Боевые действия в Сирии

Цитата: warofskill от 19.05.2015 17:55:16Очень много живой силы возле Арихи. Уже штурмуют пригород Арихи.

Если про Кафр-Неджад, то его армия отбила всего недели 3 назад. До этого он был в руках бомжахедов. Как и Кафр-Лата.
Нахождение в полуосаде - привычное состояние для Эрихи. Раньше правда западное направление прикрывал Мусбин, а северо-западное Мастума. Возможно здесь сейчас неподготовленная оборона.

Армейцев сейчас в кишке тоже много. Высокая плотность войск с обоих сторон на довольно широком фронте. Такого раньше в Сирии не припомню.

Началась политическая движуха из-за обстрела посольства РФ в Дамаске. В самом обстреле ничего неординарного, такое и раньше случалось. Но на этот раз вынесли дело в СБ ООН. Похоже готовится более активное вмешательство России.

Цитата: avtochontny от 19.05.2015 09:09:08На всех соседей не стоит наговаривать. 
Ливанцы довольно активно помогают. Не считая неподконтрольных правительству территорий Арсаля.
Правительство Ирака содействовало Асаду, пока совместную границу контролировало. Сейчас у них самих проблем достаточно. 

С Израилем видимо сказывается старая история. Они привыкли видеть в Сирии врага и сейчас явно злорадствуют при виде проблем Асада. Периодически подкидывают гадости. Основной вклад их заключается в лечении боевиков и предоставлении территории ДМЗ для их перемещения.
ИМХО действия Израиля нелогичны. Асад конечно не был другом Израиля. И не мог им быть в принципе, учитывая историю обоих стран. Как и любой другой на его месте.
Тем не менее для Израиля это был ответственный, договороспособный  и предсказуемый сосед, не проявлявший агрессии. 
А вот в случае развала Сирии они могут получить рядом исламистское образование с неадекватным поведением. 

Но Израиль похоже так долго запугивал себя сирийской угрозой ...

А что израилю лучше? Крепкое государство с сильной боеспособной армией с которым они не раз воевали и вопрос стоял о жизни и смерти самого Израиля. Или отсутсвие страны, армии, и не паханное поле моджахедов с автоматами, которые воюют между собой за кусок добра, аля афган. И так до бесконечности. Поверьте без внешних финансов у них не будет никаких тоу, техники, и даже нормальных авто, останутся только калаши. Да и воевать против внешнего врага обладающего армией(например израильской) без зарплаты боевикам и крупных сумм командующим\идеологам никто не будет, потому что это мясорубка. А для приведения плана разделяй стравливай и властвуй, у тапочников поддерживают деление на 100500 разных группировок, которые если того требует обстановка будут обьеденяться под командованием например ИГИЛ, а затем вновь воевать друг с другом. Кто деньги платит тот и музыку заказывает.

Ситуация такова что у Израиля есть много врагов на БВ, и главные это ось Иран, Сирия, Ливан. После развала советского союза у Израиля появилось технологическое приемущество в вооружениях над врагом, у которого осталась старая советская техника без надежды на ее обновление, финансовое превосходство в лице дойной коровы победившего запада, и крыша США. Россия  крышу в виде мигов над Тельавивом больше предоставить не могла. И вот сейчас, ситуация начинает меняться, финансовому доминированию запада, а значит и Израиля приходит конец, Россия и Китай имеют возможность догнать, а кое где и перегнать США в военных технологиях, а значит продать их потенциальным врагам Израиля, Россия наконец может в скором времени опять предоставить крышу, что она продемонстрировала несколько лет назад когда начинался кризис в Сирии.
Поэтому Израилю опасно иметь под боком сильную, модернизированную армию потенциальных врагов, когда у самих модернизационный потенциал заканчивается, а обеспечить технологическое превосходство не представляется возможным.
Тут любые варианты для Израиля выгодны, как крах Сирии, так и разрушение ее инфраструктуры и подрыв демографической ситуации, чтобы она не ножи точила а в себя приходила как можно дольше. В принципе чистая политика сдерживания аля Великобритания вс Россия.

