Боевые действия в Сирии

Цитата: Брянский от 25.11.2015 10:44:44нет, до сегодня дня турецкие F-16 совершенно спокойно летали на северной частью Сирии и наши их не трогали..
теперь будут....

Так не трогали не потому что не имели право, а по тому что это был как бэ жест доброй воли. Юридически РФ по договоренности с правительством САР там кого захочет может сбивать.

Цитата: Foxhound от 25.11.2015 10:30:22Эрдоган может решить, что Россия не станет отвечать военным путем на этот шаг. А сам воспользуется озвученной фразой Путина по отношению к себе - если драка неизбежна бей первым, а для Эрдогана могли создать такие условия что драка неизбежна.

Другое дело, что могут на обострение провоцировать специально, чтобы полномасштабный удар не выглядел непропорциональным и необоснованным ( из -за одного самолета устраивать массированные ракетные удары по Турции даже без расследования было бы странно ) .

    Денонсируя конвенцию, Турция теряет суверенитет над Проливами, который этой конвенцией-то и установлен. Следовательно, первое применение оружия возможно именно с турецкой, а не с нашей стороны. Варианты дальнейшего развития ситуации - международный контроль над проливами (с ущербом для суверенитета Турции) либо полноценный военный ответ России. Во втором случае - это начало горячей фазы третьей мировой. С очень вероятным шансом экстерминатуса всех и вся.
   Полностью поддерживаю Саперного танка - даже если Эрдоган и Ко заикнутся о Проливах, через день совершенно новые руководители Турции будут умолять всех откатиться назад.

Цитата: Bloody от 25.11.2015 10:53:53Денонсируя конвенцию, Турция теряет суверенитет над Проливами, который этой конвенцией-то и установлен. Следовательно, первое применение оружия возможно именно с турецкой, а не с нашей стороны. Варианты дальнейшего развития ситуации - международный контроль над проливами (с ущербом для суверенитета Турции) либо полноценный военный ответ России. Во втором случае - это начало горячей фазы третьей мировой. С очень вероятным шансом экстерминатуса всех и вся.
   Полностью поддерживаю Саперного танка - даже если Эрдоган и Ко заикнутся о Проливах, через день совершенно новые руководители Турции будут умолять всех откатиться назад.

А она ее не денонсирует, а тупо объявит войну РФ. Одновременно нанеся первый удар по кораблям РФ в проливах и КУГ возле Сирии. Сам Эрдоган в этот момент может быть даже не в Турции.

Командир Су-24 будет [награжден Звездой] Героем РФ (посмертно). Второй летчик и ПСГ также получит государственные награды. (с) Путин

Глава Минобороны РФ генерал армии Сергей Шойгу доложил президенту РФ Владимиру Путину о спасении штурмана сбитого ВВС Турции в Сирии самолёта Су-24. Владимир Путин поблагодарил всех участников операции, сообщает РИА Новости.




Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132521

Путин: комплекс С-400 будет переброшен на военную базу РФ в Сирии
Источник: РИА Новости, 25.11.2015 11:53



Россия самым серьезным образом будет относиться к инциденту с Су-24 и использовать все средства для обеспечения безопасности, заявил президент России. Дмитрий Песков сообщил, что он согласился с предложением Минобороны перебросить в Сирию ЗРК "Триумф".


КОММЕНТАРИЙ:

Так С-300 или 400?Или все вместе?

Цитата: rusyes от 25.11.2015 10:35:49что-то ветка из военной превратилась в политическую, геополитическую... с наносом конспирологии... есть же политическая ветка по Сирии! Может там лучше в глобальных прогнозах упражняться?!

К сожалению, этого не избежать, ибо "война - это продолжение политики другими средствами" и "политика - слуга экономики" => по транзитивному переходу, "война - продолжение/слуга экономики". Чтобы понимать, что происходит (или не происходит) в регионе, а не размахивать "ядрён-батонами" и предлагать "воздушные ЯВ", как дети, надо хоть немного прогнозировать последствия и/или причины тех или иных военных действий с точки зрения экономики (и политики, как её слуги). Иначе некоторые "особо ретивые" быстро окажутся у разбитого корыта. Как Турция (скоро), например...

