.55
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 16,316
Читатели: 21

Модератор ветки
Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 26.09.2018 07:22:17Мало ли что попадается в Сети, не обязательно всё сразу в рот тащить Крутой Я не указываю Вам, камрад, а шутю и делюсь собственным опытом. На схеме чётко виден логотип SMMS. Неужели Вам, камрад, не стало самому интересно порыскать в Сети и найти первоисточник?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Твиттерах еще такой вариант гуляет. С200, С-300, С-400
Отредактировано: Типа шифровальщик - 26 сен 2018 в 19:45
Вместе весело шагать....

  • +0.38 / 12
    • 12
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
36 лет
Специалист
Карма: +11,417.55
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 16,316
Читатели: 21

Модератор ветки
Дискуссия Новая
Сувейда от Хезбов
Вместе весело шагать....

  • +0.59 / 24
    • 24
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +236.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Цитата: Типа шифровальщик от 26.09.2018 07:32:39В Твиттерах еще такой вариант гуляет. С200, С-300, С-400


Любопытно, для кого авторы твита в конце текста разместили предупреждение - The locations of the S-300 deployments are not accurate Местоположения развертывания С-300 не точны  НепонимающийКрутой

  • +0.54 / 17
    • 17
  • Удалено
  • +0.62 / 28
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
36 лет
Специалист
Карма: +11,417.55
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 16,316
Читатели: 21

Модератор ветки
Дискуссия Новая
Идлиб
В Идлибе опять призывы на пятничные митинги... Идею зацените

И в эту же пятницу начинаются учения турок, амеров и заливников..
Кстати, бабайские твиттеры публикуют новые видосы прибытия турок в Идлиб.
Турки даже Лео притащили (как минимум, один)
Отредактировано: Типа шифровальщик - 26 сен 2018 в 20:45
Вместе весело шагать....

  • +0.45 / 19
    • 19
Минский Остоя
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +109.63
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 297
Читатели: 7
Цитата: Gunya от 26.09.2018 00:49:47Камрад, как Вы думаете, верно ли делать вывод о системе исходя из единичного факта, чья принадлежность к системе сомнительна?
Ответ заложен в самом вопросе - "Нет, не верно".
Теперь по сути проблемы.
1. Спланировать взаимодействие и отчитаться не трудно. Уже не один десяток лет (до создания ВКС) этот вид боевого обеспечения был ахиллесовой пятой бывших ВВС РФ и ПВО РФ и приплюсуйте сюда ПВО Сухопутных войск и ВМФ. Ведомственные и личные амбиции зашкаливали... Создание ВКС частично проблему решает (подробности не тема ветки, но фактов выше крыши). Дай Бог здоровья и ума новому Главкому...
2. Спланировать и отчитаться о взаимодействии с ВС САР тоже не трудно. Но у сирийцев есть свой президент, своё МО и своя система подбора и расстановки кадров. А у семи нянек дитя без глаза. Это я по известному факту с Ил-20. Не всё известно и мне, но трёхлетний опыт имеется. Признаю, в более простой обстановке
3. Поставка  в ВС САР АСУ ПВО (вангую "Поляну") - это только начало строительства системы. И предстоит тяжелейшая работа по реализации принципа единоначалия и персональной ответственности во всех звеньях управления огнём и целераспределения. И это слом менталитета офицерского состава и генералитета , а  с учётом клановости сирийского общества, фактически социальная революция.
Придётся в сжатые сроки пройти путь на который у нас, в своё время, ушли десятилетия.  Альтернативу Вы понимаете...

  • +1.82 / 72
    • 72
HANS82
 
Слушатель
Карма: +95.19
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 329
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 25.09.2018 12:39:25Блин, а как я летал пассажиром на Ту и Ил в восьмидесятые? Тогда же ни НАВСТАРа, ни ГЛОНАСа ещё не было. не уж-то лётчики по пачке "Беломора" летали?
И до сих пор  каждый пилот (а тем паче военный) обучается и умеет пилотировать воздушное судно визуально, то есть VR. Во времена предшествовавшие эре спутниковой навигации, для обеспечения IR существовали наземные станции -радиомаяки. Мой товарищ, флаг-штурман полка Ту-95 (Елизово) говорил, что брать надо 3 пеленга на маяки. Если нарисованные на бумажке (на карте разумеется) пересечение трех линий пеленга произошло в одной точке, значит "слиплось". Чисто справочно из Вики: 

Скрытый текст

  • +0.45 / 19
    • 18
    • 1
Сообщение № 5033435
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +53.56
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,522
Читатели: 5
Цитата: svlg от 25.09.2018 16:17:58Не знаю насколько эксперт сказавший  это   на самом деле осведомлен,  но мне  было интересно прочитать  эту статью:

 https://riafan.ru/1102791-tane…yandex.com
После второго брифинга МО изложенное в статье выглядит несколько странно.
Однозначно, действия Израиля можно расценивать как хорошо рассчитанную провокацию, особенно неверное указание места операции (Север) и отвод  группы F16  в зону патрулирования. Это привело к решению, которое  вывело ИЛ в зону поражения, куда на тот же азимут от C-200 был направлен F16 (#149 на экране C-400) - не сам же он туда поперся?  Три таких действия практически исключают случайность или ошибку коммуникации.
По фото экранов с брифинга именно на него (#149), а не на  удаленную группу, летела ЗУР С-200, которая на высоте 15000 переключилась (?)  с более дальней и высотной цели (10000) на более яркую и ближнюю цель на высоте 5000. С-200 я не знаю, только были совместные учения, но как-то изложенный в статье алгоритм поиска цели после ее потери, позволивший переключиться на достаточно далеко (по высоте 5000 и по дальности пара десятков км) расположенную цель сомнителен. Скорее расчет С-200 неверно захватил более яркую цель на том же азимуте. Израильский F16 не прятался за ИЛ-20, уходя от атаки, а вызывал огонь на него. Иначе нефиг было приближаться и становиться на один азимут.
Небольшое продолжение здесь:
https://glav.su/foru…age5035385
Отредактировано: Uncle Ben - 28 сен 2018 в 18:44

  • +0.65 / 33
    • 30
    • 3
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
36 лет
Специалист
Карма: +11,417.55
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 16,316
Читатели: 21

Модератор ветки
Вместе весело шагать....

  • +1.33 / 55
    • 54
    • 1
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
36 лет
Специалист
Карма: +11,417.55
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 16,316
Читатели: 21

Модератор ветки
Дискуссия Новая
Ил-62
Ил-62М ВКС РФ взял курс домой (борт находился на авиабазе Хмеймим 11 часов)
Хмеймим(Сирия) > Чкаловский(Москва)

Полет туда
Скрытый текст
Отредактировано: Типа шифровальщик - 26 сен 2018 в 21:45
Вместе весело шагать....

  • +0.75 / 26
    • 26
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
36 лет
Специалист
Карма: +11,417.55
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 16,316
Читатели: 21

Модератор ветки
Дискуссия Новая
Моздок-Латакия
Ил-76 ВВС RF 78757 
Моздок > Латакия ,вчера 23:00 по Москве


Ил-76 ВВС RA 76747 
Моздок >Латакия 
Интервал между бортом RF 76757- 10 минут

еще 1 ИЛ-76 вчера
Отредактировано: Типа шифровальщик - 26 сен 2018 в 21:45
Вместе весело шагать....

  • +0.77 / 27
    • 27
vogul
 
Россия
Слушатель
Карма: +11.65
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,750
Читатели: 0
Цитата: Солнечный Магадан от 26.09.2018 01:07:07Вина лежит на всех участниках событий и даже на тех, кто прямо вообще как бы нипричем. И на сирийцах, и на пиндосах, и на иранцах, и на нас, и на евреях, и даже на французах со всякими британцами. Вопрос в степени.
Скрытый текст
Помимо информации, изложенной  нашим МО, есть и другие мнения от тех, кто много лет занимается проблемами БВ. Может кидать в меня тапками и минусовать, но я позволю себе выложить точку зрения французского журналиста  Тьерри Мейсона, долгое время жившего в Сирии. 
У него есть детали,  о которых наши не говорили.
ЦитатаБудут ли Лондон, Париж и Тель-Авив наказаны Москвой и Вашингтоном?
Только что произошедший в Латакии инцидент может привести к широкомасштабным переменам во всём мире. По двум причинам, одна из которых тщательно скрывается от западной публики. Во-первых, она стоила жизни 15 российским военнослужащим, а во-вторых, в ней замешаны не только Израиль, но и Соединённое Королевство и Франция. Речь идёт о самом опасном за последние 60 лет кризисе. Возникает вопрос, сможет ли президент Трамп в преддверии промежуточных выборов поддержать своего российского коллегу с тем, чтобы Россия вместе с Соединённые Штатами наказала колониальные державы, как это было сделано во время Суэцкого кризиса.

Скрытый текст


Отредактировано: vogul - 27 сен 2018 в 09:45

  • +1.04 / 70
    • 66
    • 4
  • Удалено
  • -0.68 / 38
silentjazz
 
Слушатель
Карма: +18.61
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 26.09.2018 09:43:11Пока только жёлтый о намерении.  Давали зелёный а потом возвращали деньги Сирии и Ирану ...

 Говорят что Россия получила богатый военный опыт в Сирии, всё так:
 https://topwar.ru/14…-opyt.html

 Но важен опыт с равным противником ... Вот теперь если действительно зелёный то держись ... Опыт будет похоже не детский ... :
Это кто равный, Израиль? Страна которая простреливается вдоль и поперек и прекратит существовать после одной атаки на ее ядерный центр?
Отредактировано: silentjazz - 26 сен 2018 в 10:02

  • +0.43 / 24
    • 22
    • 2
  • Удалено
  • -0.35 / 27
silentjazz
 
Слушатель
Карма: +18.61
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 26.09.2018 10:07:29Шапкозакидательство не лучший вариант в бою ... Воюет Сирия ...
Это констатация факта. И воюем мы вместе с сирийцами там уже много лет если вы не в курсе.
Отредактировано: silentjazz - 26 сен 2018 в 14:15

  • +0.44 / 22
    • 22
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 14, Ботов: 5
×

Подписка на ветку

В избранном у 38 пользователей

Календарь