И еще, Израилю выгодно наличие мелких недоразвитых врагов типа палестинцев, возможно игил, которые периодически прорываются за бетонный занавес и что-нибудь взрывают - это поддерживает тонус еврейского государства, если можно так выразиться.

Цитата: comra1d от 20.05.2015 10:55:03А что израилю лучше? Крепкое государство с сильной боеспособной армией с которым они не раз воевали и вопрос стоял о жизни и смерти самого Израиля. Или отсутсвие страны, армии, и не паханное поле моджахедов с автоматами, которые воюют между собой за кусок добра, аля афган.

Так нет гарантий, что будет раздрай и бардак. Что, ИГ не будет обстреливать и лихачить на границе? Или Нусра? Хизбы просто цветочками покажутся. А наводить порядок а ля Ливан-2006 уж больно дорого и больно получается. А по сути  и не получается вовсе. Причем одним разом все это не ограничится, придется заходить и заходить, бомбить и бомбить. А Сирия совсем немаленький палестинский анклав, и даже не ливанское приграничье. За**утся пыль глотать.

Цитата: comra1d от 20.05.2015 11:15:26Тапочники же проект свой, Израиля и Сша.

Как показывает практика на том же БВ, проекты имеют свойство из раза в раз выходить из под контроля.
А собирать коалицию, проводить наземку, вбухивать триллионы денег и держать репутационные издержки... Янки это уже проходили с 0 (нулевым) для себя результатом, и вот намедни ажно сама г-жа Клинтон вещает на всю страну, что, мол, это была ошибка и она это признает. Это действительно была ошибка и блажь, которая обошлась янки недешево, и все еще продолжает обходиться, кстати.
Поэтому довольно сомнительно, что они поскачут по тем же граблям еще раз. В конце концов, опрокинуть Асада они могли уже давно, и в какой-то момент были к этому готовы. Но, видимо, подумали еще раз.

Цитата: Way_watcher от 20.05.2015 11:25:49Как показывает практика на том же БВ, проекты имеют свойство из раза в раз выходить из под контроля.
А собирать коалицию, проводить наземку, вбухивать триллионы денег и держать репутационные издержки... Янки это уже проходили с 0 (нулевым) для себя результатом, и вот намедни ажно сама г-жа Клинтон вещает на всю страну, что, мол, это была ошибка и она это признает. Это действительно была ошибка и блажь, которая обошлась янки недешево, и все еще продолжает обходиться, кстати.
Поэтому довольно сомнительно, что они поскачут по тем же граблям еще раз. В конце концов, опрокинуть Асада они могли уже давно, и в какой-то момент были к этому готовы. Но, видимо, подумали еще раз.

Мое мнение что это не более чем троллинг, и контроль над процессами в созданных группировках если не полный то во всяком случае достаточный. Скорее всего управление идет частично безструктурным методом, поэтому и имеют место быть частные отклонения и такая конечная картина. Но главную цель их детище выполняет, а корректировать направление его движения в безструктурной модели управления можно разными способами, в том числе кое где и подбамбливая, а кое где что-то подкидывая.

Цитата: comra1d от 20.05.2015 11:39:30Мое мнение что это не более чем троллинг, и контроль над процессами в созданных группировках если не полный то во всяком случае достаточный. Скорее всего управление идет частично безструктурным методом, поэтому и имеют место быть частные отклонения и такая конечная картина. Но главную цель их детище выполняет, а корректировать направление его движения в безструктурной модели управления можно разными способами, в том числе кое где и подбамбливая, а кое где что-то подкидывая.

Все же не соглашусь.
Что-то сомневаюсь, что у кураторов конечной целью было раздолбать тот же созданный ими новый Ирак. Издержки? Нифига себе издержки!
В конце концов, там ведь кураторы не только от США, но и от других игроков. И пусть на поверхности кажется, что Катар, СА, Турция в одной упряге с американцами, на деле это все же имхо не совсем так. У каждого свой интерес.

Цитата: maxim от 20.05.2015 11:10:13Хде пишуть?
Если посмотреть карту военная база стоит отдельно от населённого пункта . Всё что надо было уничтожить армейцы уничтожили при помощи бензина и взрывчатки . В отличие от Идлиба отступление прошло без паники . Бомбить населённый пункт - это увеличивать количество врагов . Армейцы на такой идиотизм не способны  .