Цитата: oleg27 от 25.11.2015 10:57:14И сильно это спасет Пёрдогана? Про судьбу Турции промолчим.

Судьба Турции тут малозначимая величина. Я исхожу из гипотезы, что Эрдоган выполняет роль марионетки, а не самостоятельного политика. Его задача сорвать планы РФ на ближнем востоке. Турция это его расходный материал, который по возможности можно нарастить, но кукловоды не сильно опечалятся если ценой выдавливания РФ с БВ станет разрушенная Турция.

Цитата: panarin от 24.11.2015 22:01:00Извиняюсь, что со своим  нулевым"авторитетом" вмешиваюсь. А что мы в Турцию вцепились??..Не пилот я, но сдается причина трагедии наше русское расп..во.

А уничтожение нашего самолета вполне достаточный повод.

Цитата: panarin от 24.11.2015 22:01:00
--Первое. Мы что за "ура"-патриотизмом не видели. что СУ-24/25 без подвесных контейнеров РЭБ летают?? И даже Су-34  не всегда несут на законцовках крыла свои  "Хибины-10". В общем ни индивидуальной, ни групповой защиты РЭБ.

--Второе. Как в тире Ф-16 отстрелялись.Я  так понимаю, судя по схеме выложенной ранее, примерно с 20-30км. Видимо пилот Су-24 и противоракетный маневр не успел выполнить, На видео обратите внимание на угол атаки крыла Су24.Значит абсолютно не прорабатывали при предполетной подготовке вариант отражения атаки истребителя.
-Третье. А чем наземный пункт занимался??..Судя по схеме это был второй заход на цель.Прием сближение ведущего ,после разворота, с Ф-16 на встречных курсах, Да еще вплотную у границы Турции. Я так понимаю сбили ведущего ведомый сделал , после первого захода на цель,более пологий разворот.

Это удар в спину, никто не знал, что наш сосед -идиот. Это из области соседа по лестничной клетки, который вдруг неожиданно подходит сзади и бьет трубой по голове, так как у него осеннее обострение, тут дело не в неумении защищаться, а в невозможности предсказать поведение психа.

Цитата: panarin от 24.11.2015 22:01:00

Так что "на зеркало пенять....." если с пофигизмом летаем??.Вот и заплатили за это жизнями пилотов. Сдается серьезнее относиться к полетам надо, А так мы слабость подготовки своих пилотов к полету, перед всем миром выставили. Думаю исправят это  в ближайшее время

Это уже из области бредовых высказываний о том, что в убийстве виноваты и убийца и жертва.
Надо не на зеркало пинять, а добавить на нем пару-тройку трещин.

Цитата: panarin от 24.11.2015 22:01:00

Далее, не хочу учить, но воевать с Турцией не в интересах РФ. Во всяком случае на данном этапе.

Раз не хотите, то и не надо.

Не в интересах Турции поднимать на нас свой облезлый хвост. Ее экономика зависима от РФ, ну и у нее постоянные разборки с курдами, которым можно и подкинуть ПЗРК "для самообороны мирных курдских поселений" , ну а по турецким пилотам они и из ПКМов потом  "тоже из самообороны" постреляют.
И потом воевать не обязательно, достаточно научить вежливости парой-тройкой сбитых Ф-16 и аналогичным числом жмуриков.

Цитата: oleg27 от 25.11.2015 10:57:14И сильно это спасет Пёрдогана? Про судьбу Турции промолчим.

Эрдоган уже не жилец, при любом развитии ситуации, посмотрите под углом, что война с Россией это его пояс шахида, плюс у него рак.
Мировой войны не будет, турцию уже списали, но наши партнёры используют её, для нанесения нам "пользы" изо всех душевных сил.