На Отваге пишут в профильной ветке - но наверное речь идет о военной базе.

Цитата: maxim от 20.05.2015 11:10:13Хде пишуть?
Если посмотреть карту военная база стоит отдельно от населённого пункта . Всё что надо было уничтожить армейцы уничтожили при помощи бензина и взрывчатки . В отличие от Идлиба отступление прошло без паники . Бомбить населённый пункт - это увеличивать количество врагов . Армейцы на такой идиотизм не способны  .

Там жителей уже давно не осталось. Поселок на острие ударов почти 3 года. Духи его штурмовали много раз, когда еще Идлиб был под армией. 
Соседний Файлун под духами с осени 2012 года, С небольшими перерывами.

Цитата: Way_watcher от 20.05.2015 11:50:01Все же не соглашусь.
Что-то сомневаюсь, что у кураторов конечной целью было раздолбать тот же созданный ими новый Ирак. Издержки? Нифига себе издержки!
В конце концов, там ведь кураторы не только от США, но и от других игроков. И пусть на поверхности кажется, что Катар, СА, Турция в одной упряге с американцами, на деле это все же имхо не совсем так. У каждого свой интерес.

А что там собственно создали то? Ирак как нормальное го-во был при Саддаме - дальше все. Мне сложно судить о мотивах США но есть же теории хаоса и долгой войны того же авантюриста, есть еще теория большого Курдистана и т.п. Поэтому тут могут быть разные варианты, к тому же есть некоторые подозрения что управление в созданном правительстве Ирака попытались или пытаются с переменным успехом перехватить Иранцы.

Зато можно с достаточной долей уверенности судить о мотивах того же Кувейта - что, им не выгоден хаос и разруха в стране которая когда-то пыталась их аннексировать и считает своей территорией? Или взять Саудитов - им явно не нужен шиитский Ирак, лучше пусть там идет война и напрягает соседний Иран. И уж подавно не надо Израилю очередное, пусть и слабое, но звено в цепи Иран-Сирия-Ливан. Это только отдельные возможные мотивы, но думаю их на много больше.

А если судить о БВ политике в целом то имхо коренные страны там не много решают, в отношении их проводится глобальная политика в лице США и запада, они сказали мы хотим чтобы здесь было так и так. Местные могут либо трепыхаться, строя мелкие козни, вставлять палки в колеса пытаясь корректировать выбранное направление движения, либо встраиваться в эту политику пытаясь отжать себе какие-то ништяки.

Цитата: comra1d от 20.05.2015 12:17:30А что там собственно создали то? Ирак как нормальное го-во был при Саддаме - дальше все.

Власть, армия, полиция, гражданские органы - все системные аппараты государства созданы во время оккупации американцами, в дела эти вбуханы огромные даже по меркам Штатов деньги. Не вижу причины почему американцы должны спускать свои труды в унитаз буквально через год после окончания этого тяжелого и неблагодарного труда. В чем профит? Теория хаоса и долгой войны... ок, я понимаю, когда все это делается за копейки, дистанционно, как на известных примерах... Но Ирак имхо совсем не тот случай. Огромные деньги, огромные вложения, огромные политические издержки, тысячи погибших американских солдат и союзников... Не, больше похоже на первостатейный провал.

Цитата: Цитатак тому же есть некоторые подозрения что управление в созданном правительстве Ирака попытались или пытаются с переменным успехом перехватить Иранцы.

Это было бы невозможно при нормальном функционирующем Ираке. Сейчас влияние Ирана на Ирак куда как больше до войны с ИГ, причем сейчас оно уже не только политическое, но уже и военное. Попробуй теперь его оттуда выветрить. А пойдет ИГ дальше, к святыням, так и вовсе, ничтоже сумняшеся, войдут иранские войска, КСИР.
По-моему с этой позиции для штатов все только усложнилось. Отношения США и Ираном, особенно в последнее время, несколько сложнее, как мне видится.

Цитата: ЦитатаЗато можно с достаточной долей уверенности судить о мотивах того же Кувейта - что, им не выгоден хаос и разруха в стране которая когда-то пыталась их аннексировать и считает своей территорией?