Цитата: AlexanderII от 25.11.2015 08:40:13Объясню свою поз-ию по наземке. Если до сбития нашего самолета я был скажем так не сторонником массированного участия  наземных частей (за исключением артиллерии, ПАНов, арткорректировщиков, групп СпН для разведки и ЦУ) - процесс медленного но верного перемалывания бармалеев шел неплохо, несмотря на стоны либеральной общественности и партии "истинных патриотов-путилвсеслил"

Турция вписалась за бармалеев конкретно...на самом деле это действия крысы затравленной и прижатой в угол. турки пошли ва-банк и все что им остается, чтобы не слиться окончательно в этой партии это устроить свою наземную операцию. Правда теперь мы у нас не будет никаких стеснений по поводу ковровых бомбардировок СВ "партнеров", вторгнувшихся в САР.

Но занятие транспортных узлов в пустынной местности и наша десантура в курдских анклавах - это полный писец для турков. Не ввязываясь в городские бои и бодание в горах.

Вот давайте только без "десантуры в туркских анклавах", хорошо? Чай не стратегически важную инфраструктуру другой державы вырубить надо чтобы так ребятами жертвовать, а всего лишь анклав.
Если вдруг наземка - только традиционно. Артиллерия, артиллерия, артиллерия, зачистка.

Цитата: Внимательный от 25.11.2015 04:58:50Вы видимо совсем старый человек раз так низко жизни соотечественников цените( интернационализм, все люди братья, и прочее говно в вас крепко засело) я не такой, потому бы за этих пилотов пол Турции бы с жог до тла, сомневался бы лишь по поводу второй половиной! За свою историю мы досаточно за других умирали и этот поганый мир нам здорово задолжал! Пора получить долг с процентами!

Нет, просто Саперный Танк - военный человек. И в отличие от людей непричастных, понимает, что:
а) Военный - это не просто интересная работа при стабильной зарплате. Вероятность гибели при выполнении СЛУЖЕБНЫХ обязанностей вполне входит в условия контракта. Те "военные", которые так НЕ думают, при столкновении с действительностью, быстро пишут рапорты.
б) Война - не покер, ее нельзя объявлять, когда вздумается (с). Заезженная цитатка, но суть отражает.
в) И самое главное. Военные, опять же в отличие от... - хорошо понимают, какая сила находится в их руках. Потому и не горят желанием эту силу применять налево и направо. Опять же и последствия применения им хорошо понятны. Не горят... но готовы. Гражданским не понять...
Почему так думаю? Потому что знаю. Дочь офицера, внучка офицера, сестра офицера.

Цитата: small__virus от 25.11.2015 07:29:16Должен сдохнуть тот, кто отдал приказ. А летчик не мог не исполнить приказ...

       Он (пилот) мог "промазать", "не успеть применить оружие" или ещё что-то. Потому оба. Но пилот обязательно.

Цитата: Way_watcher от 25.11.2015 10:57:44Командир Су-24 будет [награжден Звездой] Героем РФ (посмертно). Второй летчик и ПСГ также получит государственные награды. (с) Путин

Однако это Наша страна... Второй лётчик(штурман) также получит государственные награды. А почему не Героя? Вспоминается  статья из одной фотолетописи:
В ГЛИЦЕ в 2011 году отмечали 90-летие. Почётная трибуна там, почётные гости итд, с трибуны спустился полковник, я тогда не знал, что это был Игорь Зинов - командир экипажа Су-24. В локальной войне с Грузией 9 августа 2008 года самолёт был сбит. Штурман погиб. Раненый Игорь Зинов оказался в плену. 19 августа, после прекращения боевых действий, состоялся обмен  военнопленными. Игорю Ржавитину(штурману) было присвоено звание Героя России(посмертно). ...А разве  этого звания не заслуживает живой Игорь Зинов? 

Уточнения Шойгу по "Москве":

Шойгу: крейсер "Москва" готов уничтожить любую потенциально опасную для ВКС РФ цель - http://tass.ru/politika/2469968
25 ноября, 12:31 
Кроме того, все дальнейшие действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей, добавил российский министр обороны

МОСКВА, 25 ноября. /ТАСС/. Ракетный крейсер "Москва" встал на новое место несения боевого дежурства в прибрежной части Латакии, где готов уничтожить любую потенциально опасную для российской авиации воздушную цель. Об этом сообщил глава Минобороны РФ Сергей Шойгу.