Хм, а не боится Кувейт с ВС численностью 15к человек, что и до него могут добраться? В конце концов, смирный и покорный штатам Ирак был для них самым удобным из всех имеющихся вариантов.

Цитата: ЦитатаИли взять Саудитов - им явно не нужен шиитский Ирак, лучше пусть там идет война и напрягает соседний Иран.

Профит саудов понятен. Но как он коррелирует с убытком тех же штатов?

Цитата: ЦитатаИ уж подавно не надо Израилю очередное, пусть и слабое, но звено в цепи Иран-Сирия-Ливан.

Это понятно. Однако, хрен редьки не слаще.

Цитата: Way_watcher от 20.05.2015 12:52:55Власть, армия, полиция, гражданские органы - все системные аппараты государства созданы во время оккупации американцами, в дела эти вбуханы огромные даже по меркам Штатов деньги. Не вижу причины почему американцы должны спускать свои труды в унитаз буквально через год после окончания этого тяжелого и неблагодарного труда. В чем профит? Теория хаоса и долгой войны... ок, я понимаю, когда все это делается за копейки, дистанционно, как на известных примерах... Но Ирак имхо совсем не тот случай. Огромные деньги, огромные вложения, огромные политические издержки, тысячи погибших американских солдат и союзников... Не, больше похоже на первостатейный провал.

Это было бы невозможно при нормальном функционирующем Ираке. Сейчас влияние Ирана на Ирак куда как больше до войны с ИГ, причем сейчас оно уже не только политическое, но уже и военное. Попробуй теперь его оттуда выветрить. А пойдет ИГ дальше, к святыням, так и вовсе, ничтоже сумняшеся, войдут иранские войска, КСИР.
По-моему с этой позиции для штатов все только усложнилось. Отношения США и Ираном, особенно в последнее время, несколько сложнее, как мне видится

Профит саудов понятен. Но как он коррелирует с убытком тех же штатов?

Не думаю что вложения штатов в Ирак, да и вообще вся долгая война там в финансовом плане имела для них какую-то важность. Решались более глобальные задачи. Вариантов мотивов валом. Вот к примеру взять теорию большого Курдистана. В нее прекрасно вписывается и слабое правительство,гос аппарат и армия Ирака которую создали США  и ИГИЛ которые создали они же. Они взаимодополняют друг друга решая вопрос южного Ирака под управлением администрации, буферной зоны в виде игил, и собственно новообразованного Курдистана. Я допускаю  вариант потери управления всем процессом, но это очень маловероятно. Логичней предположить что все это заваривалось именно с такой конечной целью. Возможно какие-то моменты буксуют и постановщикам приходится менять стратегию и планы на ходу. Тут я согласен, но уверен что все расчитано таким образом что любой из конечных результатов будет на руку инициаторам. Это из той же политики сдерживания - либо обьект воздействия уничтожается и переформатируется при удачном исходе событий, либо задерживается в развитии, борясь с внешним вызовом и решая вопросы ликвидации причиненного ущерба. Считать ли последнее победой и крушением планов врага - имхо лишь отчасти. 

Определить в какой момент Иран начал влиять(если начал) на руководство Ирака тоже мы не можем, может это началось в результате войны с ИГИЛ, а может намного раньше и война с ИГИЛ лишь последствие этого. А может Штаты и добивались того чтобы Иран залез в Ирак воевать с ИГИЛ. Кто знает. Тогда и корреляция с Саудией прослеживается.

Хомс - В город Пальмир игил забросил спец.группы, снайперы и дрг, Основные группы обстреливают колонны войск по дороге Хомс,Дамаск-Пальмир. Из города вывозят Музей.
Дамаск - у ССА трофей т55 и оружие.
Идлиб - ССА устроили засаду на колонну САА, которые выходили из Аль-Мастума.
Последние поражение САА в обороне, это не из нехватке живой или материальной силы. Оборону САА прорывают с помощью птуров. САА нужно быстро решать проблему с зашитой от птуров, так как она отсутствует. Дальность птуров 5 км как у мины 120, ставить минометы на 120 калибр и вести контратаку, предварительно выводить мишень под огонь птуров. Сложно?