"Мы приняли первоочередные меры. У нас встал на новое место несения боевого дежурства наш ракетный крейсер "Москва". Он занял район в прибрежной части Латакии, где готов уничтожить любую воздушную цель, представляющую потенциальную опасность для нашей авиации", - сказал министр.
"Кроме того, все дальнейшие действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей", - добавил Шойгу.

Я человек не военный, хочу высказать предположение относительно причин нашего сбитого СУ-24.
Могла ли иметь место такая ситуация:
Выполняя задание, экипаж СУ-24 с территории Сирии, поразил отряд ИГИЛ (или как вариант переодетых в/с Турецкой армии), пытающийся укрыться на территории Турции? Ну а Ф-16 вроде как отомстил "за своих" нашей сушке...
Цель могла была быть прямо на границе или уже зайти на территорию Турции, но возмездие настигло их и там.
Как вам такое предположение?

Цитата: airfrosty от 25.11.2015 10:14:19Я вообще не в флотской теме, хоть и кортик имею, помню только разнарядку и план прорыва полка Ту22М3  и полка  Миг 29х  для прорыва и нанесения удара по 6 флоту, ну и картинка в голове осталась, от вида на брюхо Ту22го, когда "учились" в 90-91.
Поэтому вопрос такой... я думаю "дефективный" всё таки попытается перекрыть проливы, по факту он уже загнал себя в угол. Если вспомнить его не долеченную онкологию, помноженную на братствомусульманство головного мозга, получается гремучая смесь. Если в кулуарах ВВП и семеро козлят не перетрут в междусобойчике и не примут решения дострелить несчастного, то как мне кажется войны не избежать.
Вот допустим ситуация... турки объявляют, что пролив для нас закрыт, мы допустим тупо пропускаем мимо ушей и идет наш транспорт в сопровождении боевого корабля или нескольких... их действия... тупо перекрывают фарватер?... чем?... есть уже установленные приспособы типа сетей-тросов или будут баржи старые поперёк тянуть?... понятно, что это война... понятно, для меня понятно, что мы пойдем до конца, по этому поводу никаких сомнений... но физически каким способом они могут перекрыть пролив только для нас, а не тупо для всех стран бассейна?
И я так понимаю, что пора флот подтягивать, кого конкретно можно подтянуть? 
По Каспию... какие возможности по судам, для транспортировки через Иран, если пролив физически накрылся "пилоткой"?
Если вдруг, кто надумает отвечать, то пожалуйста по существу, а не пальцем в небо, такого не может быть и тд... я реалист, а не конспиролог, возможно не может быть, но на мой взгляд, как уже сказал, после самолета я понял, что рэджоп с головой не дружит от слова совсем

Перед КЧФ  и его морской пехотой всегда ставилась приоритетная задача : при начале глобальной войны брать под контроль проливы (и опционально вернуть православный крест на Софию ).
Состояние Черноморского флота сейчас не лучшее - небратья запрещали нам усиливать флот и кардинально обновлять корабельный состав.
После возврата Крыма, КЧФ переживает новый ренессанс - 3 верфи усиленно работают, чтобы выдать к 18 году до 24 новых НК и ПЛ. При этом идет перевооружение и частей морской авиации (Су-24М на Су-30СМ) и морской пехоты, не считая существенного усиления ПВО и противокорабельных РФ. 
Однако, если конфликт начнется прямо сейчас - то мы не успели провести обновление сил и возможностей КЧФ и задача взятия проливов потребует привлечение дополнителтных сил, снятых с других направлений.
По поводу же блокирования проливов только для России.  Реализуется с их стороны это проще - старые танки с нарезанными орудиями и береговые ракетные комплексы для особо жирных и опасных целей. 
Только это чревато для них. На 2 фронта средней интенсивности у России хватит сил и они должны это понимать. 

Итак, после суток ... гм, взволнованных обсуждений УЖЕ МОЖНО (очень в общих чертах) представить некий план действий ВПР РФ после уничтожения Турцией российского Су-24.

а. В политической плоскости
1.. Всем планам Турции (и США, а куда ж без пиндосов) по созданию бесполетной зоны над районом сирийско-турецкой границы, равно как и созданию контролируемого турками анклава на сирийско-турецкой границе пришел пипец. Этого не будет
2. Все планам Катара по установлению контроля над Восточной Сирией и с целью "трубу построить" - аналогично.
3. Попытки найти в Сирии "умеренную оппозицию " Россия, очевидно, забудет.. будет искать "свою оппозицию", все остальные - подлежат умножению на 0.
4. Переговоры по сирийскому урегулированию в Вене будут продолжены с очень высокой вероятностью повторить судьбу переговоров по Карабаху (сколько они уже идут, лет 20? больше?) и с тем же результатом
5. Политическая и медийная поддержка турецким курдам вырастет в разы

б. В экономической плоскости
1. Российские турфирмы уже приостановили продажу турпоездок в Турцию (пока приостановили...)
2. Будут введены суровые ограничения на поставки всего, чего можно из Турции.
3. Не удивлюсь, если фирмы с турецким капиталом или зарегистрированные в Турции вдруг подвергнутся серьезнейшим проверкам по всяким там линиям (что чего-то найдут - не сомневаюсь), с наложением серьезных штрафов/санкций
3. И "Турецкий поток", и АЭС в Турции - если не накрылись медным тазом, то отложены в оооочень долгий ящик


в. В военной плоскости
1. Уничтожать авб в Турции никто не будет, в войну с Турцией Россия не ввяжется (не заставили этого сделать с Украиной, хотя и очень пытались, и здесь не получится)
2. Пару турецких Ф-16 таки где-нибудь завалят (но не сразу...)
3. Помимо С-300/С-400 на авб "Хмеймим", С-300 могут появиться еще где-нибудь - скажем на авб Квейрис, Дэйр-эр-Зор или Камышлы
4. МО Сирии официально обратится к ВКС РФ с просьбой обеспечить защиту сирийского воздушного пространства (тогда в горах Латакии могут нарисоваться и Панцири)
5. Группировка ВКС в Сирии будет усилена, появится новоя точка базирования
6. Увеличится группировка сил СпН
7. активизируются поставки вооружения для ВС САР
8. Начнутся активные поставки вооружения+советников для сирийских курдов, ВСК РФ начнет работать в их интересах
9. БШУ + артиллерийские удары по позициям ослолюбов всех мастей ("окропи  его мелом, Алешенька, сказал Илья Муроменц, вытаскивая булаву" с)) резко активизируются
10. Резко возрастет иранское присутствие на земле 

Не могу сказать, что для России все это пройдет безболезненно
Но - "это война"

Цитата: Дмитрий Столповский от 25.11.2015 11:32:51Однако это Наша страна... Второй лётчик(штурман) также получит государственные награды. А почему не Героя? Вспоминается  статья из одной фотолетописи:
В ГЛИЦЕ в 2011 году отмечали 90-летие. Почётная трибуна там, почётные гости итд, с трибуны спустился полковник, я тогда не знал, что это был Игорь Зинов - командир экипажа Су-24. В локальной войне с Грузией 9 августа 2008 года самолёт был сбит. Штурман погиб. Раненый Игорь Зинов оказался в плену. 19 августа, после прекращения боевых действий, состоялся обмен  военнопленными. Игорю Ржавитину(штурману) было присвоено звание Героя России(посмертно). ...А разве  этого звания не заслуживает живой Игорь Зинов?

Звезду давно дают по политическим мотивам, не ищите здесь взаимосвязи с подвигом. Звезда висит и у таких как бывший миистр МеВеДе Ерин и многих многих других, положительный момент в том что это определенная помощь семье погибшего летчика. Я тоже считаю что это один экипаж и либо обоим звезду либо обоим награду.