Цитата: comra1d от 20.05.2015 13:28:47. Вот к примеру взять теорию большого Курдистана.

Нет курдистана на карте. Сша помогают Ираку бомбить игил, а сепаратистов тем более будут бомбить. Все думают что Сша Бомбит игил с 2014г, тот глубоко ошибается. Сша бомбит и убивает суннитов с 2003 года. Сша говорила что у Ирака есть запрещенное оружие, но сами использовали против суннитов запрещенное оружие. Кто за это будет бомбить США? Жду еще конфликт в Иране скоро. Иран финансирует в открытую хизбаллу в Сирий и Ираке, но почему США, не бомбит их? они же террористы.

Цитата: warofskill от 20.05.2015 13:59:42Хомс - В город Пальмир игил забросил спец.группы, снайперы и дрг, Основные группы обстреливают колонны войск по дороге Хомс,Дамаск-Пальмир. Из города вывозят Музей.
Дамаск - у ССА трофей т55 и оружие.
Идлиб - ССА устроили засаду на колонну САА, которые выходили из Аль-Мастума.
Последние поражение САА в обороне, это не из нехватке живой или материальной силы. Оборону САА прорывают с помощью птуров. САА нужно быстро решать проблему с зашитой от птуров, так как она отсутствует. Дальность птуров 5 км как у мины 120, ставить минометы на 120 калибр и вести контратаку, предварительно выводить мишень под огонь птуров. Сложно?

Самый простой напрашивающийся вариант:

Имеем - ПТУРы применяются бородачами тупо без маскировки, без защиты, без мобильности, отсюда: поскольку ударные БПЛА хайтек САА не по зубам, использовать простые наблюдательные БПЛА для засечки и арту для подавления. ИМХО должно сработать.

В Пальмире спец.группы игила установили плацдарм для наступление в центр города. Ждем скоро наступление на тюрьму и авиабазу.

Срочное сообщение. Пальмира захвачена группировками ИГ

Армейские подразделения, обеспечив отход мирного населения, оставили город Пальмира. Памятник мировой культуры попал в руки радикальных исламистов.

Мне одному кажется что это подстава?

Цитата: comra1d от 21.05.2015 06:55:20Подстава кого и кем?

С утра по Евроньюс главная тема - "Радикальные исламисты захватили античный город, входящий в список наследия ЮНЕСКО".
Культурное наследие под угрозой уничтожения. Это уже проблема международного масштаба.
Западное общественное мнение довольно остро воспринимает уничтожение остатков греко-римской культуры. А тут сама легендарная Пальмира может быть выровнена бульдозерами.

Цитата: K_primus от 21.05.2015 09:27:52Пальмире конец при любом раскладе. Если бармалеи захватили руины, то уничтожить их времени хватит.
Жаль.
Теперь что касается пресловутого "западного общественного мнения". Это что-то эфемерное и не определённое, и ссылки на него используются, чтобы поддержать какое-либо действие лидеров всего цивилизованного мира, а ни как не наоборот.
Что за этим может последовать? Ковровые бомбардировки Сирии? Наземная операция? Кто это всё будет осуществлять и почему это вдруг станет возможно технически?

Возможно авиация коалиции активнее начнет бомбить халифатчиков с Нусрой. И координировать свои действия с сирийскими военными. Уменьшится или вообще прекратится помощь "умеренным".
Могут закрыть глаза на открытое вмешательство Ирана. Любые силы, воюющие с ИГ, сейчас получают карт-бланш от "мирового сообщества".

Цитата: warofskill от 21.05.2015 09:13:49Пальмир пал как я говорил, спец.группы игила выполнили свою работу на 5+. Тияс будут окружать скоро. Игил идёт в Ливан.

А чего ж в Ливан, а не в Саудию?
Там же всё самое вкусное...

На северо-востоке страны халифатчиков постепенно выжимают из провинции Хасаке.




Курды совместно с ассирийской милицией и при поддержке армии взяли район горы Азиз (2).
На границе с Турцией наступают в стороны провинции Ракка.

Сил на все направления у ИГ явно не хватает.